Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
479,687
4,050
|
Anton T ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 09:49:24 |
Тред №1073216
новая дискуссия Дискуссия 936
Всю ветку не осилил ессно, первые 20 страниц только, потому не знаю, было ли тут это.
Вопрос к тем, кто утверждает, что монголы никак физически докочевать до Руси не могли:
а предки турков, которые вроде как из Алтая вместе с монголами понаехали, добили Византию и вообще Османскую империю отгрохали - их тоже не было? Это к тому, что если они смогли проделать путь до Анатолии, то значит они так же могли дойти и до Руси.
Вопрос к тем, кто утверждает, что монголы никак физически докочевать до Руси не могли:
а предки турков, которые вроде как из Алтая вместе с монголами понаехали, добили Византию и вообще Османскую империю отгрохали - их тоже не было? Это к тому, что если они смогли проделать путь до Анатолии, то значит они так же могли дойти и до Руси.
ОТВЕТЫ (66)
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 09:57:58 |
Цитата: Anton T от 18.03.2016 06:49:24
Антон, постарайтесь все таки осилить ветку, а ещё лучше понять о чем тут сыр бор.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 11:01:46 |
Цитата: Anton T от 18.03.2016 06:49:24
Если бы Вы к своему "если бы" добавили вещдоки и ссылки, то было бы хоть куды, ессно.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 11:35:00 |
Цитата: Anton T от 18.03.2016 06:49:24
Ну не знаю...
Я ,как всегда,читаю,что написано ТУРКИ-ОТТОМАНЫ…ТУРКИ-ОТ-ТАМАНИ…
При чем тут Алтай
?…Да и логически…типа пришли с гор и стали сильнейшей морской державой? Это как? 
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 13:58:37 |
Цитата: filosoff от 18.03.2016 08:35:00
Ну да. Точно. А само название " турки" произошло от кофейника " турка" , потому как ат таманы кофе хлестали заместо чаю. Да?
Может быть стоит поосторожнее с фантазиями ? Можно всегда попробовать начать с учебника истории .
Крымское ханство в союзниках Московии со времён Ивана третьего, деда Ивана Грозного ни о чем не говорит? Все же ближе к Тамани .
Прототюркские языки предположительно относятся ко времени отделения гапплогруппы Rb от родительской группы R примерно эдак 20 000 тысяч лет назад, а может и того раньше. И произошло это где то в районе Алтая. Поэтому тюркоспециалисты и изучают сегодня быт и фольклор башкир, так как считается, что в башкирском сохранились наиболее архаичные формы тюркского.
И когда это турки оттоманы были сильнейшей морской державой? И в каких морях ? Будьте добры, конкретизируйте свою версию прошлого.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 14:11:04 |
Цитата: Ladogard от 18.03.2016 10:58:37
Бъётся ли по срокам с переселением части народа в Атлантиду?
И с последующим переселением спасшихся в Египет?
Иначе как объяснить Rb у египетских фараонов и обитателей Британии?
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 18:22:55 |
Цитата: Ale_Khab от 18.03.2016 11:11:04
Про Атлантиду не могу ( просто опасаюсь начинать тему) вам ничего толкового сказать, так как тема переполнена конспирологией и альтернативщиками, которых тут на форуме и без " атландистов" хватает.
Однако отрицать существование Атлнтиды было бы глупо. Археологи похоже наконец то вкурили тему про повышение уровня мирового океана после так называемого Потопа ( экологической катастрофы , больше всего затронувшей территорию Средиземноморья / Черноморья , Малой и Центральной Азии и произошедшей около 12 000 лет назад)
Так вот. Археологи теперь стали спецом изучать прибрежные зоны Средиземноморья и находить до фига следов ушедшей под воду древней цивилизации.
Ща найду ссылку.
А гапплогруппа Rb у фараонов объясняется , по моему, довольно просто. Тут я абсолютно согласен с версией Брянского об " эрбинном" происхождении шумеров.
