Тред №1078556

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23Уважаемые!
Объясните лучше вот что.
Как могли американцы пойти на такой наглый и беспримерный подлог, не опасаясь разоблачения со стороны СССР?
Получается, что они заранее договорились?
Ведь риск разоблачения был просто огромный.

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23

 

Деда Мороза тоже нет, как и Чебурашки... Учитывая, что имитировать и фальсифицировать было сложнее и дороже чем слетать на самом деле - они просто слетали...

• -0.04 / 5

Цитата: ILPetr от 31.03.2016 15:56:55Деда Мороза тоже нет, как и Чебурашки... Учитывая, что имитировать и фальсифицировать было сложнее и дороже чем слетать на самом деле - они просто слетали...

Цитата: ILPetr от 31.03.2016 15:56:55

 

Не так: имитировать и фальсифицировать было сложно и дорого - в результате, сделано всё было с кучей "ляпов" и "проколов". Однако слетать на самом деле им было вообще невозможно (а если бы могли - вышло бы сложнее и дороже, чем сфальсифицировать) - так что, просто сжульничали. 
Вот теперь - правильно!

• +0.10 / 8

Цитата: Забредательный медведь от 31.03.2016 22:08:43Не так: имитировать и фальсифицировать было сложно и дорого - в результате, сделано всё было с кучей "ляпов" и "проколов". Однако слетать на самом деле им было вообще невозможно (а если бы могли - вышло бы сложнее и дороже, чем сфальсифицировать) - так что, просто сжульничали. 
Вот теперь - правильно!

Цитата: Забредательный медведь от 31.03.2016 22:08:43

 

Если бы цель была сэкономить, то дешевле было бы вообще никуда не летать
А так, учитывая общеполитические очки, наваренные на лунной афере, фальсификация очень даже удалась и принесла немалые дивиденды.
Если бы могли слетать, то слетали бы, но увы и ах!

• +0.03 / 3

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23Уважаемые!
Объясните лучше вот что.
Как могли американцы пойти на такой наглый и беспримерный подлог, не опасаясь разоблачения со стороны СССР?
Получается, что они заранее договорились?
Ведь риск разоблачения был просто огромный.

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23

 

Можно предложить с десяток разных вариантов. А как оно на самом деле
было должны показать документы и свидетели. С этим пока туговато...
А фантазии здесь совершенно неуместны. Это необходимо точно знать.
Пока ясно только одно - люди на Луне не высаживались и высаживаться
тогда технически не могли. Сильно сомневаюсь, что это возможно было
бы и при современных технических возможностях хотя бы из-за
непредсказуемых мощных вспышек на Солнце защищаться от которых
можно только за стенами метровой толщины. Кстати вероятность
мощных солнечных событий даже для спокойного периода солнечной
активности достигает в 1-5% в день а во времена высокой активности
достигает 30-40% в день. Ну возьмем хотя бы среднее в спокойный
период 3%. За неделю вероятность одного летального для космонавтов
события ~20%. Тогда вероятность хотя бы одной "неудачи" для 7 экспедиций
Аполлона легко получить = 1-(1-0.2)^9=0,87! Это включая конечно А8, А10
и А13. Почти 90% вероятность кого то погибнуть только из-за солнечных
вспышек. А ведь Аполлоны летали как раз в период очередного максимума
солнечной активности...


Уже одного этого достаточно что бы признать всю эту программу аферой
с элементами авантюры.

• +0.11 / 10

Цитата: pmg от 31.03.2016 16:35:00Можно предложить с десяток разных вариантов. А как оно на самом деле
было должны показать документы и свидетели. С этим пока туговато...
А фантазии здесь совершенно неуместны. Это необходимо точно знать.
Пока ясно только одно - люди на Луне не высаживались и высаживаться
тогда технически не могли.

