Украина и украинско-российские отношения
204,888,747
348,301
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2016 12:58:00 |
Киевская Русь
новая дискуссия Дискуссия 1.079
Порошенко просят переименовать Украину в Киевскую Русь
Президента Украины Петра Порошенко просят вернуть Украине название Киевская Русь. Электронная петиция опубликована насайте украинского президента.
«Вернуть нашей стране историческое название КИЕВСКАЯ РУСЬ, чтобы не говорили, что мы никогда не были независимы», — говорится в тексте петиции.
Петиция была зарегистрирована 30 марта. В настоящее время под ней подписались 37 человек.
Ранее глава Закарпатской области Геннадий Москаль распорядился переименовать улицу Ленина в селе Калины Тячевского района в честь певца Джона Леннона.
http://www.gazeta.ru…0547.shtml
----------------------------------------------
Забавные такие, эти зверушки... А вот интересно, каков будет государственный язык у Киевсой Руси? Может ещё и русский?
"Святой отец, а может вы ещё и партийный?"
(Двенадцать стульев. Ильф и Петров)
Президента Украины Петра Порошенко просят вернуть Украине название Киевская Русь. Электронная петиция опубликована насайте украинского президента.
«Вернуть нашей стране историческое название КИЕВСКАЯ РУСЬ, чтобы не говорили, что мы никогда не были независимы», — говорится в тексте петиции.
Петиция была зарегистрирована 30 марта. В настоящее время под ней подписались 37 человек.
Ранее глава Закарпатской области Геннадий Москаль распорядился переименовать улицу Ленина в селе Калины Тячевского района в честь певца Джона Леннона.
http://www.gazeta.ru…0547.shtml
----------------------------------------------
Забавные такие, эти зверушки... А вот интересно, каков будет государственный язык у Киевсой Руси? Может ещё и русский?
"Святой отец, а может вы ещё и партийный?"
(Двенадцать стульев. Ильф и Петров)
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (24)
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 31 мар 2016 13:02:40 |
Сообщение удалено
31 мар 2016 17:16:26
31 мар 2016 17:16:26
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2016 13:38:14 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
02 апр 2016 23:02:48
АрктикЪ
02 апр 2016 23:02:48
Отредактировано: АрктикЪ - 02 апр 2016 23:02:48
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 31 мар 2016 14:05:37 |
Цитата: АрктикЪ от 31.03.2016 11:38:14
По русски Русь, по гречески Россия. И ведется это с нападения "народа Росс", в греческом понимании, на Константинополь под предводительством Аскольда и Дира при царствовании царя Михаила в 860 году.
В церковном изложении Русь и Россия практически равнозначные слова.
Цитата: ЦитатаМаксимовская икона Божией Матери — икона Богородицы, почитаемая в Русской православной церкви чудотворной. Написана около 1299—1305 годов на основе видения святителя Максима, митрополита Киевского и всея Руси, перенёсшего свою кафедру из Киева во Владимир.
Сей святый и чудотворный образ Пресвятыя Богородицы написан бысть в лето 6807 по видению Максима, митрополита Владимирского и всея России чудотворца, родом грека, по пришествии его из Киева во Владимир, когда он от путнаго шествия в келлии своей мало уснув, абие видит, аки яве, свет велик и необычен, и в том свете явися ему Пречистая Дева Богородица, держащи на руку Предвечнаго Младенца, и глаголя: рабе Мой, Максиме, добре пришел еси семо посетити град Мой, и подаде ему омофор, глаголя: прими сей омофор, и паси во граде Моем словесныя овцы; он же прием, возбудися от сна, и в келлии никого не виде, а омофор обретеся в руце его. Он же страхом объят бысть на мног час, абие поведа великому князю Андрею, и построиша ковчег злат, и положиша на него той омофор, и прославися сие чудо по всей русской земле и в Палестине, и повеле написати сей образ тем подобием, якоже виде Максим
Фактически Владимир-Суздальское княжество стало центром России при переносе престола митрополита из Киева во Владимир, затем в Москву в течении 13-14 веков.
Выражение Малая Россия было введено именно в Галицком княжестве и долгое время обозначало именно его.
То есть как Украину не переименуй, все равно получится Россия.