Брянский совсем недавно запостил тут свою гипотезу и мне она кажется чрезвычайно правдоподобной. ( Будьте добры, Брянский, скопируйте ещё раз сюда свой пост на эту тему)
Так что сначала были шумеры, связь с памятниками которых прослеживается на территории современной Украины .
Потом, часть из них ( или только жрецы с отрядом обеспечения и охраны) как тут любят говорить " откочевала" в Египет , в страну мрака , где и начала строить параллельную родительской цивилизацию .
Работали они с теми ресурсами, что были под рукой, начиная с чернокожего населения Африки и заканчивая завозом и разведением рабов/ работников с территорий БВ и Малой Азии.
А власть в Египте удерживалась сравнительно малой группой " эрбинов": фараонов со жрецами и высшими ( вое) начальниками . Артефакты ранних царств Египта попадают своей схожестью с трипольскими находками.
Меня ещё например , очень заинтересовала новость о недавней находке белокаменных стен древнего Мемфиса. Белокаменные кремли строили только " самизнаетекто"
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 05:04:32 |
Цитата: Ladogard от 18.03.2016 15:22:55
Я так понимаю, с китайским языком и литературой вы уже успешно разобрались
и плавно начинаете умничать на другой предмет...А может быть (осторожно предположу) вам перед началом эдакого сурьезного дела лучше обратиться к чтению первоисточника, где в ироничном эзоповом стиле было поведано про эту самую Атлантиду (либо эту ветку еще раз бегло перелистать, я уже это выкладывал...)?
Цитата: Ladogard от 18.03.2016 15:22:55
Боже какой редкий бред...Нет, конечно, в якобы "скифских" захоронениях встречаются священные золотые скарабеи и вырезанные из камня фигурки крылатых сфинксов...но их и в других местах находят...
Задам вам вопрос, который в свое время уже задавал мосье Осанкину...
Знаете ли вы, откуда на фамильном гербе Юсуповых появился крокодил?
Поинтересуйтесь этим..
ЗЫ. Прекрасная и замечательная карта:
Пойду обрадую своих друзей-новохронологов...
ЗЫ2. Злые языки, правда, клевещут, что размер статистических выборок для определения встречаемости гаплогрупп был просто смехотворно мал для создания более-менее правдивой картинки, да и с хронологией расселения кавказских народов в Европу, уверен,ОЧЕНЬ ХОРОШО (на пару порядков) подхимичено...однако впечатляет....полностью совпадает с известными мне историческими сведениями...
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 13:07:49 |
Цитата: ЦитатаВначале следует объяснить, чем не устраивают существующие карты.
Прежде всего, при всем разнообразии, среди них нет таких, что в полной мере могли бы дать наиболее полный обзор распределения Y-гаплогрупп по регионам и этническим группам, где привлекались бы последние данные с максимально доступной на сегодняшний день репрезентативностью и разрешением по филогении. Имеющиеся в наличии карты и таблицы такой связной картины не дают.
Они либо ограничиваются какой-либо конкретной гаплогруппой и регионом, либо используют устаревшую номенклатуру, имеют недостаточное разрешение по филогении, а зачастую опираются на выборки с низкой статистической значимостью.
Например, таблица, размещенная в Википедии, предлагает информацию об Y-гаплогруппах голландцев по выборке из 27 (sic!) гаплотипов, со ссылками на публикации 2000 и 2004 гг. По миллиардным Индии и Китаю нет даже этого.
Альтернативой подобной попгенетической архаике можно было бы считать карты и таблицы с проектов FTDNA, но их составители зачастую бросаются в другую крайность – настолько сильно дробят участников на категории и подкатегории, что для восстановления общей картины по тому или иному этносу требуется приложить немало усилий.
Наконец, нельзя не обойти вниманием, что часто приводимые в справочной литературе карты гаплогрупп, имитирующие карты плотности населения, грешат неоправданной детализацией, не соответствующей реальному уровню знания. Это почти точная аналогия попгенетическим датировкам, что рассчитываются с погрешностями в десятки процентов, но с точностью до четвертого знака после запятой.
Бывают и откровенные курьезы, как, например, шлейф ветви R1b-V88, проходящий через одно из самых малонаселенных мест на Земле – нагорья Тибести и Энеди в Сахаре (см. ниже).