Цитата: pmg от 31.03.2016 16:35:00

 

Не высаживались в 1969 году, не могут высадиться и сейчас, это как бы и так понятно.
Я просто пытаюсь представить, как всё это происходило.
Скорее всего, началось с небольших и почти безобидных фальсификаций, а дальше по нарастающей.
И я сильно подозреваю, что у наших тоже рыльце было в пушку.

• -0.04 / 3

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 16:43:34Не высаживались в 1969 году, не могут высадиться и сейчас, это как бы и так понятно.
Я просто пытаюсь представить, как всё это происходило.
Скорее всего, началось с небольших и почти безобидных фальсификаций, а дальше по нарастающей.
И я сильно подозреваю, что у наших тоже рыльце было в пушку.

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 16:43:34

 

С чего бы это? В отличие от фальсификации программы Аполлон,
фактов фальсификации советских программ никаких не имеется,
тем более независимо проверяемых фактов, одна только болтовня.
Мне лично известно только об одном случае прямого вранья как то
связанного с нашей программе пилотируемых полетов в космос.
Это некрасивая история с оформлением протокола ИКАО на мировой
рекорд полета Гагарина. Сущие пустяки и судя по всему личная
инициатива одного человека комиссара ИКАО а не государственная
политика. Да о многом умалчивали. О неудачных пусках например.
И имеем на это полное право. Никто никому не обязан сообщать все.
Сравните при этом тотальную фальсификацию американцев. И между
прочим на всю эту аферу американцы в 60-70х тратили около 0,5%
ВВП в год. Украдено из кармана американских налогоплательщиков!

PS Прочитал написанное и подумал возможно вы имели в виду участие
в покрытии американской аферы. Это не исключено. Очень уж одновременно
началась разрядка, Хельсинский процесс и разоружение с "полетами"
Аполлонов. Возможно кое кто решил что такой компромисс выгоден,
а аферу все равно рано или поздно разоблачат. Оно конечно так. Только
СССР нет, а США есть. А могло быть наоборот!

• +0.03 / 3

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23Уважаемые!
Объясните лучше вот что.
Как могли американцы пойти на такой наглый и беспримерный подлог, не опасаясь разоблачения со стороны СССР?
Получается, что они заранее договорились?
Ведь риск разоблачения был просто огромный.

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23

 

Как вариант - СССР сам выступил с инициативой "лунной афёры". Разумеется, незабесплатно. Отсюда понятно молчание ЦК, поддержка нашими "факта" пребывания кацманавтов на Луне и пр. В какой-то момент в СССР поняли, что на Луну не попасть ни нам , ни американцам и предложили амерам сыимитровать полёт на Луну, а наши , мол, поддержат. А за это они нам преференции (нефть, хлеб, заводы).. А время то тогда было тяжёлое..народ начал роптать , еды не хватало, расстрел в Новочеркасске, вот и предложили такую сделку амерам , хрен с ним, с престижем (всё равно все всё поймут рано или поздно), а людей накормим.. Поэтому вполне разумно, что наши поддакивают америкосам в этом вопросе, включая и самый верхний уровень. 

• -0.04 / 4

Цитата: Серёня от 31.03.2016 16:47:32Как вариант - СССР сам выступил с инициативой "лунной афёры". Разумеется, незабесплатно. Отсюда понятно молчание ЦК, поддержка нашими "факта" пребывания кацманавтов на Луне и пр. В какой-то момент в СССР поняли, что на Луну не попасть ни нам , ни американцам и предложили амерам сыимитровать полёт на Луну, а наши , мол, поддержат. А за это они нам преференции (нефть, хлеб, заводы).. А время то тогда было тяжёлое..народ начал роптать , еды не хватало, расстрел в Новочеркасске, вот и предложили такую сделку амерам , хрен с ним, с престижем (всё равно все всё поймут рано или поздно), а людей накормим.. Поэтому вполне разумно, что наши поддакивают америкосам в этом вопросе, включая и самый верхний уровень.

