Украина и украинско-российские отношения
206,881,298 349,366
 

  Scarface1 ( Слушатель )
20 апр 2016 22:18:36

Тред №1086371

новая дискуссия Дискуссия  337

статья от Булочникова, слегка причесанная
Цитата: ЦитатаЗапад готовит тихую революцию на Украине. По ее итогам должны быть устранены все препятствия для экспансии западного капитала, а местные олигархи ослаблены или полностью устранены из политики и даже бизнеса.


Когда недавно Петр Порошенко вернулся из США, поползли слухи, что он получил кредит не на модернизацию системы безопасности, а на подкуп депутатов Верховной Рады. В Вашингтоне и Брюсселе ожидали, что президент Украины поймет все правильно. Весь 2015 год западная пресса ругала украинские власти за коррумпированность и воровство. Недавно к этому добавился скандал с офшорными счетами Порошенко в Панаме. И все же денег Порошенко дали, предупредив какое правительство хотят получить. Об этом яснее всего заявила Наталья Яресько, которая, была заброшена на Украину из США, гражданкой которых всегда являлась. Она стала министром финансов в правительстве Арсения Яценюка. И когда он ушел в отставку, она «потребовала, чтобы ей дали сформировать правительство технократов, свободное от партийной политики, кумовства и влияния олигархов».
Порошенко проигнорировал эту «дамскую выходку», отклонив Яресько как кандидата на кресло премьера, в Раде был сразу образован блок из партий Яценюка и Порошенко. Реформаторов оставили за бортом, а первым министром сделали Владимира Гройсмана.

Порошенко должен был понять и другой намек: нежелание высокого американского начальства встречаться с ним во время визита в США. Американская пресса писала о коррупции на Украине не меньше европейской.
Многие отечественные политологи не понимают, что тема коррупции для Запада реально очень важна.
Естественно, в Вашингтоне и Брюсселе сидят не доктринеры, влюбленные в справедливость и желающие дать украинскому народу западное судопроизводство. Просто, местная сеть клиентских связей во власти мешает западным компаниям входить в страну, где они рассчитывали чувствовать себя как хозяева.
А хозяева не должны расточать средства на взятки. А этим-то и приходится заниматься. Ко всему, никогда нельзя угадать, какие проблемы могут возникнуть в том или ином деле. Зато точно известно, что конкурировать с местными олигархами непросто, поскольку система работает на них.
Глава Украины сделал вид, что понял намек. Он и его премьер заявили о своей верности делу и духу реформ на Украине, среди которых для Запада на первом месте стоят суды, прокуратура и прочие правоохранители.

Но не только это вызывало растущее недовольство США и ЕС в последние полтора года. По мере проявления в экономиках США и ЕС второй волны кризиса, украинский пафос и стремление получать деньги ничего не давая взамен стали злить Запад, который рассматривает Украину в качестве добычи, которая должна приносить деньги. Кроме того неизвестно об опасениях, которые начали испытывать американцы по поводу возможной измены Порошенко, поскольку отказ дать им нужный кабинет они трактуют как завуалированный мятеж.
Порошенко явно тактически переиграл Запад, но только в моменте. В его окружении поговаривают о необходимости вновь сесть на два стула — западный и российский. Это, действительно, была бы выгодная позиция для Украины. Но отношения с Москвой испорчены, а Запад зорко следит за поведением киевских начальников. У Порошенко средств в казне почти нет. Гривна может рухнуть, если Запад вдруг не даст денег, а это усилит позиции «технократов» и приведет их к власти без посредников в виде местного олигархата.

Поборники диктуемых Западом реформ не могут не понимать тонкости момента.
Саакашвили уже давно ведет себя как оппозиционер, давая резкие оценки ситуации. Недавно он заявил: «От согласия Гройсмана суть не меняется. А суть в том, что в стране нужно быстро наводить порядок». Досрочные выборы нужны и выгодны управляемым из США и ЕС силам на Украине. Они рассчитывают создать коалицию, а затем привести ее к власти посредством выборов. Резкие выступления Саакашвили и его коллег импонируют многим избирателям, согласным с тем, что на Украине должна быть уничтожена коррупция и бюрократические препоны ведению бизнеса. Это якобы позволит ЕС пойти навстречу Киеву, и приведет к росту уровня жизни в стране.

Доверчивые граждане – сторонники «технократов», не интересуются тем, как прошли неолиберальные реформы в Грузии. Не интересуются они и тем, почему грузины изгнали Саакашвили и отзываются о нем крайне негативно.