Тот, кто знает, как работают компьютерные программы, рисующие такие карты, понимает, что это издержки алгоритма, но многие принимают его причуды за чистую монету и устраивают бурное обсуждение по поводу того или иного максимума на карте плотности.
На вашей " отличной" карте , Дракон, покрашенные бледно розовеньким 2-10% " эрбинов", " распылённые " над всей Сибирью с помощью компьютерной графики особенно впечатляют.
Ссылка на приведённую выше полную публикацию не " злых языков" , а Игоря Рожанского с Переформата , прилагаю : http://pereformat.ru/2016/03/haplomaps/
Как вижу , Дракон потихоньку пытается отползти от своих предыдущих заявлений о примате Сказочной Тартаро Монгольской Цивилизации и привязаться к не менее мифическим " кавказским народам" ?
С нетерпением ждём продолжения .
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 13:42:57 |
Цитата: Ladogard от 19.03.2016 10:07:49
Вы внезапно ослепли, да?
Большого такого отдельно стоящего фиолетового пятна на территории России не видите??
Ладно, давайте спишем все на погрешности компьютерных методов и оставим гаплогруппы в покое.
Интересно, чем тогда будет здесь заниматься ваш собрат Брянский??
Цитата: Ladogard от 19.03.2016 10:07:49
"Татаро-монголы" - это не ко мне, а к традисторикам...
Сохранившиеся портреты Тамерлана и ордынских чиновников и правителей с окладистыми бородами и в меховых шапках красноречиво говорят о том, кто составлял костяк тогдашней власти в Империи, что независимо подтверждается также топонимическими, этимологическими и фольклорными данными.
ЗЫ. Давайте, становитесь обратно в коленно-локтевую позицию, продолжим экзекуцию...
Откуда на фамильном гербе Юсуповых появился крокодил?
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 13:46:13 |
Это подделка традисториков. Картины нарисованы по заказу Миллера в пионерском кружке при Зимнем Дворце, чтобы обосновать право Романовых на поругание нежной Тартарии.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 14:29:40 |
Цитата: Teiwaz от 19.03.2016 10:46:13
Ага, все подделали, вы фсе врете (с):
http://maxpark.com/u…nt/1389861
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 14:35:12 |
Не-не. Это у вас всё подделали романовские традисторики, миллеры разные.
А оказывается, только про тартарию не успели. Вот вашим комиксам про тартарию надо верить. А всё остальное - подделка. И буквы не такие, и рожи неправильные.
Но как найдётся какой-то комикс с буквами - тартария, то все должны падать ниц и свято Верить.
Восхитительный алгоритм для любой плодотворной дискуссии.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 14:59:58 |
Так это ваш конёк : Песнь о Поругании Тартарского хамства злыми Романовыми под прикрытием Миллера и Шлецера.
У вас хроники и документы существуют только там где вам нужно и только в тех местах, где надо поддержать конспирологическую теорию неохроноложцев.
Когда про княжну Ободритов Эстер- Светославу или про вендскую аристократию Балтики традисторики не особо распространяются, лишь намекая на корни Рюрика, то значит тогда они суть правдивый источник.
А когда в них рассказывается про " побиение хана Кучума " одним подразделением спецназа под командованием Ермака Тимофеича, то они лгут.
Так что вы выберите одно из двух: есть у вас источники или их нет.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 15:16:02 |
А я ведь специально написал " ТАРТАРО МОНГОЛЫ" . Вы как всегда, невнимательно прочли.
Почему на гербах швейцарских и прочих аристократических родов Европы водятся медведи и единороги с грифонами?
Ну давайте, расскажите нам КАК Юсуповы стали тем кем они стали.
Тема то начинается все там же, где берет своё начало Касимовское ханство с династией мамаевичей, где сидит Симеон Бекбулатович на царском троне, где Новгород в течении трёх поколений подвергается репресиям , а именно род " Юсуповых" идёт с момента завоза татарвы отдельными рюриковичами для ведения междуусобицы и личных ништяков.