Цитата: Серёня от 31.03.2016 16:47:32

 

Вы уже второй раз предлагаете этот вариант, я его отметил, но ничего не ответил, поскольку он не вызвал у меня никакого отклика - мне он кажется совсем невероятным, как минимум неубедительным с точки зрения психологии, простите.

• +0.03 / 2

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 17:27:41Вы уже второй раз предлагаете этот вариант, я его отметил, но ничего не ответил, поскольку он не вызвал у меня никакого отклика - мне он кажется совсем невероятным, как минимум неубедительным с точки зрения психологии, простите.

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 17:27:41

 

Да, мне это тоже не слишком понятно - но есть прецедент: Карибский кризис. Много ли народу может сказать, с чего он начался и чем завершился? Обычно люди знают, что Хрущёв вдруг решил ставить ракеты на Кубе, но пиндосы ему страшно пригрозили - и он отступил. 
И наши ничего не делали много лет, чтобы эту легенду развеять. 

• +0.02 / 2

Цитата: Забредательный медведь от 31.03.2016 22:19:36Обычно люди знают, что Хрущёв вдруг решил ставить ракеты на Кубе, но пиндосы ему страшно пригрозили - и он отступил. 
И наши ничего не делали много лет, чтобы эту легенду развеять.

Цитата: Забредательный медведь от 31.03.2016 22:19:36

 

Ну так расскажи, что тебе лично сказал Хрущев по секрету. Жуть как интересно.

• -0.07 / 6

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 17:27:41Вы уже второй раз предлагаете этот вариант, я его отметил, но ничего не ответил, поскольку он не вызвал у меня никакого отклика - мне он кажется совсем невероятным, как минимум неубедительным с точки зрения психологии, простите.

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 17:27:41

 

Как раз с точки зрения психологии СССР отказался бы, если ему штаты предложили участие в афёре. Тогда была политика конфронтации и недоверия и на любую скользкую инициативу амеров последовал бы отказ.  А вот если СССР сам предложил такую сделку , то тогда многое становится понятно и объяснимо. Многие материалы тех времён засекречены и как могли выглядеть договорённости остаётся только предполагать. Я Вас не призываю вступать в дискуссию по этому вопросу, но по-другому трудно объяснить почему СССР  отступил в лунной гонке, но получил такие большие преференции в других направлениях. А без СССР американцы не смогли бы провернуть это дело. Кстати говоря, упоминавшийся карибский кризис тоже был тайной сделкой со всеми атрибутами, так что , опыт был.  

• +0.01 / 1

Цитата: Серёня от 01.04.2016 00:10:18Как раз с точки зрения психологии СССР отказался бы, если ему штаты предложили участие в афёре. Тогда была политика конфронтации и недоверия и на любую скользкую инициативу амеров последовал бы отказ.  А вот если СССР сам предложил такую сделку , то тогда многое становится понятно и объяснимо. Многие материалы тех времён засекречены и как могли выглядеть договорённости остаётся только предполагать. Я Вас не призываю вступать в дискуссию по этому вопросу, но по-другому трудно объяснить почему СССР  отступил в лунной гонке, но получил такие большие преференции в других направлениях. А без СССР американцы не смогли бы провернуть это дело. Кстати говоря, упоминавшийся карибский кризис тоже был тайной сделкой со всеми атрибутами, так что , опыт был.

Цитата: Серёня от 01.04.2016 00:10:18

 

Я склоняюсь к тому, что наши шантажировали штатовцев раскрытием космических фальсификаций, требуя взамен различных преференций, типа сдачи Вьетнама и пр.
А штатовцы в свою очередь держали в рукаве какой-то ядерный компромат против КПСС, чтобы быть уверенными, что те не проговорятся.
В полюбовную сделку с обоюдо-честным соблюдением договоренностей не верю!