Вот только. как яхту назовешь, так она и поплывет. Теперь это "Дикая окраина", как и обозначено на картах 17 века.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 31 мар 2016 14:29:20 |
Цитата: radson11 от 31.03.2016 12:18:12
Цитата: ЦитатаВ год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала
прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе
приходила Русь на Царьград
Цитата: ЦитатаВ это время запятнанный убийством более, чем кто-либо из скифов, народ, называемый Рос
Это было записано уже в 9м веке. Народ Росс знали греки и до этого, но именно нападение 860 года стало самым мощным и незабываемым столкновением. Тем более, что оно было только первым, положившим начало и дипломатическим и военным отношениям. Уже после него начались дипломатические сношения и легендарное крещение Аскольда и Дира в 866 году и последующие походы при Одеге Вещем и Игоре.
Несторовская летопись подтверждает, что именно нападение Аскольда при царе Михаиле стало основанием для "известности" Руси-России как субъекта международых отношений.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 31 мар 2016 14:46:30 |
Цитата: Егорий от 31.03.2016 12:29:20
Еще раз медленно.
В 830 году росы/русы напали на Амастриду- город на южном берегу Черного Моря. владение Византии.
в 839 год - базилевс Феофил прислал «некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос (Rhos)», а правитель их именуется «каганом» (chacanus). Эти «росы» прибыли в Константинополь с предложениями дружбы. Феофил принял их милостиво и, «так как путь, по которому они прибыли в Константинополь пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов», не желал, «чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности»; его просьба к императору франков состояла в том, чтобы тот помог посланцам хакана вернуться на родину через свои владения.
Таким образом- первое посольство о мире было от 838-839 года, а не то что описывает Фотий в 860.
2. Похода Олега - не было. Он (поход) присутствует исключительно в ПВЛ и только записанн через 150 с лишком лет
Ни в одном другом источнике. ни в византийском, ни арабском, ни западноевропейском----нет никаких упоминаний о 907 годе и каком либо набеге русов на Константинополь.
В византийском донесение логофета дром есть упоминание о небольшом набеге "русов-дромитов" за 905 год и их рассеянии хеландиями греков и уничтожении всех лодок "бандитов-мародеров -русов".
3. ПВЛ в части событий 9века- конца 10 века- источник предельно легендарный и малодостоверный. Без перекрестной критики/сличения с другими источниками- там просто изложение легенд/мифов/сказаний и каких-то фактов, имевшихся в действительности.
Где-то так.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 31 мар 2016 17:45:10 |
Цитата: radson11 от 31.03.2016 12:46:30
Составители ПВЛ явно не знали о первых двух эпизодах или сознательно игнорировали их на полных на то основаниях.
Их интересовала история появления русского государства со столицей в Киеве.
Ни нападение пиратов на Амастриду, ни появление представителей народа Росс под исходную точку для начала русской истории в европейском понимании не подходят.
Представители Россов в 839 году искали прохода через землю франков явно не в Киев, а куда-нибудь в Нижнюю Померанию. Пиратский набег на провинцию и осада столицы Византии, чуть было не закончившаяся ее падением, очень разные по значению и историческому резонансу события.
Для русского государства со столицей в Киеве начальной точкой исторического бытия безусловно является поход Аскольда, о котором сохранилось множество упоминаний в греческих источника,. оставивший и память у греков о народе "Росс", живущем в районе Киева и имевший дипломатические последствия.
Первые два эпизода к "Киевской" Руси явного отношения не имеют.
Каким образом "росы" в 830 году попали в Амастриду мы можем только догадываться. Исторических источников с "русской" стороны об этом эпизоде нет.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 31 мар 2016 19:38:53 |
Цитата: Егорий от 31.03.2016 15:45:10
Еще раз медленно и с расстановкой.
1. Русского государства со столицей в Киеве в 860 году НЕ БЫЛО. в это время Киев -торговая фактория Хазарского каганата. небольшая топговая фактория рчдом с бродом и тремя деревнями. Захвачена варягами, котопые оешили крыщеватб удобный пункт и территориальную округу.
никакой столицы и тем более Русского государства в 860 году не было. Были так назыаемые славинии (как территориальные структуры) - некие протогосударственные объединения соседских общин. Славиния кривичей северо-запада и словен быда наиболее сильной. именго она к концу 9 века стала гегемоном и подчинила торговый путь Волго -Балт на Верхней Волге и Балто-Днепровский путь в верхнем и средгем днепре. Кривичи Пскова, Полоцка и Смоленска вкупе с новогродскими словенами, меря и весь, возглавляемые варягами захватили Днепро-Балтский путь. Вот и все. Вопрос о династах Рюриковичах, Олеге и прочая типа этногенеза русов оставляем за скобками.