Самое главное, чего не понимают многие и в России, это то, что Украина нужна Западу не только ради борьбы с нашей страной. Эта борьба ведется постоянно. Украина необходима для получения материальной выгоды. И когда западные политики, такие, как депутат Бундестага и сопредседатель межпарламентской комиссии «Украина-Германия» Карл-Георг Вельман, говорят о готовности дать стране 100 млрд евро в рамках «Плана Маршалла», это означает только готовность выгодно инвестировать. Если западные корпорации смогут получить на Украине выгоду на 200 млрд евро в форме прибыли или перераспределения активов (в том числе от местных олигархов), то ЕС и США без промедления дадут правительству Украины заем в половину этой суммы.

Но, чтобы много получать с Украины, и без опасения давать деньги на нужные ему мероприятия, Запад должен там иметь свое карманное правительство. В Киеве должна сидеть своя администрация, а не посредники и торговцы из местного олигархата.

Потому Порошенко и рискует потерять власть, как должны потерять ее все его собраться из украинского крупного бизнеса. Весь крупный бизнес в стране должен быть только транснациональный. Таков план хозяев «технократов».
"

«Будем вырывать руль, конституционным методом», – заявил на днях Саакашвили. Это звучит как план действия, и он, вероятно, сработает, если не вмешается какое-нибудь «Но» истории.

Автор сроки не указал. Вангую события на сентябрь-октябрь 2016. Так сказать подарок к выборам.
  • +0.16 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
21 апр 2016 09:19:37

Я не представляю, как западные (и не западные) корпорации смогут получить на Украине выгоду на 200 млрд. евро.
.
Вариант первый. Экспорт на на Украину. Допустим маржа (прибыль) для западной компании от экспорта на Украину - 10%, значит надо экспортировать 2 трлн. евро. За январь-февраль импорт Украины - $5,4 млрд. или $32,4 млрд. в год. Выгоды в 200 млрд. евро придется ждать больше 60 лет.
.
Вариант второй. Вывезти Украину на металлолом. Берем текущую $240 за тонну (C&F Турция). 200 млрд. евро - это примерно 833 млн. тонн. черного втормета. Украина в 2015 году произвела 12 млн. тонн стали, допустим, вся эта сталь осталась, всегда оставалась на Украине (это ерунда, потому что Украина большую часть этой стали экспортировала) и накапливалась в виде основных производственных фондов. Значит при среднем сроке использования оборудования 20 лет на Украине не может быть металла больше, чем 240 млн. тонн. Можно взять для расчета 30 лет - будет 360 млн. тонн. Все равно не получается. А еще надо учесть расходы на демонтаж и транспортировку...
.
Вариант третий. Экспроприируем украинских олигархов. Но суммарная рыночная стоимость 50-ти украинских олигархов (Форбс-2016) - $20 млрд. Причем 50-м в списке идет "олигарх" с $25 млн! В Москве такого олигарха не во всякий ресторан пустят. Допустим, 2016 - не показатель. Возьмем Форбс-2013, там у топ-50 - $55 млрд. (у №1 Ахметова - $15,4 млрд, у №50 - $74 млн.). Из этих $55 млрд. часть - в Донбассе.
.
Прав radson11: "Комрад--- никакого профита. Вообще. Не будет. Будут исключительно затраты. Даже не инвестиции.19 апреля 2016, 08:53:06
  • +1.03 / 26
  • АУ
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 апр 2016 10:21:52

Я не представляю, как западные (и не западные) корпорации смогут получить на Украине выгоду на 200 млрд. евро.
.


Вариант первый. Экспорт на на Украину. Допустим маржа (прибыль) для западной компании от экспорта на Украину - 10%, значит надо экспортировать 2 трлн. евро. За январь-февраль импорт Украины - $5,4 млрд. или $32,4 млрд. в год. Выгоды в 200 млрд. евро придется ждать больше 60 лет.
.
Вариант второй. Вывезти Украину на металлолом. Берем текущую $240 за тонну (C&F Турция). 200 млрд. евро - это примерно 833 млн. тонн. черного втормета. Украина в 2015 году произвела 12 млн. тонн стали, допустим, вся эта сталь осталась, всегда оставалась на Украине (это ерунда, потому что Украина большую часть этой стали экспортировала) и накапливалась в виде основных производственных фондов. Значит при среднем сроке использования оборудования 20 лет на Украине не может быть металла больше, чем 240 млн. тонн. Можно взять для расчета 30 лет - будет 360 млн. тонн. Все равно не получается. А еще надо учесть расходы на демонтаж и транспортировку...
.
Вариант третий. Экспроприируем украинских олигархов. Но суммарная рыночная стоимость 50-ти украинских олигархов (Форбс-2016) - $20 млрд. Причем 50-м в списке идет "олигарх" с $25 млн! В Москве такого олигарха не во всякий ресторан пустят. Допустим, 2016 - не показатель. Возьмем Форбс-2013, там у топ-50 - $55 млрд. (у №1 Ахметова - $15,4 млрд, у №50 - $74 млн.). Из этих $55 млрд. часть - в Донбассе.