• 0.00 / 2

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 10:34:55Я склоняюсь к тому, что наши шантажировали штатовцев раскрытием космических фальсификаций, требуя взамен различных преференций, типа сдачи Вьетнама и пр.
А штатовцы в свою очередь держали в рукаве какой-то ядерный компромат против КПСС, чтобы быть уверенными, что те не проговорятся.
В полюбовную сделку с обоюдо-честным соблюдением договоренностей не верю!

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 10:34:55

 

После Спутника и Гагарина у Союза был признанный статус лидера в космосе (что, собственно, и поставило Кеннеди на уши и убедило запустить лунный проект). Освоение космоса было в СССР важной частью идеологии, яблони на Марсе и т.п. И вы утверждаете, что Союз, который на чистой идейности отстроил промышленность, выиграл войну, преодолел разруху, вот так вот взял и сдал лидерство - за КамАЗ и мильён нефтедолларов?!

Даже если условно предположить, что был серьезный компромат, то надо попытаться смоделировать, что бы случилось в этом случае. Во-первых, во власти всегда есть группировки, и группу под компроматом просто сместила бы группа "незапятнанных". Во-вторых, составы власти с тех пор сменялись уже несколько раз - что, и на всех был убойный компромат? Сам факт сделки со Штатами был бы компроматом "для внутреннего пользования", который давал бы новой группировке мощнейшие козыри - 1. продажные предшественники и 2. восстановление лидерства в космосе (у нас же были Луны и Луноходы, а у амеров таким образом - шиш).

А вот почему всего этого не случилось, вы ответить не можете, нет ни аргументов, ни фактов. Между тем традиционная версия событий, прописанная в учебниках и энциклопедиях, не требует конспирологических домыслов и прекрасно стыкуется с имеющимися фактами.

• +0.00 / 0

Цитата: Cyclop от 01.04.2016 12:07:33После Спутника и Гагарина у Союза был признанный статус лидера в космосе (что, собственно, и поставило Кеннеди на уши и убедило запустить лунный проект). Освоение космоса было в СССР важной частью идеологии, яблони на Марсе и т.п. И вы утверждаете, что Союз, который на чистой идейности отстроил промышленность, выиграл войну, преодолел разруху, вот так вот взял и сдал лидерство - за КамАЗ и мильён нефтедолларов?!

Даже если условно предположить, что был серьезный компромат, то надо попытаться смоделировать, что бы случилось в этом случае. Во-первых, во власти всегда есть группировки, и группу под компроматом просто сместила бы группа "незапятнанных". Во-вторых, составы власти с тех пор сменялись уже несколько раз - что, и на всех был убойный компромат? Сам факт сделки со Штатами был бы компроматом "для внутреннего пользования", который давал бы новой группировке мощнейшие козыри - 1. продажные предшественники и 2. восстановление лидерства в космосе (у нас же были Луны и Луноходы, а у амеров таким образом - шиш).

А вот почему всего этого не случилось, вы ответить не можете, нет ни аргументов, ни фактов. Между тем традиционная версия событий, прописанная в учебниках и энциклопедиях, не требует конспирологических домыслов и прекрасно стыкуется с имеющимися фактами.

Цитата: Cyclop от 01.04.2016 12:07:33

 

А как вам версия, что СССР первый начал фальсифицировать пилотируемые полёты, благо это выглядело абсолютно реалистично, а когда американцы ответили тем же, то пришлось и их "полёты" признавать?

• -0.11 / 9

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 13:23:12А как вам версия, что СССР первый начал фальсифицировать пилотируемые полёты, благо это выглядело абсолютно реалистично, а когда американцы ответили тем же, то пришлось и их "полёты" признавать?

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 13:23:12

 

Почему тогда их признавали американцы? Уж шантаж Советами США вы вообще никак не обоснуете.
Ну и я уже высказывался когда-то, что единственный логически корректный путь развития для "теории аферы" - распространяться на абсолютно всю космическую деятельность, включая отрицание марсоходов и МКС. А там и до шапочек из фольги рукой подать.

