Тред №1084789

Цитата: Dimit от 16.04.2016 07:22:49Средняя зарплата в США порядка 2400-2500 долларов вроде
А медианный доход семьи с 2 работающими уже под 100000? Что-то плохо цифры срастаются. 50000 гораздо более на правду походит

Цитата: Dimit от 16.04.2016 07:22:49

 

Грязными средняя зарплата в США 4000 usd в месяц. И да, не стоит путать зарплату с доходоами, так зарплата лишь одна из статей доходов, пусть и самая главная у большинства наемных работников.

• +0.02 / 5

Цитата: lariam от 16.04.2016 08:31:56Грязными средняя зарплата в США 4000 usd в месяц. И да, не стоит путать зарплату с доходоами, так зарплата лишь одна из статей доходов, пусть и самая главная у большинства наемных работников.

Цитата: lariam от 16.04.2016 08:31:56

 

Это не так... То что вы называете как среднюю соответствует, примерно, уровню управляющего отделения банка TOP-5 расположенному на о.Манхэттан. И $4000 грязными- это очень мало, на руки.

• +0.12 / 8

Цитата: AleksN от 16.04.2016 13:54:39Это не так... То что вы называете как среднюю соответствует, примерно, уровню управляющего отделения банка TOP-5 расположенному на о.Манхэттан. И $4000 грязными- это очень мало, на руки.

Цитата: AleksN от 16.04.2016 13:54:39

 

Я запутался, это уровень управвляющего отделения или это очень мало, вы все таки определитесь...

• +0.01 / 3

Цитата: AleksN от 16.04.2016 13:54:39Это не так... То что вы называете как среднюю соответствует, примерно, уровню управляющего отделения банка TOP-5 расположенному на о.Манхэттан. И $4000 грязными- это очень мало, на руки.

Цитата: AleksN от 16.04.2016 13:54:39

 

Ну это просто не правда. я 15 лет назад работал (NJ) рядовым сотрудником да ещё по рабочей визе, т.е. по определению получал меньше чем соответствующий американец и то получал 54К годовых что больше чем 4000 в месяц грязными, и на руки это было $3250 и это не так уж и мало.
А то что вы написали управляющий отделения банка то это более 100К в год и даже на Манхэттене не надо работать

• -0.01 / 7

Цитата: Explorer-2000 от 16.04.2016 19:12:33Ну это просто не правда. я 15 лет назад работал (NJ) рядовым сотрудником да ещё по рабочей визе, т.е. по определению получал меньше чем соответствующий американец и то получал 54К годовых что больше чем 4000 в месяц грязными, и на руки это было $3250 и это не так уж и мало.
А то что вы написали управляющий отделения банка то это более 100К в год и даже на Манхэттене не надо работать

Цитата: Explorer-2000 от 16.04.2016 19:12:33

 

С учетом того, что черта бедности в США 1500 в месяц... а в реальности за 350 квартиру снять нельзя, то еще +800 как минимум, итого примерно 2300  - реальная черта бедности для снимающего жилье без иных трат.

• +0.07 / 3

Цитата: AleksN от 17.04.2016 07:34:59Вы рассказываете об этом управляющему и в NY, CT и в NJ, было дело.... Не порите чуш ей больно!
Выходило и 200К временами(с опционами), но бывало на руки и 30К
Ваши 54К говорит о том что вы востребованный и грамотный специалист, в своей области. Больше не о чём.

Цитата: AleksN от 17.04.2016 07:34:59

 

А о чем говорят 7 тысяч usd в месяц получаемые моим бывшим однногруппником -  инженером пгс(civil engineer)?

• -0.06 / 6

Цитата: lariam от 17.04.2016 10:06:51А о чем говорят 7 тысяч usd в месяц получаемые моим бывшим однногруппником -  инженером пгс(civil engineer)?

Цитата: lariam от 17.04.2016 10:06:51

 

Это говорит о том, что он хороший инженер и ему повезло устроиться по специальности в одну ис крайне ограниченных сфер, где все-еще платаят приличные деньги, благодаря тому, что инженеры на хорошую  работу устраиваются не по блатным связям родителей, а по тому, какие у них мозги в голове, то есть социальные связи значения не имеют, а образование имеет.

Образование у него в России было очень хорошее, ну и без кредитов.
7 х 12 = 84 в год, это нормальная и обычная зарплата для  сивил инженера (не самый оплачиваемый вид из существующих, но стабильный). И зарплата эта ДО НАЛОГОВ. Абсолютно ни на секунду не поверю, что после, Не бывает таких золотых простых инеженеров, менеджеры инженерные могут быть, если он в начальники выбился, а просто инженер - нет. Но у него точно должен быть хороший социальный пакет с медстраховкой и пенсионным фондом от работы. 

