Армения
1,019,637
6,053
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 10:29:56 |
Тред №1084804
новая дискуссия Дискуссия 711
Прочитала статью, что Армения все ещё не признала НКР. Это правда? Если да, то почему?
ОТВЕТЫ (66)
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 14:45:51 |
Цитата: Azer от 16.04.2016 10:45:35
Не признала. Только разница в том, что в ПМР войны сейчас нет. А в НРК война.
.
Так все таки, объяснить что вы думаете, почему Армения не признала НРК?
.
Я не в упрек это спрашиваю. Мне действительно интересно чем ваше руководство это аргументирует и как обычные армяне к этому относятся.
.
Могу сказать своё мнение про ПМР и Донбасс.
В народе считается, что непризнание этих республик помогает влиять на политику Молдавии и Украины. Официально заявляется, что из-за того, чтобы не нарушать международные законы.
Моё мнение- там надо провести прозрачный, по правилам с приглашением зарубежных гостей референдум и присоединить территории к России, что я надеюсь и будет сделано ещё при моей жизни.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2016 14:57:09 |
Цитата: Azer от 16.04.2016 10:45:35
Потому что Молдавия не получила киздюлей, в смысле - тамошняя армия таки не решилась пострелять в наших миротворцев после 1992 года. Гадят по мелочи.
В отличии от грузин.
Имхо, если бы Грузия в 2008 году не рыпнулась - РФ до сих пор и Южную Осетию с Абхазией не признала бы. Но раз полезли - пусть теперь не жалуются.
Ну и отсутствие общей границы сказывается.
Касательно НКР - не, есть пример Турции, конечно, которая создала Северный Кипр и единственная его признала. Так что может и Армения с ума сойдёт и признает НКР. Первой и единственной из государств членов ООН... Вот в этой фразе "первой и единственной" и заключается основная причина непризнания. Ежели за чьей-то спиной - признали бы только в путь.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 15:14:10 |
Не понимаю, почему для того чтобы признать НКР, надо сойти с ума. Почему? Чем грозит Армении признание?
Вон мы признали Осетию с Абхазией, и что страшного произошло? Ничего
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2016 15:33:20 |
Цитата: ulena от 16.04.2016 13:14:10
Я не понял - вы нас приравниваете к Армении по политическому/ экономическому/ военному весу?
Вот если Армения станет постоянным членом Совбеза ООН - тогда и будет признавать кого захочет и граничить с кем захочет.
А сейчас её за выпрыгивание в первые ряды просто напросто запинают со всех сторон всей пятёркой. Как и любого другого желающего, кстати...
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 16:18:09 |
ну Армения конечно не мы.Россия даст запинать Армению в ООН? Если это так, то это пипец. Мы дадим своего запинать? С чего бы это?
И можно узнать, как в ООН запинают Армению?
Ну кроме того, что выразят озабоченность и осудят
.
Мне кажется фигня какая то. Что могут сделать Армении за признание? Новую блокаду? Так у Армении есть Иран с Россией, которые на блокаду не подпишутся
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2016 16:23:55 |
Цитата: ulena от 16.04.2016 14:18:09
Она, вообще-то, страна-агрессор. Часть территории Азербайджана вполне себе оккупировала.
Правда пока что говорит, что "это не мы, это НКР", но после признания или попытки присоединения - уже будет похрен.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 16:43:14 |
Невменяемое в своем амплуа.
А СССР, оккупировав пол Германии тоже был агрессором?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 20:49:21 |
Армения- страна агрессор? Вы серьёзно?
Охренеть
А почему признание равняется с попыткой присоединения?
Те если Лукашенко например признаёт НКР, то он агрессор?
Мне кажется вы усложняете
.
А сыграть на самоопределении народов нельзя? Референдум и тд
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2016 21:06:06 |
Цитата: ulena от 16.04.2016 18:49:21
А чего не так то?
По итогам конфликта часть территории соседа оккупирована. Договора, закрепляющего новые границы - нет, все/почти все остальные государства члены ООН новые границы не признают. Войска агрессора на этой территории присутствуют, беженцы с этой территории в наличии.
РФ, Израиль и ещё много кто, кстати, с этой точки зрения тоже часть чужой территории того, агрессивно...
Цитата: ЦитатаА сыграть на самоопределении народов нельзя? Референдум и тд
Для юридически правильной ситуации требуется перед референдумом о самоопределении ещё и отсутствие легальности у власти государства. из которого самоопределяться собираетесь. Вот если в Баку какой-нибудь Казиев в фуражке власть захватит и Алиева в море утопит, тогда да, самое время отделяться через референдум.