• +0.01 / 1

Цитата: Cyclop от 01.04.2016 13:34:13Почему тогда их признавали американцы? Уж шантаж Советами США вы вообще никак не обоснуете.
Ну и я уже высказывался когда-то, что единственный логически корректный путь развития для "теории аферы" - распространяться на абсолютно всю космическую деятельность, включая отрицание марсоходов и МКС. А там и до шапочек из фольги рукой подать.

Цитата: Cyclop от 01.04.2016 13:34:13

 

Как известно любую, даже очень правильную идею, можно довести
до абсурда. Правильно ли я понимаю что теперь вы решили двинуться
именно в этом направлении?

• +0.04 / 3

Цитата: Cyclop от 01.04.2016 13:34:13Почему тогда их признавали американцы? Уж шантаж Советами США вы вообще никак не обоснуете.
Ну и я уже высказывался когда-то, что единственный логически корректный путь развития для "теории аферы" - распространяться на абсолютно всю космическую деятельность, включая отрицание марсоходов и МКС. А там и до шапочек из фольги рукой подать.

Цитата: Cyclop от 01.04.2016 13:34:13

 

Наши изобразили пилотируемые полёты так, что придраться было невозможно.
Американцы поначалу принимали это всё за чистую монету и были вынуждены начать фальсификации, чтобы догнать и перегнать СССР в космической гонке. А наши не развенчивали их махинации, поскольку у самих рыльце было в пушку.
Осталось только дождаться, когда наконец снимут секретность и опубликуют всё это.
Я ставлю на нового президента США, он сможет. ВВП как человек слова будет держать паузу до последнего.

• -0.02 / 2

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 13:54:50Наши изобразили пилотируемые полёты так, что придраться было невозможно.
Американцы поначалу принимали это всё за чистую монету и были вынуждены начать фальсификации, чтобы догнать и перегнать СССР в космической гонке. А наши не развенчивали их махинации, поскольку у самих рыльце было в пушку.
Осталось только дождаться, когда наконец снимут секретность и опубликуют всё это.
Я ставлю на нового президента США, он сможет. ВВП как человек слова будет держать паузу до последнего.

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 13:54:50

 

Дело в том, что наши полёты , независимо от того были они или нет( как Вы предложили) являлись реально возможными. Реально! Их можно было осуществить и их в итоге осуществили. А амеровская эпопея выглядела нереально с самого начала. Поэтому Ваш вариант "баш на баш" не очень проходит. Тем более, что за свою афёру америкосы расплатились с Советами дешёвым хлебом ( как раз очень вовремя , голодные бунты помните? А амеры вместо того, чтобы  душить голодом СССР начали продавать хлеб по заниженным ценам.) и не только хлебом. Получается по Вашему предположению, что америкосы заплатили двойную цену за свою афёру - 1- молчали насчёт советской "имитации" , 2- хлеб, нефть, газ, заводы, война во Вьетнаме, международная разрядка и пр.

• +0.03 / 3

Цитата: Серёня от 01.04.2016 15:06:25Дело в том, что наши полёты , независимо от того были они или нет( как Вы предложили) являлись реально возможными. Реально! Их можно было осуществить и их в итоге осуществили. А амеровская эпопея выглядела нереально с самого начала. Поэтому Ваш вариант "баш на баш" не очень проходит. Тем более, что за свою афёру америкосы расплатились с Советами дешёвым хлебом ( как раз очень вовремя , голодные бунты помните? А амеры вместо того, чтобы  душить голодом СССР начали продавать хлеб по заниженным ценам.) и не только хлебом. Получается по Вашему предположению, что америкосы заплатили двойную цену за свою афёру - 1- молчали насчёт советской "имитации" , 2- хлеб, нефть, газ, заводы, война во Вьетнаме, международная разрядка и пр.

Цитата: Серёня от 01.04.2016 15:06:25

 

Баш на баш проходит, если представить, что ни Гагарин ни Леонов на самом деле не летали.

• -0.06 / 5

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 15:23:49Баш на баш проходит, если представить, что ни Гагарин ни Леонов на самом деле не летали.