Пылесос. США высасывает только таланты и технологические умы, обеспечивая только этим людям жизнь, которой они может и могут хвастаться в России. Все остальные идут в дремучий лес. Каждый раз, когда я читаю очередной пост про "я уеду в США, открою там бизнес, типа ресторан, и буду процветать", меня трясет от смеха. 
Мой бывший однокурсник, занимавшийсся в России нефтепродажей, по приезду в США устроился водителем грузивика работать. 
На ленте на днях была статья про бывшего москвича со строительным бизнесом, который в США работает в буфете гольф-клуба менеджером по завтракам. 

Кстати, я наверное поняла, что Вам Ваш инженер трет про доп доходы. Если ему положен пенсионный фонд  от работы, да еще такой, где компания некие суммы докладывает от себя, там деньги  в акциях. А это игра на бирже. Сегодня у тебя акции выросли в 2 раза и тебя заставили дикие налоги платить, а  по налоговой декларации у тебя доход вырос в 2 раза. На следующих год кто-то разорился, акции обесценились, налоги не вернут. Довольно типичный случай, когда сначала пузыри надувают, а потом эти пузыри лопаются.
Еще иногда россияне покупают дома в престижных районах, тут начинает надуваться ипотечный пузырь, дома начинают дико дорожать, до бреда доходило когда-то, чуть ли не в 2 раза в год поднятие в цене. и жуткий дефицит на дома. Налоги на недвижимость сразу дико повышаются и ты их конечно счастливо платишь, ощущая себя миллионером по недвижиности. Потом пузырь лопается и дом твой в цене опять падает в 2-3 раза. Налоги за зашкаленные цены никто никогда не вернет.

Это биржа, казино и лотерея. Сегодня выиграл, завтра проиграл. 

• +0.31 / 19

Цитата: Ya от 17.04.2016 16:24:08Это говорит о том, что он хороший инженер и ему повезло устроиться по специальности в одну ис крайне ограниченных сфер, где все-еще платаят приличные деньги, благодаря тому, что инженеры на хорошую  работу устраиваются не по блатным связям родителей, а по тому, какие у них мозги в голове, то есть социальные связи значения не имеют, а образование имеет.

Образование у него в России было очень хорошее, ну и без кредитов.
7 х 12 = 84 в год, это нормальная и обычная зарплата для  сивил инженера (не самый оплачиваемый вид из существующих, но стабильный). И зарплата эта ДО НАЛОГОВ. Абсолютно ни на секунду не поверю, что после, Не бывает таких золотых простых инеженеров, менеджеры инженерные могут быть, если он в начальники выбился, а просто инженер - нет. Но у него точно должен быть хороший социальный пакет с медстраховкой и пенсионным фондом от работы. 

Пылесос. США высасывает только таланты и технологические умы, обеспечивая только этим людям жизнь, которой они может и могут хвастаться в России. Все остальные идут в дремучий лес. Каждый раз, когда я читаю очередной пост про "я уеду в США, открою там бизнес, типа ресторан, и буду процветать", меня трясет от смеха. 
Мой бывший однокурсник, занимавшийсся в России нефтепродажей, по приезду в США устроился водителем грузивика работать. 
На ленте на днях была статья про бывшего москвича со строительным бизнесом, который в США работает в буфете гольф-клуба менеджером по завтракам. 

Кстати, я наверное поняла, что Вам Ваш инженер трет про доп доходы. Если ему положен пенсионный фонд  от работы, да еще такой, где компания некие суммы докладывает от себя, там деньги  в акциях. А это игра на бирже. Сегодня у тебя акции выросли в 2 раза и тебя заставили дикие налоги платить, а  по налоговой декларации у тебя доход вырос в 2 раза. На следующих год кто-то разорился, акции обесценились, налоги не вернут. Довольно типичный случай, когда сначала пузыри надувают, а потом эти пузыри лопаются.
Еще иногда россияне покупают дома в престижных районах, тут начинает надуваться ипотечный пузырь, дома начинают дико дорожать, до бреда доходило когда-то, чуть ли не в 2 раза в год поднятие в цене. и жуткий дефицит на дома. Налоги на недвижимость сразу дико повышаются и ты их конечно счастливо платишь, ощущая себя миллионером по недвижиности. Потом пузырь лопается и дом твой в цене опять падает в 2-3 раза. Налоги за зашкаленные цены никто никогда не вернет.

Это биржа, казино и лотерея. Сегодня выиграл, завтра проиграл.

Цитата: Ya от 17.04.2016 16:24:08

 

Привилегированное сословие в виде инженеров это конечно забавно. Что касается акций, то их у него нет, но подоходные налоги платятся либо с дивидендов по ним, либо с физического факта продажи акций. 