Как пример - ПМР и Крым. Во втором случае Украина легальность власти после Муйдана потеряла, вот Крым и того...
Второй вариант - война между Азербайджаном и непосредственно Арменией. Но тут уж, имхо, РФ впишется и начавшему процесс устроит последствия.
И на вопросы выше, про "пинать начнём" и "почему спровоцирует". Вот вы на своём приусадебном участке выращиваете, к примеру, картоплю. Поглядывая на участок соседа с тоже картоплёй и изредка переругиваясь с ним на тему "у меня урожайность больше" версус "у меня участок обширнее"... И тут, блин, на вашу картоплю внезапно прибегает колорадский жук. Вот это самое признание Арменией НКР и будет таким вот жуком. Не по калибру.
|
|
yere1sky ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 21:31:35 |
Ну давай расскижи ка нам юрист наш в чем различие между НКР и например Южной Осетией незавысимость которого признала твоя страна.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 22:19:05 |
Цитата: yere1sky от 16.04.2016 19:31:35
Я не юрист, но расскажу
тем что Грузия напала на наших миротворцев.Повторяю вовопрос- почему бы не попытаться попросить наших миротворцев в Карабах
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2016 21:59:43 |
Цитата: certain от 16.04.2016 19:39:23
По Курилам договора нет, но есть безоговорочная капитуляция Японии в 1945 и совместная декларация СССР и Японии от 1956 года. Так что пусть вопят.
По Крыму - опять же, договора нет, но есть отсутствие легальности у текущей власти Украины. Честно говоря, любое государство, пока официально не признает текущую киевскую власть, может на любые договорённости с предыдущим государством Украина класть болт по желанию. И вообще делать с Украиной чего захочет. Что РФ полностью устраивает.
А вот насчёт Абхазии и Южной Осетии - классика. Недобитая Грузия результатов битья не признаёт, оба частично признанных государства держатся в первую очередь за счёт ВС РФ на их территории. А если ещё и процесс присоединения Южной Осетии таки до конца дойдёт - то вообще классическими агрессорами будем.
В смысле - традиционно нападающие на РИ/СССР/РФ лишаются куска своей территории или сразу, или со второй попытки, после чего всякие европы орут о русской агрессии. Ну так это, типа можем себе позволить.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 22:22:43 |
Цитата: certain от 16.04.2016 19:39:23
что позволено одним, не позволено другимЕслиб у вас был ядрен-батон вы бы тоже вели себя немножко по другому.
А Куриллы - результат выигрыша в ВОВ.
Еслиб вы победили и заставили подписать капитуляцию Азербайджан, вопрос о Карабахе бы у вас тоже не стоял
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 22:15:35 |
1. ООН признало Армению-страной агрессором?
Если нет, то и суда нет
А то, что говорят некоторые, это их проблемы
2. А что в Англии Королёва потеряла легитимность, когда был референдум Швейцарии?
А что Косово было без легитимных властей Сербии?
Когда было ПМР, власти Молдавии были вполне легитимны.
И когда была Абхазия с Осетией в 90х, власти Грузии были легитимны
Те шаблонов в этом деле нет
3. С чего вы это взяли? Чем нам вообще может помешать признание НКР Арменией?
Не присоединение, а признание
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2016 22:34:37 |
Цитата: ulena от 16.04.2016 20:15:35
Вы не путайте легальность и легитимность.
Второе - это способность власти осуществлять деятельность на территории. А первое - это соответствие власти, в том числе процессов её смены, законодательству государства. Начиная с той же конституции.
То, что Муйдан легитимен на большей части территории Украины - никто и не спорит, большая часть Украины в едином порыве скачет и орёт "москаляку на гиляку". Ну или не скачет, а подпрыгивает и не орут, но на форумах пишут, разницы то... Не были бы такими идиотами - ещё бы и Донецк с Луганском не потеряли бы, те так и мычали бы в общем хоре...
Но легальности у Муйдана нет, так как прыжки на майдане как метод смены власти в законодательстве Украины почему-то отсутствовали, да... И появится эта самая легальность постепенно только в случае этих самых двухсторонних договоров с бывшей Родиной/властью и другими государствами (в первую очередь с постоянными членами Совбеза ООН). Ежели текущая власть таки удержится.
А ля РСФСР в 1917. Или ещё один пример - КНР, которая как раз в процессе. Часть государств членов ООН её за правильный Китай не признают до сих пор и видят правильный Китай только в пределах Тайваня.
Эти самые власти Молдавии в ПМР легальны, но не легитимны. Так же, как и грузинские в Абхазии и Южной Осетии, даже после 080808.