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 15:23:49

 

Представить можно что угодно. Какие у вас есть объективные и независимо
проверяемые факты? Пока что эта игра идет в одни ворота. Тонны всяких
подозрительных обстоятельств в деятельности НАСА и никаких конкретных
претензий к советской космической программе.

• +0.06 / 5

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 15:23:49Баш на баш проходит, если представить, что ни Гагарин ни Леонов на самом деле не летали.

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 15:23:49

 

Уважаемый, откройте, если есть такое желание, соответствующую ветку - и будет вам счастье.
Здесь это - оффтоп. Здесь, таки, обсуждаются "полеты на Луну".
Гагарин-то здесь причем?
Да и Леонов здесь тоже сбоку.

• +0.07 / 5

Цитата: Gremlin от 01.04.2016 16:54:35Уважаемый, откройте, если есть такое желание, соответствующую ветку - и будет вам счастье.
Здесь это - оффтоп. Здесь, таки, обсуждаются "полеты на Луну".
Гагарин-то здесь причем?
Да и Леонов здесь тоже сбоку.

Цитата: Gremlin от 01.04.2016 16:54:35

 

Я как раз и пытаюсь обсудить здесь эту взаимосвязь.
Фальсификация пилотируемых полётов 1961-1968 гг позволяет объяснить (на мой взгляд) молчание СССР на тему американских космических подлогов.

• -0.07 / 5

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 17:02:31Я как раз и пытаюсь обсудить здесь эту взаимосвязь.
Фальсификация пилотируемых полётов 1961-1968 гг позволяет объяснить (на мой взгляд) молчание СССР на тему американских космических подлогов.

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 17:02:31

 

Вы пытаетесь всего лишь увести обсуждение предмета темы в сторону. Откройте соответствующую тему - и хоть заобсуждайтесь - кто против? 
Здесь речь не о том. 
Увидите, кстати, интерес к вашей теме.

• +0.05 / 4

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 17:02:31Фальсификация пилотируемых полётов 1961-1968 гг позволяет объяснить (на мой взгляд) молчание СССР на тему американских космических подлогов.

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 17:02:31

 

Бритва Оккама выдаёт другой результат - конспирологи (любые) априори несут пургу.

• -0.03 / 4

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 15:23:49Баш на баш проходит, если представить, что ни Гагарин ни Леонов на самом деле не летали.

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 15:23:49

 

С точки зрения кто победил(слил) лунную гонку , не играет роль кто первый полетел в космос или кто первый вышел в открытый космос. Играет роль принадлежность космонавта, который это осуществил. Но кто-то же должен был быть первым, и это был не американец , так как амеры бы трубили об этом на всех углах. Но они то признали, что СССР был первый. Признали! А был ли это Гагарин или Иванов или Леонов  и состоялся этот полёт 12 апреля или 25 мая  для рассматриваемого вопроса не суть важно. 

• +0.05 / 4

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 15:23:49Баш на баш проходит, если представить, что ни Гагарин ни Леонов на самом деле не летали.

Цитата: михайло потапыч от 01.04.2016 15:23:49

 

Представить конечно всё можно...
А тогда с какого момента начнёте полёты в космос признавать?
А может, чего уж мелочится,  тогда и МКС не существует?
И американские астронавты русский язык не учат?
А Земля на трёх слонах покоится?
П.С.
Скажите, вам нравится когда вас нагло обманывают?

• +0.06 / 6

Цитата: Cyclop от 01.04.2016 13:34:13А там и до шапочек из фольги рукой подать.

Цитата: Cyclop от 01.04.2016 13:34:13

 

А они уже почти все в этих шапочках.
Тихие, безобидные, перебирают фантики с мусорки.
Фактов нет, приходится тащить в норку объедки из мусорных баков..