• +0.00 / 0

Цитата: lariam от 17.04.2016 17:18:17Привилегированное сословие в виде инженеров это конечно забавно. Что касается акций, то их у него нет, но подоходные налоги платятся либо с дивидендов по ним, либо с физического факта продажи акций.

Цитата: lariam от 17.04.2016 17:18:17

 

Человек с зарплатой в 80 тысяч вряд ли будет иметь средства на покупку акций самостоятельно.

Но я Вам расскажу, как это иногда происходит несамостоятельно и как в свое время нагрели на деньги нескольких моих знакомых программистов.

Им в контракте предложили доп-супер-пупер-юпер услугу - сток-опцию. Типа за то, что они такие важные работники, им часть зарплаты будет начисляться акциями фирмы. Ну, поскольку они не вице-президенты или топ-менеджеры, пакеты акций были очень маленькие, дивидентов на такие пакеты фиг бывает, смешные деньги. К тому же в контракте было прописано, что они пакеты получают без права продажи в течение определенного времени, чуть ли не 10 лет, Так как-то запутанно было прописано, продавать какими-то смешными порциями, обратно фирме в первую очередь, если есть дивиденты, на них тоже покупаются акции и т.д. В общем, куча каких-то виртуальных денег в компьютере, на которые надо платить налоги, поскольку это часть зарплаты. На бумаге ты богач, если акции растут, то вообще может даже виртуальный миллионер, а на самом деле эти деньги у тебя на шее мертвым грузом, потому что тебе эти миллионы ну совсем никак не обналичить. Нолики в компьютере без права продажи. 
Потом что-то случается , акции обваливаются или ты увольняешься, или тебя увольняют, и как-то так интересно юридически получается, что ты как дурак остаешься без денег. Которые у тебя вроде как и были, а вроде как и не было. А теперь совершенно точно нет. 

Ну вот может Александр подробнее объяснит про эти схемы. Я только с жалобных слов пострадавших и их семей перессказываю, без финансово-юридических деталей. 

• +0.18 / 13

Цитата: Ya от 17.04.2016 16:24:08Пылесос. США высасывает только таланты и технологические умы, обеспечивая только этим людям жизнь, которой они может и могут хвастаться в России.

Цитата: Ya от 17.04.2016 16:24:08

 

Если позволите, немного разовью тему... 
В США более 40% исследователей с докторской степенью являются иностранцами. Однако, выходцы из бывшего СССР в совокупности занимают только четвертую строчку рейтинга с 6%. На первом – китайцы (22%), на втором – индусы (14%), а тройку лидеров замыкают британцы (7%). Общее количество эмигрировавших из России ученых оценивается примерно в 150 тыс. чел. Из которых примерно 100 тыс. чел. перебралось из России в США. 
У нас очень популярно мнение о так называемой "утечке мозгов". Некоторое время назад мы проводили небольшое частное исследование о результатах работ эмигрировавших из России ученых. Честно говоря, выводы несколько обескуражили. 
Во-первых, абсолютное большинство эмигрировавших ученых ничем себя не проявили. Проев миллиардные бюджеты.
Во-вторых, те, кто себя проявил, сохранили тесные связи с Родиной и оставшимися здесь коллегами. Поэтому результаты их трудов нам доступны.
Я понимаю, почему в США не могут даже скопировать наши РД-180. Несмотря на то, что в 90-е в США была передана тех. документация на них. Я понимаю, почему мы не видим из США никаких прорывных открытий и новых технологий, дающих США технологическое лидерство. Мое общение с ребятами из некоей крупной аэроспейс компании говорит, что туда ехали за зарплатой, а не за работой. 
Неудачи с Ф35 (истребитель 5 поколения) привели к тому, что уже в специализированных публикациях обсуждается тема боязни разработки в США истребителя 6 поколения. Они просто не знают с чего начинать.
Так что, наши таланты и технологические умы, даже эмигрировав в США, продолжают трудиться на благо Родины.

• +0.30 / 20

Цитата: ДмитриCh от 17.04.2016 18:23:05Если позволите, немного разовью тему... 
...........
Неудачи с Ф35 (истребитель 5 поколения) привели к тому, что уже в специализированных публикациях обсуждается тема боязни разработки в США истребителя 6 поколения. Они просто не знают с чего начинать.
Так что, наши таланты и технологические умы, даже эмигрировав в США, продолжают трудиться на благо Родины.

Цитата: ДмитриCh от 17.04.2016 18:23:05

 

Вы уж, того ... на святое то не покушайтесь.
Полгода назад здесь начали развенчивать "сигапурское чудо".
А сейчас уже до " американской мечты" добрались.