И каких там крокодилов они себе понарисуют на гербах, с точки зрения Русской истории , совершенно неинтересно. Это были иммигранты , купившие / получившие себе у царей за всяко разно сначала патент на трудовую деятельность , а потом реализовали его в неплохое для них ВНЖ.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2016 14:28:00 |
Цитата: Ladogard от 19.03.2016 12:16:02
Убейтесь об стену.
Касимовское ханство НАЧИНАЕТСЯ с династии чингисидов: Касим- сын Улу-Мухамеда- чистейших чингисид и никакого отношения к Мамаю как темнику из рода кыят-юркин не имеют.
Потом на престоле Касимовского ханства начиная с Нуа-ар -Дауда и до Джаная - крымские Герайи
а с 1512 года - чингисиды из Астраханского дома Шейбанидов --- тоже Чингисиды
с 1600 года на Касимовском ханстве - сибирские Шейбаниды от Ураз -Махаммада до Фатимы
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 21 мар 2016 15:17:51 |
Цитата: radson11 от 21.03.2016 11:28:00
не знаю что это за такое ханство.. может было.. а может и не было... так - фейк и бОян
..наверно летописи в 18 веке немцы подменили.
Верно?
Как бы там ни было а Рязанской области никаких аномалий в ДНК гаплогруппах рязанцев не зарегистрировано.
Так что либо этого ханства реально не существовало, либо татары какие то не правильные были - исключительно с типично славянскими гаплотипами
Да и артефактов ископаемых нету
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 21 мар 2016 18:32:58 |
Цитата: Брянский от 21.03.2016 12:17:51
А можно ссылку на кто, где когда, сколько и кого. В общем, результаты исследований ДНК касимовцев и особенно потомков ханов строго по мужской линии?
Иначе получится ни о чём. Ведь сколько там мужиков то изначально пришло? Шиш да маненько. Опять же погибали, где-то не по мужсмкой линии наследство передавалось (а значит уже сбой).
Подробности есть?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 21 мар 2016 23:36:54 |
вот данные по потомкам князей Касимовых живущих в деревне Салауш, Татария...
http://www.bastanovo.ru/wp-content/uploads/2012/05/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8F-%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F-%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%88.pdf
у них крайне интересная гаплогруппа - L1b
весьма древняя... но вот ни к тюркам ни к монголам она как бы прямого отношения не имеет
...
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 22 мар 2016 00:55:51 |
Цитата: radson11 от 21.03.2016 11:28:00
Вы всегда хамите за недостатком аргументации по теме? Или вы принципиально не читаете треда?
Хорошо, специально для вас я повторю .
Дело то не в конкретном гапплогрупном происхождении Касимовского хана или его предках, а о принципе развития Московии в период феодальной раздробленности , в аналогии появления Касимовского хана с процессом " ассимиляции" князя Юсупова в высший уровень элит Российской Империи.
Дракон задал вопрос , известно ли нам откуда взялся крокодил на гербе Юсуповых.
Ответ был , что это без разницы откуда, так как к России это не имеет никакого отношения. Юсуповы были иммигрантами на Русской земле, неплохо причём обустроившимися. Так же как и Симеон Бекбулатович, в определённый момент нашей истории, занявший пре тол Царя Всея Руси.
Брянский вам уже сказал про гапплогруппы. Противоречия тут нет. Служивая татарва , будучи не такой уж и многочисленной, могла за четыреста лет и " раствориться" слегка в русском этническом пространстве.
К тому же вон, гапплогруппу Л у касимовцев таки нарыли . Значит Касим с его потомками однозначно были и не русами , и не монголами . А кем тогда? Вопрос сам по себе интересный.
Но мы говорим немного о разном.
Вы про антропологическую сущность Ига, а я про политическую.
Дракон , оперируя политическими атрибутами пытается представить дело так, что дескать вот, " Свет с востока", шёл на Русь благодаря скрываемой от общественности существования некоей Империи с драконами на гербах.
Что дескать, Русь это западный улус некоего фантастического государства, и что со времени Смуты Злой Запад , олицетворяемый династией Романовых и иже с ними, изгнал Великих Хамов с их типа законных владений и что это несправедливо.