2 киев таки был основан именно как Киев только после захвата северными славиниями. Читайте хронограф 1 Новогродской летописи.:
Временникъ (хронограф), еже есть нарицается лЂтописание князеи и земля Руския , и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом,
преже Новгородчкая волость и потом Кыевская , и о поставлении Киева, како во имя назвася Кыевъ....
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 31 мар 2016 19:44:42 |
Цитата: radson11 от 31.03.2016 17:38:53
А населяли эту территорию дикари, напяливающие необработанные шкуры и не знающие металлов.
И если бы не цивилизованные варяги, принёсшие свет прогресса...
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 31 мар 2016 20:00:13 |
Цитата: radson11 от 31.03.2016 17:38:53
Никто не утверждает, что оно было. Однако русские летописцы, живущие уже в русском государстве, за точку отсчета начала его международной известности брали именно поход Аскольда, при котором "прозвалась Русскя земля".
Наша дискуссия о том, что с первого знакомства с народом, который сам себя называл и называет Русами и русскими, греки его называли Росс, а страну, из которой он прибыл - Россией, соответственно.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 01 апр 2016 14:58:37 |
Цитата: Егорий от 31.03.2016 12:05:37
(судорожно сглатывая слюну и роясь в учебниках) Царь? Да еще и Михаил? Да еще и в 860-м?
Все. Я сдался. Это безнадежно. Фоменко на пару с "Голосом Израиля" меня уконтрапупили....
Уфф. Ну Вы и даете......
Оно, конечно, сегодня День Дурака, но не до ТАКОЙ-ЖЕ степени....
(Сурово осуждающе) "Такие шутки в приличном обществе даже 1 апреля неуместны!"
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 01 апр 2016 15:24:21 |
Цитата: Сыбыр от 01.04.2016 12:58:37
Царь Михаил III из Аморейской династии. Быстрее ройтесь в учебниках...
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 01 апр 2016 15:30:40 |
Сообщение удалено
Щавелёв Дмитрий
01 апр 2016 19:46:26
Щавелёв Дмитрий
01 апр 2016 19:46:26
Отредактировано: Щавелёв Дмитрий - 01 апр 2016 19:46:26
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 01 апр 2016 15:40:54 |
Сообщение удалено
BUR
02 апр 2016 04:11:20
BUR
02 апр 2016 04:11:20
Отредактировано: BUR - 02 апр 2016 04:11:20
|
Ойра-Ойра ( Слушатель ) |
| 01 апр 2016 15:56:35 |
Сообщение удалено
Ойра-Ойра
01 апр 2016 16:06:53
Ойра-Ойра
01 апр 2016 16:06:53
Отредактировано: Ойра-Ойра - 01 апр 2016 16:06:53
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 01 апр 2016 17:54:19 |
Цитата: Сыбыр от 01.04.2016 12:58:37
Нападение Росов на Константинополь произошло в 860 году по принятому современному летосчислению, во время правления в Византии царя Михаила III.
Брюссельская хроника:
Цитата: Цитата«Михаил, сын Феофила [правил] со своею матерью Феодорой четыре года и один — десять лет, и с Василием — один год и четыре месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368, на 5-м году его правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстательством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами, полностью побеждены и уничтожены.»
Венецианская хроника:
Цитата: Цитата«В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси [et sic praedicta gens cum triumpho ad propriam regressa est]
Повесть временных лет
Цитата: ЦитатаВ год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.
.....
В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой.
В честь чудесного избавления Константинополя от набега Русов в православной церкви назначен особо почитаемый именно в России праздник Покрова Пресвятой Богородицы.
При чем здесь Фоменко?
|
Paul ( Профессионал ) |
| 31 мар 2016 13:47:04 |
А чё не в куевский улус Хазарского каганата? Коли уж решили в историю двинуться - отчего не выбрать именно этот отрезок, тем более что он - гораздо более подходит к нонешней сущности территории 404..
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 31 мар 2016 14:08:10 |
Ну ту надо еще понимать что дальше должно следовать назначение князей равных среди равных. Киеву никто дань не платил... а вот Киев да платил Киевскому князю (это тот из князей кто захватил Киев). Как бы это не было очередным символом в череде спиленного креста на майдане и снесенных памятников Ленину.
В принципе даже по минским соглашениям прописано - широкая федерализация, то бишь удельные княжества. Как говорится назвался груздем - полезай в кузов...
|
BOLD ( Специалист ) |
| 31 мар 2016 14:46:51 |
Сообщение удалено
31 мар 2016 16:01:25
31 мар 2016 16:01:25