• +0.16 / 10

Цитата: ДмитриCh от 17.04.2016 18:23:05Если позволите, немного разовью тему... 
В США более 40% исследователей с докторской степенью являются иностранцами. Однако, выходцы из бывшего СССР в совокупности занимают только четвертую строчку рейтинга с 6%. На первом – китайцы (22%), на втором – индусы (14%), а тройку лидеров замыкают британцы (7%). Общее количество эмигрировавших из России ученых оценивается примерно в 150 тыс. чел. Из которых примерно 100 тыс. чел. перебралось из России в США. 
У нас очень популярно мнение о так называемой "утечке мозгов". Некоторое время назад мы проводили небольшое частное исследование о результатах работ эмигрировавших из России ученых. Честно говоря, выводы несколько обескуражили. 
Во-первых, абсолютное большинство эмигрировавших ученых ничем себя не проявили. Проев миллиардные бюджеты.
Во-вторых, те, кто себя проявил, сохранили тесные связи с Родиной и оставшимися здесь коллегами. Поэтому результаты их трудов нам доступны.
Я понимаю, почему в США не могут даже скопировать наши РД-180. Несмотря на то, что в 90-е в США была передана тех. документация на них. Я понимаю, почему мы не видим из США никаких прорывных открытий и новых технологий, дающих США технологическое лидерство. Мое общение с ребятами из некоей крупной аэроспейс компании говорит, что туда ехали за зарплатой, а не за работой. 
Неудачи с Ф35 (истребитель 5 поколения) привели к тому, что уже в специализированных публикациях обсуждается тема боязни разработки в США истребителя 6 поколения. Они просто не знают с чего начинать.
Так что, наши таланты и технологические умы, даже эмигрировав в США, продолжают трудиться на благо Родины.

Цитата: ДмитриCh от 17.04.2016 18:23:05

 

Ну вот так и развенчиваются мифы про крутое образования в СССР, как мы видим вклад иммигрантов из СССР в американскую науку и в количественном и в плане результатов минимален, кстати так же мы видим что большая половина учёных это местные американские кадры

• -0.41 / 27

Цитата: Explorer-2000 от 18.04.2016 02:19:39Ну вот так и развенчиваются мифы про крутое образования в СССР, как мы видим вклад иммигрантов из СССР в американскую науку и в количественном и в плане результатов минимален, кстати так же мы видим что большая половина учёных это местные американские кадры

Цитата: Explorer-2000 от 18.04.2016 02:19:39

 

Оценивать в плане результатов сложно. В науке оценки вклада весьма субъективны.Присвоение результата руководителями научных коллективов за счет исполнителей - распространенное явление. В Штатах руководителями в науке становятся не те, кто "учёнее", а те кто имеет навыки и связи пробивать себе гранты. Понятно, что в этой административной науке иммигранты и не могли преуспеть в силу незнания околонаучной конъюнктуры и местных финансовых процедур.
PS. Многие технически грамотные специалисты по приезде в Штаты переквалифицировались из ученых в программисты, которым было легче найти работу. Но став программистами без специального образования в IT они так и остались на уровне кодировщиков, так как писать документацию и делать презентации без должной подготовки в IT им затруднительно.

• +0.21 / 12

Цитата: Explorer-2000 от 18.04.2016 02:19:39Ну вот так и развенчиваются мифы про крутое образования в СССР, как мы видим вклад иммигрантов из СССР в американскую науку и в количественном и в плане результатов минимален, кстати так же мы видим что большая половина учёных это местные американские кадры

Цитата: Explorer-2000 от 18.04.2016 02:19:39

 

В СССР было самое крутое и продвинутое образование в мире. Наше образование учило людей думать, а не тесты зубрить. И позволяло талантливым выбиваться "в люди". Я очень надеюсь, что мы будем постепенно избавляться от западных глупостей (например ЕГЭ) в образовании. Личное устное общение экзаменатора и экзаминируемого, при главное задаче даже не узнать, что экзаминируемый вызубрил, а насколько он может мыслить логически, каково его абстрактное мышление, степень погружения в тему.

• +0.25 / 22

Цитата: ДмитриCh от 18.04.2016 09:25:13В СССР было самое крутое и продвинутое образование в мире. Наше образование учило людей думать, а не тесты зубрить. И позволяло талантливым выбиваться "в люди". Я очень надеюсь, что мы будем постепенно избавляться от западных глупостей (например ЕГЭ) в образовании. Личное устное общение экзаменатора и экзаминируемого, при главное задаче даже не узнать, что экзаминируемый вызубрил, а насколько он может мыслить логически, каково его абстрактное мышление, степень погружения в тему.

Цитата: ДмитриCh от 18.04.2016 09:25:13

 

Нет, гуманитарное советское  образование было плохим. Если бы оно было хорошим, беспредела 90х бы не случилось.

Манипулируют сознанием гуманитарии, а не технари. 
Ну и как в СССР они манипулировали сознанием? А догмы коммунистические в башку вбивали. Все, что в догмы не укладывалось, было запрещено и чревато, та же церковь. 

