Опрос. Сценарий развития России: инфляция, дефляция или стагфляция
11,050 34
 

  scorpi ( Слушатель )
12 апр 2016 в 23:57

Тред №1083596

новая дискуссия Дискуссия  566

То, что дополнительную валюту от роста цен на нефть нельзя пускать на внутренний рынок - это понятно! А вот как бы сделать так, чтобы наши экспортеры опять не кинулись в объятья западных банков? Ведь если даже предположить, что ставки по рублевому кредиту будут сопоставимы (а западные банки наверняка предложат им суперусловия), то транзакционные издержки туда-сюда делают это им невыгодным. В идеале ЦБ дает валютный кредит дочке и напрямую нашему же банку и тот кредитует наших экспортеров, а те рассчитываются с валютной выручки. 
минус этой схемы, что надежность ЗВР снижается, но зато плюс - всяко больший процент чем по казначейкам и уход от зависимости наших экспортеров от нежных объятий заклятых друзей.

ау на ум
Отредактировано: scorpi - 13 апр 2016 в 00:01
  • +0.27 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
13 апр 2016 в 00:06

Кому понятно? Во всем мире во время кризиса, дают деньги и понижают налоги,а у нас  экономическому лобби почему-то "понятно" что делать надо наоборот. А вот мне к примеру это не понятно, почему не пустить эти "избыточные" потоки на строительство долговременной инфраструктуры, от так нужных мостов через сибирские реки, до глобальной модернизации крупных городских коммуникаций? Только не надо рассказывать сказки про то, что подобные проекты как-то инфляцию ускорят, тем более наш ЦБ волосы на попе рвет от подорожания нефти и укреплении рубля.
  • +0.47 / 20
  • АУ
 
 
  bormann ( Слушатель )
13 апр 2016 в 03:46

кто-то тут уже объяснял, что при нашей финансовой системе это не избыточные деньги - на валюту попросту уже выпущены рубли, которые пошли в оборот  в стране. второй раз ввести эти деньги в оборот не удастся. собственно в этом и выражается несостоятельность нашей финансовой системы и полная профнепригодность текущей финансовой либеральной "элиты".
  • +0.09 / 10
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 апр 2016 в 11:02

Так прирост ЗВР как раз и обеспечивает прирост рублевой массы, которую вы называете избыточной. Да, инфраструктурные проекты разгоняют инфляцию так как строители получив зарплату потратят ее не на приобретение сделанного ими бетона, а на перекупку товаров в магазине, которые теперь вам не достанутся, так вас "отсекут" возросшей ценой. То есть одновременно с инфраструктурными проектами нужно наращивать товарное предложение, чтобы отоварить "инфраструктурные" зарплаты. Это называется сбалансированный рост экономики. А не сбалансированный рост называется "пузырь", который потом рвется с неприятным звуком и запахом.
  • +0.80 / 16
  • АУ
 
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
13 апр 2016 в 11:13

А бетон из воздуха возьмется? А привезут его на волшебных коврах? И металла на мост не надо? И не окупит этот мост себя более оживленной торговлей? Т.е. мост это не только работа монтажников, это работа огромного кол-ва людей, в том числе и работа СХ сектора и торговли которая должна покрывать потребность рабочих задействованных на всех этапах стройки.  А городская коммунальная инфраструктура, при огромных вложениях начальных, затем окупит все гигантским снижением себестоимости проживания и пр-ва в городе.
Так, что все ваши слова это заученные мантры, не имеющие отношения к реальности. Почему-то америка и еуропа все делают не так как пишете вы, т.е. они заливают деньгами все, снижают налоги, увеличивают пенсионный возраст и рабочие недели! Но нет, Россия должна делать совсем наоборот, ибо что правильно для "белого англосакса" то для русского плохо? Что за ущербная логика то?
  • -0.27 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 апр 2016 в 11:28

А как Вы думаете почему в РФ уже много лет наблюдается высокая инфляция и  соответственно высокий банковский процент ?  Потому, что именно так , как вы предлагаете,  и делается - только кроме бетона еще и высаживают "тополя".
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
13 апр 2016 в 11:37