Я вижу только один вариант - разного рода Монсанты будут использовать рабский труд скачущих. Даже дешевле, чем в Китае 80-90-х. Щас они доведут их до того, что миска риса будет считаться за великое благо от белого сагиба, и алга. Плюс будут вывозить ископаемые ресурсы. Ну и распродажа того, что осталось. Хоть на металлолом. Короче, если хохлы не очухаются ближайшие год-два, через три проснутся в пещерах в шкурах с палками копалками.
  • +0.43 / 6
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
21 апр 2016 11:38:06
Сообщение удалено

21 апр 2016 15:45:38

  • +0.63
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 апр 2016 12:10:28

Я вот чего никак понять не могу - все поминаются коварные монсанты, которые "будут использовать рабский труд скачущих. Даже дешевле, чем в Китае 80-90-х." Но сегодня агропромышленное производство в первую очередь промышленное. Т.е. с бесконечно малой стоимостью труда работников. Т.е. участие этого труда в себестоимости - совершенно не влияющее на саму себестоимость. Это с одной стороны. С другой - там, где есть платежеспособный спрос - еда уже есть, а там, где нет еды - там нет платежеспособности спроса. Монсанты могут учудить что угодно, но откуда они возьмут рынок сбыта на это что угодно?
  • +0.76 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 апр 2016 12:18:10
Сообщение удалено

21 апр 2016 13:31:25

  • +0.00
 
 
 
 
  BOLD ( Специалист )
21 апр 2016 12:18:11
Сообщение удалено

21 апр 2016 13:31:25

  • +0.98
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 апр 2016 12:36:31

Это понятно, это формирование рынка сбыта под себя и Монсанто этим активно занимается на рынке семян. Еще она занимается продажей Рапундапа, тоже сформировав этот рынок для себя. Вопрос куда денется выращенное из семян.
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  inspire 178 ( Слушатель )
21 апр 2016 18:50:50
Сообщение удалено

21 апр 2016 20:00:38

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 апр 2016 19:13:38
Сообщение удалено
OlegNZH_
22 апр 2016 22:31:20
Отредактировано: OlegNZH_ - 22 апр 2016 22:31:20

  • +0.19
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
21 апр 2016 12:50:25
Сообщение удалено

21 апр 2016 14:01:25

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
  BOLD ( Специалист )
21 апр 2016 13:08:38
Сообщение удалено

21 апр 2016 14:16:25

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
21 апр 2016 13:37:31
Сообщение удалено

21 апр 2016 14:50:19

  • +0.00
 
 
 
 
  Gadskiy ( Слушатель )
21 апр 2016 13:07:31

Рынок сбыта отожмут у России более дешёвым ГМО зерном из Украины. 
Тем более,что наши основные потребители зерна - это страны "3-го мира" и они весьма не привередливы. Им бы подешевле и побольше.
Недавно выступал Ткачёв на эте тему. Суть его слов: у нас ГМО не будет (а нам никто не даст) и будем переориентироваться на потребителей не ГМО продуктов (нас выдавят с рынков дешёвого зерна). 
  • -0.10 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 апр 2016 14:24:26

Избыток зерна явление временное и подходящее к концу по мере развития поголовья КРС. Когда мяса говядины и ее молока на нашем рынке будет отечественного на уровне 95%, то никаких миллионов тонн зерна на экспорт не останется - коровки его съедят. Подмигивающий Это одна сторона медали. А другая - Украина и до настоящего момента "отжимала" у России рынок самого дешевого зерна, еще удешевив производство Украина расширит свой рынок в сторону еще менее платежеспособных покупателей. Российская же ниша в ценовом сегменте расположена выше. Судя по публикациям СМИ, наши продает все же пищевое зерно, украинцы - в основном кормовое.
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кормат ( Слушатель )
21 апр 2016 14:25:50

С рынка  зерна, нас пытаются выдавить США, Канада и ЕС, Украине развиться в этом направлении , Запад не даст. 
 Украинская судьба -  рапс и подсолнечник.
  • +0.78 / 12
  • АУ