Я не согласен с этим. Так как это сплошная конспирология и по сути обман людей . Эта " Тартария", в том виде , как она подаётся Драконом и группой поддержки, по сути есть навязывание нам очередного ордынства под соусом " восстановления исторической справедливости".
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 22 мар 2016 08:47:01 |
Цитата: Ladogard от 21.03.2016 21:55:51
Все может быть даже хуже чем вы предполагаете - я думаю определенные силы давно и упорно пытаются подготовить майдан в Татарии и Башкирии..
А все эти мульки с мифической страной Тартарией - есть идеологическое обоснование требований по независимости этих республик
Я думаю надо попросить компетентные органы проверить - а нет ли в работах Фоменки экстремизьму и рОзжигания?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 мар 2016 09:32:42 |
Цитата: Брянский от 22.03.2016 05:47:01
А кто-то думал, что в 30-е нквдшники лютовали. Вот они, "научные" оппоненты, уже готовы доносы строчить, лишь бы свою точку зрения оставить единственно верной.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 22 мар 2016 10:05:24 |
Цитата: Брянский от 22.03.2016 05:47:01
Интересно получается: брянскому можно быть томским, а тархтарскому быть касимовским (рязанским) нельзя.
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 22 мар 2016 10:13:10 |
Цитата: Брянский от 22.03.2016 05:47:01
У Вас ей богу в голове каша. Я бы даже сказал местами фоменковщина. То есть, где нормальный,а где пишете откровенную дичь (как и Ваш "любимый" Фоменко).
С точки зрения Фоменко, Тартария это (внимание, большими буквами) РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО!!!
Великая империя - да. Но, русская великая империя!
Каким же образом татары и башкиры должны возбудиться этой Тартарией (не Татарией заметим) и устроить майдан?
Типа мы в Тартарии были никем, и теперь снова Россия не даёт нам полной независимости? Или какая у Вас логика?
Что извращённая, уже понятно. Если она вообще есть.
Вы что, хотите "пришить" Фоменко великорусский шовинизм что ли?
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 22 мар 2016 10:27:07 |
Это ваше прочтение теории существования " Тартарии", Медведь.
В аргументации же " тартарцев" нигде о " русском государстве" не говорится.
Зато постоянно муссируются " Китайские источники", " арабская вязь на государственных регалиях", безчисленные ханы Кучумы с шатрами разных размеров на картах все тех же " злых обманщиков , европейцев".
Подспудно двигается тема спасительной роли орды в сохранении самобытности русских, которых как бы и нет.
Так что вы тут не правы.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 22 мар 2016 10:16:21 |
Цитата: Брянский от 22.03.2016 05:47:01
Вы правы . Идёт поиск идеологического обоснования расколов нашего народа.
Уже сегодня в Татарии и Башкирии идёт мощная пропаганда их охрененной " национальной древности" , с целью обоснования их "первородства" на территории республик по отношению к " понаехавшим русским" их же им и нарезавшим ( с помощью большевиков)
Про пропаганду их "врождённого родства" с турками, щедро оплачиваемая турецкими и арабскими " духовными учителями" разного толка, от безобидных до самых ваххабитских и говорить не приходится.
Через эти так называемые " культурные центры " идёт пропаганда сегрегации общества по религиозному и этническому принципу в том числе и через псевдо исторические версии прошлого.
Все помнят во что превратили местные власти историю про " Алтайскую Принцессу"?
В музее выставлена восковая реконструкция в виде этнической ( миловидной) толи казашки, толи монголки, а найденная, чисто европеоидная мумия была запрещена к показу якобы из соображений её сохранности.
Только недавно по решению федерального суда " алтайская принцесса" избежала участи быть зарытой обратно в землю, на чем настаивали местные аксакалы , аргументируя необходимость в этом с помощью неких " местных легенд" и шаманов.
Или другой аспект: стоит только глянуть на сегодняшний статус русского языка на этих , пока ещё российских территориях.