Я думаю, что высокая инфляция в нашей стране во многом от либерального правительства и от западных методичек. Тем более наша инфляция на 70% зависит от курса валют.Да и кто сказал, что даже высокая инфляция (на наем уровне 10-15%) это однозначно плохо?  Это только один из факторов который к тому же можно повернуть на пользу гос-ва. К тому же у нас увы не наблюдается и в помине никакой "сбалансированной экономики". Нет её. Начал появляться только сейчас от санкций, а ранее все по заветам западных друзей: "зачем производить что-то когда можно это что-то купить?"  Зачем нам мост, давайте купим жопогреек на эти деньги. Зачем нам строить корабли. давайте закажем в ЮК или купим Мистрали... М.б. хватит мантры читать? И не надо пугать инфляцией, инфляция это не ад и не "аааа мы все умрем", это ОДИН фактор, не более. 
  • -0.09 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2016 в 11:46

Что есть в Вашем понятии "сбалансированная экономика"? Покажите страны с оной. Страны с гипертрофированными долгами не предлагать.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
13 апр 2016 в 12:23

Нет таких стран в мире. О чем я и говорю. О "сбалансированной экономике" заговорили вы. Заявляя, что нельзя вливать деньги в инфраструктуру так как это нарушит сбалансированность экономики. Т.е. иными словами нарушит несуществующую сказку ибо в мире нет стран с такой экономикой. 
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2016 в 12:35
Сообщение удалено
alexsan156
13 апр 2016 в 16:46
Отредактировано: alexsan156 - 13 апр 2016 в 16:46

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
13 апр 2016 в 12:50

Извините если перепутал. На работе дергают, мои извинения.
А "сбалансированную  экономику" я определяю: "как в кавычках" или как миф ибо такой не бывает. А о степени я не говорил, вообще не упоминал о таком. Ибо мерить длину волос Горгоны или форму хвоста русалок мне не интересно. Экономика должна быть выгодной стране и населению, а не мифически какой-то "сбалансированной", если была бы возможность стране жить и её населению безбедно, счастливо и безопасно существовать производя только космические аппараты я был бы не против, но и это миф, такой же как "сбалансированная экономика"
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 апр 2016 в 12:25

Скажу больше - небольшая инфляция нужна для развития экономики так как принуждает тратить деньги. В Европе и США хотят, но не могут разогнать инфляцию  как ни стараются печатать деньги, так как без инфляции буксует весь капитализм. Но инфляция безопасна при наличии альтернативных финансовых инструментов, которые могли бы использоваться для накоплений и долгосрочного инвестирования. До тех пор пока деньги будут пытаться сочетать обе функции - как средство и платежа, и накопления - экономики будут раздирать непреодолимые противоречия - то жарко, то холодно - то бум, то кризис.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  scorpi ( Слушатель )
13 апр 2016 в 11:42

Так это и так происходит. На прирост ЗВР происходит дополнительная рублевая эмиссия и на рубли уже строятся мосты и дороги и т.д. Другое дело, можно было бы те доллары, что лежат в ЗВР вкладывать не в казначейки, а использовать для валютного кредитования экспортеров, чтобы заместить валютные кредиты западных банков. Но здесь я полагаю все упирается в рейтинги инструментов, в которые можно вкладываться. Но при желании можно наверное этот вопрос решить.
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
13 апр 2016 в 11:47

Менять структуру активов в ЗВР с зарубежних на внутренние надо на фоне урепления рубля и нефти, иначе можно получить массовый выход из рублей.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  scorpi ( Слушатель )
13 апр 2016 в 12:07

Вы не поняли. наши ЗВР примерно равны внешним долгам наших компаний западным банкам. типо для страховки. т.е. мы вкладываем звр в казначейки скажем под 0.3%, западные банки берут у фрс под 0.5% и кредитуют наши компании под 3%. При этом, в случае каких-либо проблем, наши компании все-равно бегут к правительству за деньгами. Так не проще ли придумать механизм, исключающий западные казначейки и банки в этой цепочке.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
13 апр 2016 в 12:41

Воруют же. Я серьезно, воруют со страшной силой. Идея в том, что так мы теряем 3%, но получаем мало мальски независимый скорринг компаний и проектов от западных банков. А если владелец компании будет ходить в одну и ту же баню на Рублёвке, что и глава банка, распределяющего деньги, да еще и возьмут с собой в баньку чиновника, который назначает главу банка, то, статистически, потери могут оказаться гораздо выше...
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2016 в 17:31
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 в 19:28
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 в 19:28