• -0.01 / 11

Цитата: Ya от 18.04.2016 22:39:06Нет, гуманитарное советское  образование было плохим. Если бы оно было хорошим, беспредела 90х бы не случилось.

Манипулируют сознанием гуманитарии, а не технари. 
Ну и как в СССР они манипулировали сознанием? А догмы коммунистические в башку вбивали. Все, что в догмы не укладывалось, было запрещено и чревато, та же церковь.

Цитата: Ya от 18.04.2016 22:39:06

 

Вы как бы преувеличиваете. Церковь никто не запрещал, храмы действовали, монастыри существовали. Пропаганда религиозная была запрещена - факт. Насчет чреватости -  или крест, или - партбилет. Про гуманитарное образование судить не возьмусь - вокруг одни технари.

• +0.06 / 3

Цитата: LightElf от 19.04.2016 00:15:45Вы как бы преувеличиваете. Церковь никто не запрещал, храмы действовали, монастыри существовали. Пропаганда религиозная была запрещена - факт. Насчет чреватости -  или крест, или - партбилет. Про гуманитарное образование судить не возьмусь - вокруг одни технари.

Цитата: LightElf от 19.04.2016 00:15:45

 

Вам повезло, что Вы не знали, как в СССР работали попы.

Я не буду обсуждать эту тему, потому что любая история, которую я здесь расскажу (из личной жизни), обязательно оскорбит огромную группу людей на форуме, и поднимется дикий срач. Поэтому поверьте мне на слово. Все было очень плохо. 

• +0.01 / 1

Цитата: Explorer-2000 от 18.04.2016 02:19:39Ну вот так и развенчиваются мифы про крутое образования в СССР, как мы видим вклад иммигрантов из СССР в американскую науку и в количественном и в плане результатов минимален, кстати так же мы видим что большая половина учёных это местные американские кадры

Цитата: Explorer-2000 от 18.04.2016 02:19:39

 

не верный вывод, потому что смотреть надо к  общему количеству научных эмигрантов из этих стран. Например, из Китая "убежало" 1000, и на 100 вакансий устроилось 22, а из России ученых "убежало" 10, устроились в науку 7. Китайская диаспора самая большая в США, не так ли? Заметьте, я не утверждаю, что образование СССР было лучшее в мире, но и вы никакой миф про "крутое образование" не развенчали, но  то что вклад  минимален  - соглашусь, но это никак не связанно с уровнем образования.    Мне кажется, что у вас типичный эмигрантский синдром, суть которого оправдать (поэтому и натяжки) всеми силами свою эмиграцию на фоне неудовлетворенности своего нынешнего положения. Неудовлетворенность своего нынешнего положения нормальная вещь, но подогревать себя кривыми натяжками - неверно. Надо научится  понимать это, а лучше отбросить и двигаться дальше. А уж если  плохие новости из страны эмиграции успокаивают вас, то все гораздо серьезнее. Надеюсь, что не так.

• +0.14 / 7

Цитата: ДмитриCh от 17.04.2016 18:23:05У нас очень популярно мнение о так называемой "утечке мозгов". Некоторое время назад мы проводили небольшое частное исследование о результатах работ эмигрировавших из России ученых. Честно говоря, выводы несколько обескуражили. 
Во-первых, абсолютное большинство эмигрировавших ученых ничем себя не проявили. Проев миллиардные бюджеты.

Цитата: ДмитриCh от 17.04.2016 18:23:05

 

Намекаете на

"— Чем отличается опытный специалист от молодого? 
— Молодой специалист не умеет работать, а опытный — умеет не работать."

?

• +0.11 / 5

Цитата: NetGhost от 18.04.2016 18:12:57Намекаете на

"— Чем отличается опытный специалист от молодого? 
— Молодой специалист не умеет работать, а опытный — умеет не работать."

?

Цитата: NetGhost от 18.04.2016 18:12:57

 

Нет, не намекаю. Причин множество. Одно понятно - эмигрировав, наши ученые остаются российскими учеными, не перешагивающими через наши общие моральные ценности. Раз уж мы про авиацию США начали говорить, предложу посмотреть документальный фильм про одного из таких ученых. 
http://www.aviavideo…film_id=77
Добавлю, что США на программу и производство Ф-117 потратили более 22 млрд. долл. В последствии, при появлении новых радаров, вся программа была закрыта. Наши современные РЛС обнаруживают все типы "невидимок" США.

• +0.14 / 7

Цитата: lariam от 17.04.2016 10:06:51А о чем говорят 7 тысяч usd в месяц получаемые моим бывшим однногруппником -  инженером пгс(civil engineer)?