Беженцы с Донбасса , попавшие туда были просто в шоке. Они думали , что спаслись от одних нациков, а попали в объятия других, но уже институционализированных. Где вместо украинского их детей посадили учить татарский в объёмах даже больших чем прежде они учили мову.
Это не просто ненормально, это , действительно , подготовка внутреннего раскола в РФ по аналогии с событиями на Украине.
Там ведь тоже так начиналось : сначала укры произвели из себя Зевса с Гераклом, потом вырыли Чёрное море, потом точно так же как у " тартарцев" , у них появилась политическая " Украина" на картах мира, ну а конец всего этого известен: полноценная гражданская война против " москалей", русоненавистническая идеология и дружба с лепшими турками.
Если внимательно присмотреться к аргументации " тартарцев" и их "группе поддержки" в виде небольшого количества просто необразованных людей, то выяснится, что она направлена на отрицание существование русских и их истории .
Отсюда в результате и появление " таджиков, предков Русов", и волнения по поводу учёта гаплогрупп корейцев в армянском пригороде Ростова на Дону, и прочие примеры старой как гавно мамонта "борьбы с великорусским шовинизмом".
Так что каша из сказок Фоменко не так уж и безобидна, как кажется.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 22 мар 2016 13:17:37 |
Цитата: Ladogard от 22.03.2016 07:16:21
Во блин
Так длинно и эмоционально, но я так и не понял, как на целостность страны может повлиять ИСТОРИЧЕСКАЯ правда о Тартарии Ну это всё равно, что всерьез убеждать нас в том, что надо срочно забыть о существовании СССР, иначе нам кранты…типа знание о существовании СССР вредит целостности РФ…Я правильно Вас понял?
Тартария-это такая же многонациональная империя,как и Российская Империя…как и Советский Союз…И с чего Вы взяли, что она (Тартария) была населена , исключительно, тюркским населением?
|
Свой ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 17:16:22 |
Не могли бы Вы уточнить, почему Вас так возбуждает существование поволжских немцев?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 20 мар 2016 22:04:56 |
Драгон в своем репертуаре - никто так и не понял - а что же он хотел сказать.. видимо даже он сам этого не понимает
Большое лиловое пятно на Урале - это вообще то башкиры, они и есть самые правильные этнические тюрки (в отличии от тюркоязычных татар)
R1b.... правда субклад у них не европейский, а азиатский, древний.. возможно они есть потомки (частично) той самой ямной культуры
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 13:38:43 |
Каких кавказских народов? Армян да чеченов с азербайджанцами? Но они пока больше в Нерезиновую расселяются. Не уверен, но может быть это и порадует новохронологов.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 16:01:20 |
Цитата: Ladogard от 18.03.2016 10:58:37
Вот это Вы лично с ними тогда разговаривали? Или откуда Вы знаете на каком языке говорили носители тех или иных хромосом?
Этак Вы договоритесь, что американские негры-это англичане, так как говорят, исключительно, на английском
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 16:03:59 |
Цитата: Ladogard от 18.03.2016 10:58:37
Да даже не буду
Турция-это исключительно сухопутная держава и всегда ей была Они же и венецианцев исключительно на суше били…дайте догадаюсь…точно, где то в районе Алтайских гор Я угадал? Ржунемагу…Вот только ОСТРОВ (подчеркиваю)…ОСТРОВ Мальта…они как осаждали? В БРОД?
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 16:24:49 |
Цитата: Ladogard от 18.03.2016 10:58:37
Ну ладно уж
вот Вам в качестве общего развития…изучайте И обращаю Ваше внимание (сами то не догадаетесь) Османская Империя по-большей части по берегам морей (пешком туда идти бессмысленно)…и обратите внимание,что ТАМАНЬ входила в состав империи с самого начала Ну и отвечаю на второй вопрос …Османской Империи принадлежало ВСЁ Черное море, ВСЁ Красное море, ВСЁ Азовское море, БОЛЬШЕ половины Средиземного моря, ну и по мелочи Мраморное море,часть Персидского залива и тд...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 16:45:22 |
Цитата: filosoff от 18.03.2016 08:35:00
Философ - а у вас че - вся византийская империя при виде тюрок-сельджуков снялась со всем скарбом и всеми насельниками и исчезла бесследно?