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 апр 2016 в 12:41

Для этого специальный банк типа ВЭБ должен быть способен кредитовать экспортеров, занимая валюту у ЦБ под свои активы. Насколько понимаю проблема упирается в отсутствие рейтингового агентства, которое способно оценивать кредитоспособность заемщиков ( точнее - их "кредитовозвратность" ). Проще кредитовать правительство США, так как в этом случае у банкиров всемирно признанные минимальные риски.
PS. Возможно вскоре часть ЗВР сможет конвертироваться в облигации супербанков БРИКС, из которых смогут кредитоваться и крупные экспортеры.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  scorpi ( Слушатель )
13 апр 2016 в 12:52

Насколько я понял, большинство наших компаний берет кредиты банально под залог акций. Все мы помним, как в 2008 году большинство компаний попали на маржин-коллы и правительству пришлось в спешном порядке их перекредитовывать, чтоюы их тупо не отжали. Так что огород городить - тот же ВЭБ пусть их и кредитует под залог акций. не вернули вовремя кредит - акции тю-тю.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
13 апр 2016 в 13:01
Сообщение удалено

13 апр 2016 в 17:16

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  scorpi ( Слушатель )
13 апр 2016 в 13:15

Насколько я понимаю. там банально по рыночной стоимости акций с учетом определенного дисконта. В этом и был подвох в 2008 году. Залога наших компаний оказалось недостаточно из-за падения фонды.
Если честно, мне не совсем понятны эти разговоры про то, что кредит в валюте украдут. Рублевые же не разворовывают. И когда в 2008 году перекредитовывали наши компании, то также давали в долларах и никто ничего не украл.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
13 апр 2016 в 14:56

Рублевые кредиты сложнее украсть - все рубли под колпаком у ЦБ. Можно конечно потихоньку тырить (и это видимо есть), но просто взять всю сумму и с ней сбежать в Лондон не получится. Когда давали доллары на перекредитование - то их давали сразу кредиторам, а не компаниям.
Ключевая проблема по моему мнению в том, что страны-эмитенты резервных валют не заинтересованы возвращать России украденные деньги и экстрадировать воров. У наших правоохранительных органов банально "руки коротки", чтобы какого-нибудь очередного Березовского взять в Лондоне и вместе с наворованными миллиардами притащить в российский суд. А вот у крупнейших мировых банков руки длинные, государственными границами не особо связанные.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  scorpi ( Слушатель )
13 апр 2016 в 15:10

Ну давать же будут не просто так, а под залог акций. Сбежал и хрен с ним, значит компания перешла ВЭБу. Ведь доходит до абсурда, когда даже госкомпании (газпром, роснефть) брали валютные кредиты у западных банков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
13 апр 2016 в 15:22
Сообщение удалено
AleksN
13 апр 2016 в 19:31
Отредактировано: AleksN - 13 апр 2016 в 19:31

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
13 апр 2016 в 16:09

Ну и что будет ВЭБ делать с акциями? Если руководство компании сбежало с бабками за бугор, как вы думаете сколько будут стоить акции этой компании? Значит продать их быстро не получится, придется брать на себя управление, вгружаться в текущую деятельность. У ВЭБ нет для этого ни людей, ни квалификации.
Госкомпании берут кредит не только потому что им деньги нужны на развитие. Это также и разновидность вовлечения в проект. Какой-нибудь ДойчеБанк, выдав Газпрому пару ярдов зелени, становится кровно заинтересован в успешном выполнении проекта. Включает свои связи, плющит своих политиков, проплачивает журналюшков и т.д. Потому как прекрасно понимает, что основная ценность Газпрома не в заложенных акциях, а в месторождениях и трубах. А месторождения принадлежат государству. И оное государство всегда найдет 1001 законный способ отнять и переделить (Сахалин тому пример). Та же фигня и с газопроводами: кому они нужны без газа?
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  scorpi ( Слушатель )
13 апр 2016 в 16:24

А что с этими акциями собирались делать западные банки, когда посадили в 2008 году наши компании на маржин-колл? Что весь персонал компании сбежит? Сколько там в русале персонала? Ну сбежит Дерипаска с баблом и что? И потом, такие кредиты как правило связанные, т.е. деньги идут напрямую поставщику оборудования или еще кому. Наличку на руки никто не выдает! И потом - это будет хороший механизм вытащить бизнес из офшоров. Хочешь получить вкусный кредит - перерегистрируйся в России. Было бы желание!
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 апр 2016 в 14:50

Технически компании брать кредиты под залог своих акций не могут так как таких акций у них нет, а есть они у акционеров.
Под залог акций могут брать кредиты лишь холдинги этих компаний, а вот являются ли холдинги 100% российскими большой вопрос - поэтому они и предпочитают регистрироваться на оффшорах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
13 апр 2016 в 13:56