Цитата: lariam от 17.04.2016 10:06:51

 

Если стоит вопро о том - есть ли в США высокие зарплаты, то ответ : ЕСТЬ!
Сивил инженеры действительно не плохо получают
Но относится ли это к большинству населения?Ответ так же однозначен- НЕТ! А как по другому то? Всё как везде...

• +0.12 / 6

Цитата: AleksN от 17.04.2016 17:47:08Если стоит вопро о том - есть ли в США высокие зарплаты, то ответ : ЕСТЬ!
Сивил инженеры действительно не плохо получают
Но относится ли это к большинству населения?Ответ так же однозначен- НЕТ! А как по другому то? Всё как везде...

Цитата: AleksN от 17.04.2016 17:47:08

 

А что в России большинство населения получает высокие зарплаты?

• -0.09 / 9

Цитата: lariam от 16.04.2016 08:31:56Грязными средняя зарплата в США 4000 usd в месяц. И да, не стоит путать зарплату с доходоами, так зарплата лишь одна из статей доходов, пусть и самая главная у большинства наемных работников.

Цитата: lariam от 16.04.2016 08:31:56

 

А можно узнать, какие еще доходы есть у средних американцев? Перечислите, пожалуйста. 
Я знаю, что есть в налоговой декларации. Большинство дополнительных "доходов" как ни странно положено только для бедных с детьми. Ну или алименты, они от дохода не зависят.
Или Вы хотите малый бизнес обсудить? Скедьюл С и все такое? Ну попробуйте. 

• +0.14 / 10

Цитата: lariam от 16.04.2016 15:44:10Да, владельцы бизнеса входят в статистику по зарплатам, если они там числятся как работники.То что они получают другими способами в статистику по зарплатам не входит.

Цитата: lariam от 16.04.2016 15:44:10

 

Понятно.

Ну как человек с кучей разных скедьюлов, и не только С, могу сказать, что Вы вообще не понимаете, о чем говорите.
Не позорьтесь больше, пожалуйста. 

• +0.14 / 10

Цитата: Ya от 16.04.2016 15:38:32А можно узнать, какие еще доходы есть у средних американцев? Перечислите, пожалуйста. 
...

Цитата: Ya от 16.04.2016 15:38:32

 

Вот здесь я как-то пытался проанализировать, что причисляет к личным доходам американская и российская статистика. Есть интересные "расхождения". Например, в США выплаты работодателей в социальные фонды причисляются к доходам работника, или оплата медуслуг из фондов так же рассматривается, как личный доход.

С уважением.
Osq.

• +0.17 / 10

Цитата: Osq от 16.04.2016 22:12:58Вот здесь я как-то пытался проанализировать, что причисляет к личным доходам американская и российская статистика. Есть интересные "расхождения". Например, в США выплаты работодателей в социальные фонды причисляются к доходам работника, или оплата медуслуг из фондов так же рассматривается, как личный доход.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 16.04.2016 22:12:58

 

Я не экономист. По ссылке не очень хочу идти.  Но могу рассказать, как это по жизни.


Личный опыт - 1040, налоговая декларация.
https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040.pdf

К этой форме есть толстенный буклет, который тоже можно почитать  https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf  Там все хорошо объясняется.

W2 - зарплата + чаевые и всякие прочие выплаты, которые получаешь, будучи наемным работником, когда налоги из денег вычитает за тебя работодатель.

пункт 8 - если у тебя есть накопления и на них начисляется банковский процент. Этот процент в зависимости от вида счета или налогооблагаем или нет. Он смешной. На 100 тысяч денег процент может быть меньше 10 долларов и в декларации не нужет, типа того. У кого особо в США есть 100 тысяч на сберегательном счету? Про скедьюл Б не помню. 
9. дивиденты. Ну с этим как бы понятно. У среднего американца не было и нет.
11 Алименты (эта же сумма вычитается из декларации того, кто платит, чтоб 2 раза не платить, внизу как раз пункт 31а.

Скедьюл С для малого бизнеса, кто не работает на дядю. Он самый распространенный и его заполняют очень многие. Очень мало кто имеет и постоянную работу на W2 и скедьюл  С, так как времени нет. Но некоторые пытаются как-то по-мелкому мутить якобы бизнес, чисто для списывания через этот "бизнес" всяких личных издержек, типа телефон в доме якобы для офиса, и бензин якобы для служебных поездок на автмобиле. То есть там не для доходов что-то держат, а часто для расходов.

Скедьюл Е может быть использован энным количеством народа, если есть в собственность дома, квартиры, земля какая-то, минеральные ресурсы. Рент - это в аренду, а роялтис - это если, у тебя, например, газ с нефтью из твоей земли добывают. Траст - понятно и доходы с S  корпораций тоже? Безусловно, абсолютное большинство американцев ничего такого не имеет.