Вообще то у ВИ был (когда-то ) очень сильный флот..
Так что турки просто с умом использовали имеющиеся кадры и производственные мощности
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 18:00:15 |
Цитата: Брянский от 18.03.2016 13:45:22
Ордынцы тут пишут альтернативную историю Великой Тартарии и в этом творчестве ими используются любые средства.
Жду когда они нам сообщат, что Пророк Мухаммед был турком и что именно турки, а не хохлы выкопали Чёрное море
Про Мальту вообще доставило. Такое впечатление, что ни до , ни после похождения турок , истории в Европе не было.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 19:27:11 |
Цитата: Ladogard от 18.03.2016 15:00:15
Ну зачем же так радикально то ?
Вы спросили…Я ответил …(шепотом) или Вы думаете,что и Османской (Оттоманской) Империи не было? Вот ведь оно как оказываеца
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 19:38:59 |
Цитата: filosoff от 18.03.2016 16:27:11
Философ ! Вы понятное дело , не убежденный ордынец, и может даже не сочувствующий
, но иногда стоит как бы задумываться над собственными вопросами.Оттоманская и Османская Империи существовали но как вам уже объяснили, собственной " морской мощью" не отличались. Использовали достижения предыдущей Империи- цивилизации.
Так и сегодняшние Грецию с Турцией можно назвать " владетельницами Средиземноморья" судя по карте. А уж про страны сев Африки и говорить нечего.Однозначно, мощные морские державы. Вон , весь южный берег Средиземки себе заграбастали
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 19:51:51 |
Цитата: Ladogard от 18.03.2016 16:38:59
А вот мне интересно
США стали великой морской державой-это потому-что они у индейцев морские технологии позаимствовали? Или всё таки они с ними (с технологиями) пришли…и назовите мне пример из известной истории,когда горные или пустынные народы, вдруг выйдя к морю, становились крутыми морскими державами
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 20:32:59 |
Цитата: filosoff от 18.03.2016 16:51:51
Так и я об этом же! Как вы странно прочли мой пост, однако. Я же именно так и написал, пришли османы-атаманы и того-с , позаимствовали у византийцев или от того что там от них осталось. И Брянский вам тоже самое написал.
Конечно, вайнахи , вчера спустившиеся из своих аулов в город Грозный , не смогут ни спроектировать , ни построить ни одного нефтеналивного танкера или соорудить даже примитивной перегонки без внешней помощи. Но никто же не отрицает , что это племя вполне способно захватить власть в регионе , стать директорами и "эффективными манагерами" предприятий занимающихся перевозкой/ перегонкой нефти.
Они даже могут устроить экспансию , покусившись на соседей. Скажем, устроить набег на Баку ( ужос, конечно, но теоретически , возможно) , пленить Алиева с семьёй и водрузить своего полевого командира в кресле президента азербайджана ( опять , чисто теоретически такое возможно в их системе координат)
А в. случае с американцами ровно наоборот.
Европейские колонисты несли с собой техническую и прочую цивилизацию на американский континент , в отличии от сельджуков воспользовавшихся достижениями науки и техники предыдущей цивилизации, в которую они " понаехали". Ну насколько им позволяло понимание, конечно.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 19:44:27 |
Цитата: Брянский от 18.03.2016 13:45:22
У меня?
Да у меня всё проще Это только у историков целые народы в несколько сот тысяч человек (с детьми,бабами и стариками) бредут за тысячи километров,завоевывают страны и заселяют одномоментно тысячи деревень и сотни городов…и всё это оттого, что историки ничего не слышали о логистике и даже не задумываются над вопросом,где взять еды и воды на такую массу людей и чем кормить и поить скот А в моей истории…воюют армии и просто меняются династии на престоле…была (скажем) династия, каких нибудь Коминов,а пришла династия (скажем) Оттоманов с парой десятков тысяч головорезов, а люди как жили в своих деревнях, так и остались там жить…только сборщики налогов сменились
Как то так….