• -0.02 / 2

Цитата: Cyclop от 01.04.2016 12:07:33После Спутника и Гагарина у Союза был признанный статус лидера в космосе (что, собственно, и поставило Кеннеди на уши и убедило запустить лунный проект). Освоение космоса было в СССР важной частью идеологии, яблони на Марсе и т.п. И вы утверждаете, что Союз, который на чистой идейности отстроил промышленность, выиграл войну, преодолел разруху, вот так вот взял и сдал лидерство - за КамАЗ и мильён нефтедолларов?!

Даже если условно предположить, что был серьезный компромат, то надо попытаться смоделировать, что бы случилось в этом случае. Во-первых, во власти всегда есть группировки, и группу под компроматом просто сместила бы группа "незапятнанных". Во-вторых, составы власти с тех пор сменялись уже несколько раз - что, и на всех был убойный компромат? Сам факт сделки со Штатами был бы компроматом "для внутреннего пользования", который давал бы новой группировке мощнейшие козыри - 1. продажные предшественники и 2. восстановление лидерства в космосе (у нас же были Луны и Луноходы, а у амеров таким образом - шиш).

А вот почему всего этого не случилось, вы ответить не можете, нет ни аргументов, ни фактов. Между тем традиционная версия событий, прописанная в учебниках и энциклопедиях, не требует конспирологических домыслов и прекрасно стыкуется с имеющимися фактами.

Цитата: Cyclop от 01.04.2016 12:07:33

 

У амеров никакого компромата не было, тут я с Вами согласен. Да компромат в этом деле был бесполезен, тут тоже согласен. А то, что СССР слил лунную гонку , тут не соглашусь. СССР не сливал ничего, просто вовремя сообразили, что затея бесполезна. Да и сливать не надо было, нужно было только не замечать нестыковки и огрехи американцев, когда они начали резвиться со своим шоу на манеже. За молчание надо платить и амеры заплатили. Тем более, если эта идея родилась в СССР.

• +0.04 / 4

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23Уважаемые!
Объясните лучше вот что.

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23

 

• -0.01 / 1

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23Уважаемые!
Объясните лучше вот что.
Как могли американцы пойти на такой наглый и беспримерный подлог, не опасаясь разоблачения со стороны СССР?

Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23

 

Да ничего они и никогда не опасаются. Пофиг... 
К примеру, расхерачили китайское посольство крылатой ракетой. И что было? Да ничего... Пробирка с содой Колина- это цветочки...
Получил в пятак со всей дури журналист-разоблачитель апупеи от Базза прилюдно и на камеру. И что было? Ну, если только что похвалила общественнось))) Ну и наши защитники  тоже
А что они там с усыновленными детишками российскими выделывают? Это только то, что случайно в СМИ попадает... А там, ведь, не только российские в большинстве своем.
Мерзковато, господа
А денно-нощна работа печатного станка ФРС круглого банкрота при совокупном долге хз сколько триллионов? Все пофиг!
Гегемония, ети)))

• +0.04 / 3

Цитата: polak от 31.03.2016 17:21:29Да ничего они и никогда не опасаются. Пофиг... 
К примеру, расхерачили китайское посольство крылатой ракетой. И что было? Да ничего... Пробирка с содой Колина- это цветочки...
Получил в пятак со всей дури журналист-разоблачитель апупеи от Базза прилюдно и на камеру. И что было? Ну, если только что похвалила общественнось))) Ну и наши защитники  тоже
А что они там с усыновленными детишками российскими выделывают? Это только то, что случайно в СМИ попадает... А там, ведь, не только российские в большинстве своем.
Мерзковато, господа
А денно-нощна работа печатного станка ФРС круглого банкрота при совокупном долге хз сколько триллионов? Все пофиг!
Гегемония, ети)))

Цитата: polak от 31.03.2016 17:21:29

 

Ну это кстати тоже вполне себе фактор всеобщего молчания, поскольку современные потомки пиратов не больно-то церемонятся с теми, кто встаёт им поперёк дороги.

• +0.02 / 2