Скедьюл Ф. Фермеры. Живность, лесопереработка, пчеловодство, любые фермы и виноградники. Как бы понятно, что фермерской землей и прочими ресурсами в США владеет очень небольшое количество людей, кого всякие Монсанто еще не убили.

Скедьюл Д я слегка подзабыла.

19. Пособие по безработице
20а Сошиал секьютити, - социальная пенсия или пособие по инвалидности Там бывает налогооблагаемая и необлагаемая часть
21. Другой доход. Ну если тебе, например, сколаршип на университет дали. Или ты в лотерею выиграл. 

От 25 до 35 идут всякие вычеты для снижения налогооблагаемой базы.
На второй странице налоги, вычеты из налогов, налоговые кредиты (когда тебе государство за что-то платит типа за детей) или приобретение  энергосберегающих приборов.


В общем, если кто-то считает, что помимо зарплаты / доходов малого бизнеса, выплат на детей или социалки у американцев (ну или хотя бы у половины из них, или четверти) есть еще какие-то крутые "доходы", пусть меня из Канады или из России просветят.  Интересно. 


 

• +0.26 / 16

Цитата: Ya от 17.04.2016 04:08:32Я не экономист. По ссылке не очень хочу идти.  Но могу рассказать, как это по жизни.


Личный опыт - 1040, налоговая декларация.
https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040.pdf

К этой форме есть толстенный буклет, который тоже можно почитать  https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf  Там все хорошо объясняется.

W2 - зарплата + чаевые и всякие прочие выплаты, которые получаешь, будучи наемным работником, когда налоги из денег вычитает за тебя работодатель.

пункт 8 - если у тебя есть накопления и на них начисляется банковский процент. Этот процент в зависимости от вида счета или налогооблагаем или нет. Он смешной. На 100 тысяч денег процент может быть меньше 10 долларов и в декларации не нужет, типа того. У кого особо в США есть 100 тысяч на сберегательном счету? Про скедьюл Б не помню. 
9. дивиденты. Ну с этим как бы понятно. У среднего американца не было и нет.
11 Алименты (эта же сумма вычитается из декларации того, кто платит, чтоб 2 раза не платить, внизу как раз пункт 31а.

Скедьюл С для малого бизнеса, кто не работает на дядю. Он самый распространенный и его заполняют очень многие. Очень мало кто имеет и постоянную работу на W2 и скедьюл  С, так как времени нет. Но некоторые пытаются как-то по-мелкому мутить якобы бизнес, чисто для списывания через этот "бизнес" всяких личных издержек, типа телефон в доме якобы для офиса, и бензин якобы для служебных поездок на автмобиле. То есть там не для доходов что-то держат, а часто для расходов.

Скедьюл Е может быть использован энным количеством народа, если есть в собственность дома, квартиры, земля какая-то, минеральные ресурсы. Рент - это в аренду, а роялтис - это если, у тебя, например, газ с нефтью из твоей земли добывают. Траст - понятно и доходы с S  корпораций тоже? Безусловно, абсолютное большинство американцев ничего такого не имеет.

Скедьюл Ф. Фермеры. Живность, лесопереработка, пчеловодство, любые фермы и виноградники. Как бы понятно, что фермерской землей и прочими ресурсами в США владеет очень небольшое количество людей, кого всякие Монсанто еще не убили.

Скедьюл Д я слегка подзабыла.

19. Пособие по безработице
20а Сошиал секьютити, - социальная пенсия или пособие по инвалидности Там бывает налогооблагаемая и необлагаемая часть
21. Другой доход. Ну если тебе, например, сколаршип на университет дали. Или ты в лотерею выиграл. 

От 25 до 35 идут всякие вычеты для снижения налогооблагаемой базы.
На второй странице налоги, вычеты из налогов, налоговые кредиты (когда тебе государство за что-то платит типа за детей) или приобретение  энергосберегающих приборов.


В общем, если кто-то считает, что помимо зарплаты / доходов малого бизнеса, выплат на детей или социалки у американцев (ну или хотя бы у половины из них, или четверти) есть еще какие-то крутые "доходы", пусть меня из Канады или из России просветят.  Интересно. 

Цитата: Ya от 17.04.2016 04:08:32

 

Не ну в деталях налогообложения в США трудно спорить с там живущими, едиственно что могу сказать что годам к 50 то может конечно средний американец тысяч 100 в акциях иметь и соответсвенно косарей 5 дивидентов в год, мелочь конечно, да и зависит сильно от работы, если компания такии опции имеет, кстати на эти дивиденты вполне можно в Европу съездить

• -0.22 / 19

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 04:19:33Не ну в деталях налогообложения в США трудно спорить с там живущими, едиственно что могу сказать что годам к 50 то может конечно средний американец тысяч 100 в акциях иметь и соответсвенно косарей 5 дивидентов в год, мелочь конечно, да и зависит сильно от работы, если компания такии опции имеет, кстати на эти дивиденты вполне можно в Европу съездить

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 04:19:33

 

Вы опять забыли про кредиты. Например, образовательные. Очень удобно.