Касательно шотландского референдума - власти Великобритании разрешение на него дали, вообще-то. Это испанские запретили у себя самоотделением Каталонии маяться. Так что ежели появилась бы независимая Шотландия - никаких претензий к её статусу не было бы.
Ну и вообще, это тут оффтоп, предлагаю завязать...
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 22:41:10 |
Предлагаю не завязывать, ибо это примеры для НРК
Спасибо за объяснение, я действительно путала.
Те референдум если есть легальные власти и они не дают согласие, по между.законам никак не провести?
И никакого юридического выхода нет? Кроме нападения Азербайджана на Армению или майдана в Азербайджане?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2016 23:13:01 |
Цитата: ulena от 16.04.2016 20:41:10
Легальный способ самоотделения - да, только с согласия Родины или когда этой самой легальной власти на Родине нет. Но вариант "отделиться нелегально и подождать признания" - тоже жизнеспособен, СССР как пример.
Почему нет? РФ, США и Франция, как сопредседатели соответствующей организации, занявшейся этим вопросом, всем трём сторонам предложили выход в виде "Мадридских принципов". Не хотят, сволочи... Ибо до сих пор все трое надеются и на ёлку залезть, и мудя не поцарапать... Да ещё и оставшимся ёлку в одно место засунуть.
А ссылки на "право на самоопределение народов в Уставе ООН"... При наличии в этом же Уставе пункта "принципы территориальной целостности государства" можно констатировать только дипломатичность Устава. Обоим методам полностью соответствует и полностью противоречит, ага...
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 17 апр 2016 01:32:56 |
Они уже 26 лет ждут. И все года- война. Жесть. У меня мелкому 27 лет.
.
А напишите плиз в 2 словах, что им за Мадридский принципы предложили?
.
Армяне, слышите, у вас есть 2 варианта:
1. Устроить майдан в Азербайджане
2. Пригласить наших миротворцев в Карабах и сделать так, чтоб Азербайджан на них напал
Ой, вспомнила про третий
мстя в виде армянской мовы по периметру границы извините, плиз, но уж очень смешная статья была и не смогла удержаться и подколоть
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2016 09:50:17 |
Цитата: ulena от 16.04.2016 23:32:56
вероятная гибель нескольких десятков российских миротворцев вас не смущает? ваш цинизм поражает
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 17 апр 2016 16:39:15 |
Цитата: ulena от 16.04.2016 23:32:56
1 Был шанс устроить майдан в Баку. Но тут поступил приказ из Москвы: " Стоять! Не добивать юродивых!" И...Момент упущен.
2 Провокациями за счёт союзников не балуемся.
|
Azer ( Дилетант ) |
| 17 апр 2016 17:21:29 |
Цитата: certain от 17.04.2016 14:39:15
Никаких шансов на майдан у армян нет, напротив - именно армяне способствуют усилению власти в Баку.
Никаких команд никому не поступало - на сей раз армянские ВС Карабаха реально оказались не готовы, это ныне признаётся всеми действительно независимыми источниками.
Понятно, что и Азербайджан особо никуда не продвинулся, но урон карабахским армянам был нанесён неожиданно не только количественный, но и неожиданно качественный. Смерчи, Солнцепёки, ТОС-ы и особенно беспилотники.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 16:45:55 |
Цитата: ulena от 16.04.2016 14:18:09
1. Правильно.
2. Еще как даст. Даже пинать начнет первой.
3. Россия богатая страна. И то санкции сильно подпортили ее благополучие. Такие санкции против Армении просто уничтожат нас.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 20:56:40 |
Цитата: certain от 16.04.2016 14:45:55
2. Да ладно вам сказки рассказывать. Не верю, что мы вас писать начнём или не заступимся
3. Не Россия- богатая страна, а в России много богатства у части людей
принципиальная разницаСанкции на наше благополучие особо не повлияли.ибо нефть на шельфе при таких ценах бурить никто не будет.
Валюту ЦБ даёт банкам по репо+доступны краткосрочные кредиты заграницей.
На наше благополучие повлияла цена на нефть и решение ЦБ полностью опустить валюту.
Так что именно такие же санкции Армении были бы никак.
.
А через самоопределение нации по статье ООН?
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 17:55:08 |
Цитата: ulena от 16.04.2016 14:18:09
Думаю такое признание послужит отменой всех предыдущих договоренностей по НКО и может привести к началу широкомасштабной войны.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 16:52:02 |
Цитата: ulena от 16.04.2016 08:29:56
Потому что признание Арменией независимости НКР будет расценено как посыл ОБСЕ, Минской Группы ОБСЕ, стран-сопредседателей МГ ОБСЕ (России, США, Франции) на три общеизвестные буквы. Со всеми соответствующими последствиями для Армении.