Вклинюсь...
Англосансы делают следующее,увеличивают на сколько возможно гос расходы, за счет дефицита бюджета который финансируется прямыми заимствованиями на открытом рынке т.о. увеличивая долг государства, и соответственно проедают будющий бюджет на проценты,и основной долг, тем кто дал взаймы. Т.е. фактически занимают у будующих покалений... Да и что такого инфраструктурного они делают? Они проедают деньги будующих покалений на текущие нужды... а не на какие то инвестиции, т.к. живут и тратят не по доходам, в надежде что будующем долги не придется отдавать, а, просто, рефинансировать... 
(Модель для подражания. ничего не скажешь...)
Инфляция- это всегда налог... на население.
ЗВР - это золото и валюта... как строить мосты и инфраструктуру за доллары, евро или золото? Народу начнем платить в долларах? Или местным цементным заводам в золоте? Или привлечем иносранцев, пусть нам инфраструктуру строят и отдадим все эти деньги им? ЗВР-это ЗВР и их эквивалент уже в экономике и бюджете в рублевой форме.
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
13 апр 2016 в 14:12

Не соглашусь. Инфляция это налог на накопление денежной массы в кубышках.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
13 апр 2016 в 14:33
Сообщение удалено
AleksN
13 апр 2016 в 18:46
Отредактировано: AleksN - 13 апр 2016 в 18:46

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
  Owl_S ( Слушатель )
13 апр 2016 в 14:48

У кого есть кубышки, то это так, а у кого нет кубышек, тому приходится платить снижением уровня потребления, при условии что доходы постоянны, а не растут со скоростью инфляции. Иными словами при инфляции практически платят все!
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
13 апр 2016 в 14:52

Две ошибки.
1. У населения, в массе своей, нет кубышек
2. Этот "налог" оплачивают трудоспособное население и пенсионеры. Т.к. рост пенсий и зп ВСЕГДА опаздывает за инфляцией
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Слушатель )
13 апр 2016 в 17:51

1. У населения кубышки/банки есть. У кого майонезная, у кого поллитровая, у кого и трехлитровая. Я даже встречал людей, у которых 30 граммовая из под детского питания. Но есть. Страна такая.
2. Тут Вы правы. инфляционный налог ложится на бюджетников и пенсионеров. И на бедных. Поэтому фудстампы для малоимущих - вариант для  определенной компенсации инфляции.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
13 апр 2016 в 15:04

Богатые найдут способ сберечь свои деньги от инфляции (акции, облигации, хэджи и прочие приблуды). А простые люди - нет. У них нет ни соответствующих знаний, ни возможности нанять профессионалов. Потому миллиардер свои миллиарды сбережет и приумножит, а простой человек свои тысячи потеряет. Банковские вклады и прочие безрисковые инструменты всегда ниже инфляции.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Слушатель )
13 апр 2016 в 15:38
Сообщение удалено

13 апр 2016 в 19:46

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 апр 2016 в 15:55

Монет без государства долго не бывает - без государственной монополии силы первый бугай их у вас отберет, и вы будете счастливы что ушли живым. Так что выбирайте - или безопасность с "фальшивыми" монетами, или фингал под глазом от бугая уходящего с вашими настоящими монетами.
Но зато в государстве у вас есть "китайская" отмазка - налоги государству вы можете платить его же "фальшивками".
  • +0.65 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
13 апр 2016 в 16:01

Монет без государства вообще не бывает - оно и эмитирует универсальное платежное средство, общеобязательное к принятию за эквивалент ценности на территории данного гос-ва.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
13 апр 2016 в 17:12

Да-да. Доллар в руках держали? Чей он, какого государства, кто его эмитировал? Медленно и по слогам прочитайте, пожалуйста.
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
13 апр 2016 в 19:04

Глупый вопрос. Давайте уберем с карты США и попробуем что-то прикупить на заныканные в подушке баксы? Или на советские рубли много купить можно, ась?
Ну, и что там вы спели о медленнном чтении, применяйте к себе..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Слушатель )
13 апр 2016 в 17:55
Сообщение удалено
Сыбыр
14 апр 2016 в 15:50
Отредактировано: Сыбыр - 14 апр 2016 в 15:50

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Слушатель )
13 апр 2016 в 17:29
Сообщение удалено
Urri2
09 мар 2017 в 11:40
Отредактировано: Urri2 - 09 мар 2017 в 11:40

  • -0.08
 
<< Тред №1083595
Тред №1083597 >>