И расскажите пожалуйста про косарей 5  дивидентов год от 100 тысяч  акций.
Мне очень хочется именно от Вас узнать, с какими претензиями идти куда ругаться.  

• +0.17 / 12

Цитата: Ya от 17.04.2016 04:26:45Вы опять забыли про кредиты. Например, образовательные. Очень удобно.

И расскажите пожалуйста про косарей 5  дивидентов год от 100 тысяч  акций.
Мне очень хочется именно от Вас узнать, с какими претензиями идти куда ругаться.

Цитата: Ya от 17.04.2016 04:26:45

 

Так кредиты вроде с акциями никак не связаны, как получить 5 косарей дивидентов со 100 тысяч акций 100 тысяч это сумма а не количество акций, т.е. 5 косарей это 5% дивидентов, ну да тут я конечно виноват маху дал с них же ещё налоги надо платить А куда жаловаться? не знаю может брокера хорошего взять?

• -0.14 / 13

Цитата: Dimit от 16.04.2016 07:22:49Средняя зарплата в США порядка 2400-2500 долларов вроде
А медианный доход семьи с 2 работающими уже под 100000? Что-то плохо цифры срастаются. 50000 гораздо более на правду походит

Цитата: Dimit от 16.04.2016 07:22:49

 

Всё нормально Просто в медианную зарплату включены все кто работает, в том числе и на маленькой зарплате, а к тому времени когда создают семью, то уже продвигаются в карьерной лестнице, и долходы у них выше, так что нет никакого не соответствия.

• -0.02 / 6

Цитата: Explorer-2000 от 16.04.2016 19:15:39Всё нормально Просто в медианную зарплату включены все кто работает, в том числе и на маленькой зарплате, а к тому времени когда создают семью, то уже продвигаются в карьерной лестнице, и долходы у них выше, так что нет никакого не соответствия.

Цитата: Explorer-2000 от 16.04.2016 19:15:39

 

сова на глобус.  Почему вы пытаетесь формально, иногда через  софистику сдвинуть медианную зарплату в сторону увеличения. И не в первый раз. Кстати, ни одна ваша ссылка у меня не открылась. Попробую позднее. Но довольно  таки в сети  известен вот этот график, за его достоверность я не ручаюсь. Хотелось бы больше. Любому потенциальному "на шару" эмигранту, хочется попасть во вторую половину, а тут 50/50  с пиком в первой "бедной" половине - охлаждает.

Цитата: ЦитатаРаспределение доходов в обществе

Отойдем от бедных и посмотрим на картину в целом. Ниже график распределения доходов семей в пересчёте на семью из 4-х человек. Смысл графика таков: синие линии обозначают границы групп семей. 10% семей имеют годовой доход до $17’000, 50% семей до $66’000. 40% (90% минус 50%) американских семей, т.е. выше середины (средний класс) имеют доход от $66’000 до $176’000 в год. Каждая десятая семья имеет от $176’000 в год и выше. Теперь каждый для себя сам может предположить в какой части распределения он будет находиться в случае эмиграции и понять стоит ли решаться на такой шаг. Напомню только, что 90% людей считают себя выше среднего уровня в любом вопросе.

Одна половина домохозяйств США имеет доход менее $66000, другая - более этой цифры. Это значение называется медианой распределения и в дальнейшем мы будем пользоваться именно медианой, а не средним арифметическим. Нужно это для того, чтобы избавиться от поправок крайне богатых слоёв общества, т.к. средний доход по этой причине будет сильно выше медианы, около $90’000.

• +0.12 / 7

Цитата: elff от 16.04.2016 21:04:13сова на глобус.  Почему вы пытаетесь формально, иногда через  софистику сдвинуть медианную зарплату в сторону увеличения. И не в первый раз. Кстати, ни одна ваша ссылка у меня не открылась. Попробую позднее. Но довольно  таки в сети  известен вот этот график, за его достоверность я не ручаюсь. Хотелось бы больше. Любому потенциальному "на шару" эмигранту, хочется попасть во вторую половину, а тут 50/50  с пиком в первой "бедной" половине - охлаждает.

Цитата: elff от 16.04.2016 21:04:13

 

Никакой софистики, это всё данные статистики, у меня все ссылки отлично открываются. Действительно медианный доход на семью 66К , но уже для семейных пар это не 66К а 80К вот из этой суммы и надо исходить при оценке уровня жизни, а в семьях с детьми медианный доход ещё выше по статистике, поэтому оченивать уровень жизни полной семьи из расчёта 66К просто не верно, соответственно и результат получится не верный.

• -0.04 / 7