Хотя я лично считаю, что послать всю эту кодлу давно пора.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 17:58:26 |
Цитата: certain от 16.04.2016 14:52:02
как вариант можно и так, только вам нужно все последствия четко просчитать, причем без надежды на 3 стороны. Как поведут себя Грузия, Иран, Россия и США я прогнозировать в данном случае не берусь. Для всех этих стран НКО ничего не значит, поэтому даже вариант НКО как часть Азербайджана всех устроит.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 19:02:25 |
Цитата: Петр+ от 16.04.2016 15:58:26
Только нам?
А давайте рассмотрим самый катастрофический для Армении сценарий.
И так Армения признала независимость Арцаха и Азербайджан возобновил полномасштабную войну. В какой то момент боевых действий, поняв что АзеРее скоро наступит кирдык, в войну вступает Турция. ОДКБ, как это водится за ней, виляет хвостом. Типа "моя хата с краю".
Войну на два фронта Армения, естественно, проигрывает. Из армян кто то погибнет на войне, кого то вырежут, а кто то эмигрирует.
Армения перестает существовать.
Все? На этом войны завершились?
Как бы не так. Турция, Азербайджан, Казахстан... шакалиной стаей набрасываются на медведя...
И все. Нет России. Есть Орда.
|
|
yere1sky ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 20:05:41 |
Цитата: certain от 16.04.2016 17:02:25
Да что вы сними спорите? Они за пару миллиардных контрактов продали своего союзника. Именно так и не иначе. Или член ОДКБ и ЕВРАЗЕС для них не союзник и они за деньги родную мать продадут. Причем у них сейчас отношение с турками в го..не, иначе растерзали бы Армению мусульмане и русульмане. Без Ирана конечно. Они то политической проституцией не занимаються. Журналистка спрашивает у Самвела Бабаяна - Россия помогает вам оружием? -Да, Россия вооружает Азербайджан, а мы отбираем это оружие у них...За 25 лет ничего не изменилось и что самое главное, наше руководство не сделала должных выводов и набросилась к ним в обьятия. Вот только они не понимают что если надо будет за Карабах и сними повоюем. И что будет если Армении не станет они тоже не догодались. Они ведь в политике 0 как всегда. Мы то не воюем против азеров, мы воюем против пантюркизма. Братья русских, казахи и киргизы подтвердят.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 22:03:16 |
Цитата: yere1sky от 16.04.2016 18:05:41
Вот пример воздействия таких статей.
1. Мы-это кто? Русские, которые зашли на ветку?
Скажите, куда зайти за 2 лярдами?
2. Вы Осетию и Абхазию признали?
3. Про ОДКБ и ЕАЭС в пред.сообщении. Я понимаю, что у вас эмоции. Но голову то включите.
4. Про войну России и Армении даже комментировать не буду. Это даже не смешно. Это грустно, что армяне это допускают.
5. Что будет с вами, если вы выйдете из наших союзов и выставите нашу базу с территории? Блин. Ну включите мозги. Реально как дети малые
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 21:04:12 |
Цитата: certain от 16.04.2016 17:02:25
Ну на нас точно никто не набросится. И уж то не Турция с Азербайджаном и Казахстаном.
Фантастика. Я думаю Грузия всем показала, ху из ху
.
А насчёт того, что мы дадим задавить Армению-тоже фантастика.
Как вы вообще представляете себе войну на территории Армении, которая не зацепил нашу базу?
Да и вообще, как вы представляете себе что будут уничтожать Армению, а мы будет молчать?
Фигня вообщем.
И почему вы так уверены, что признание спровоцирует войну?
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 21:59:08 |
Цитата: ulena от 16.04.2016 19:04:12
Баку больше ничего не останется.
P.S.
"Нож в спину" от Турции в Кремле тоже не ожидали.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 22:27:13 |
Цитата: certain от 16.04.2016 19:59:08
Ну во первых вам на руку нападение Азербайджана на Армению. Только так, чтобы всем было очевидно кто агрессор.
Во вторых, у меня ощущение, что вы этому признанию придаете слишком большое значение. Если Азербайджан решит напасть, он нападет и с признанием и без.
Ведь всем очевидно, что будет признана республика, или не будет, но вы ее все равно не отдадите
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 21:20:50 |
Цитата: certain от 16.04.2016 17:02:25
спасибо, наконец я узнал где находиться краеугольный камень нашей безопасности- в Армении.