Украина и украинско-российские отношения
206,897,794
349,369
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 21 апр 2016 21:28:53 |
Тред №1086740
новая дискуссия Дискуссия 407
Против выдачи военной преступницы Н.В. Савченко Киеву
Я участвовал в ток-шоу «Время покажет» на Первом канале. Темой спора была возможность выдачи известной военной преступницы Надежды Викторовны Савченко на Украину. Ну, доводов в пользу её обмена на наших заложников, находящихся в плену у киевских террористов, было много. В том числе некоторые звучавшие довольно правдоподобно, ноя не буду их повторять, дабы не рекламировать их и не позорить тех, кто высказывал свои мнения вполне добросовестно — были там и такие. Просто процитирую по возможности близко к тексту свои тезисы.
Вор должен сидеть в тюрьме, дабы другим неповадно было. Савченко причастна к гибели не только двоих российских журналистов, она корректировала огонь по большой группе мирных граждан Украины, причём именно как корректировщик огня вполне отчётливо видела, что эти граждане — мирные. Следовательно, она совершила одно из тягчайших военных преступлений, не имеющих срока давности и смягчающих обстоятельств. Если мы её отпустим на Украину, то тем самым покажем, что такие преступления отныне — безнаказанны, и совершать их может всякий, кому не лень.
Что касается наших граждан, находящихся в плену у киевских террористов, то в плену у донбасских ополченцев находятся не только террористы, вроде Савченко, но и несколько тысяч честных военнослужащих Украины, защищавших хотя и заведомо неправое дело, но искренне и добросовестно. Вот их и надо обменивать — воинов следует менять на воинов, а не на преступников
Далее в ходе ток-шоу было перечислено ещё довольно много политических заключённых, находящихся сейчас в тюрьмах Украины — в том числе и граждан Российской Федерации. И сторонников обмена Савченко на двоих недавно осуждённых российских добровольцев, недавно воевавших на Донбассе, Александрова и Ерофеева был задан естественный вопрос, на кого их менять. Когда я вновь добился возможности выступить, поскольку на этом ток-шоу возможность что-то сказать была почти у двух десятков человек, и на каждого пришлось всего по одной-две минуты, я высказался так: «Я не знаю, о чём Порошенко говорил по телефону с президентом Путиным — Порошенко с президентом Путиным, поскольку юридических оснований называться президентом у Порошенко нет, его выборы были назначены без предусмотренных законом Украины оснований — но, судя по тому, что нам сегодня показали, как бурно украинские газеты обсуждают договорённость об обмене Савченко на Александрова и Ерофеева, переговоров на эту тему точно не было. Если обмен Савченко на кого бы то ни было и состоится, я только повторю вслед за Антуаном Буле де ла Мёртом: «это хуже преступления — это ошибка». Изобилие названных здесь политзаключённых, находящихся в плену киевских террористов доказывает, что проблему заложников может решить только русское большинство граждан Украины, когда своими силами свергнет киевских террористов. Пока же это не сделано, Киев остаётся опасным, в первую очередь, для собственных граждан, поскольку, русский, чтобы стать украинцем, должен убить русского сперва в себе, что мы видим на примере Ковтуна (это весьма известный украинский завсегдатай российских ток-шоу, всячески отстаивающий там позицию Украины), потом, по возможности, и вокруг себя, что мы видим на примере Савченко».
Еще есть наблюдения и замечания, касающиеся уже непосредственно Вячеслава Николаевича Ковтуна. Он на российских ток-шоу довольно регулярно и довольно шумно обвиняет своих оппонентов в том, что они выступают против официальной российской политической линии. Вот и на этом ток-шоу он несколько раз кричал, что президенты Путин и Порошенко уже договорились об обмене — вы что же выступаете против своего президента? Вы его враг? Ну, у меня не было возможности ответить на эту реплику, поскольку, как я уже сказал, на каждого участника ток-шоу приходилось буквально по паре минут возможности выступить. Но здесь я отмечу: да, действительно граждане Российской Федерации весьма часто выступают против тех или иных решений президента, более того, даже те, кто в целом поддерживает президента, достаточно часто выступают против каких-то отдельных его решений и утверждений, в том числе и я, поддерживая президента в целом, какие-то его решения критикую. Кстати, чаще всего при этом оказывается, что прав был президент — но именно чаще всего, а не всегда.
Но дело не в этом, а в том, что представитель страны, постоянно хвастающийся своей демократичностью, постоянно кричащий, что ради свободы там был свергнут законно избранный президент и теперь они наконец-то этой самой свободы добились, постоянно упрекает граждан страны, которую эти же люди считают тоталитарной, в том, что они расходятся с мнением своего руководства. Спрашивается: какая же к чёрту «тоталитарная» Российская Федерация, если представитель Украины постоянно указывает на то, что её граждане публично не соглашаются с мнением главы государства и какова же «демократическая» Украина,если человека, постоянно озвучивающего официальные украинские убеждения, удивляет сама возможность выступатьпротив мнения главы государства. Похоже, что тоталитарная всё же в данном случае именно страна, которую представляет Вячеслав Николаевич Ковтун.
Кстати, то, что я проиллюстрировал на примере Ковтуна, я сказал еще пару недель назад на ток-шоу на телеканале «Звезда», где тоже присутствовали Ковтун и я. Тогда он вообще не нашёлся, что ответить. В этот раз он спросил, «а кого убили в себе Вы?» При нехватке времени и возможности я не стал объяснять, что для того, чтобы быть русским, убивать в себе ничего не надо, надо — наоборот — всё оживлять.
Анатолий Вассерман
Я участвовал в ток-шоу «Время покажет» на Первом канале. Темой спора была возможность выдачи известной военной преступницы Надежды Викторовны Савченко на Украину. Ну, доводов в пользу её обмена на наших заложников, находящихся в плену у киевских террористов, было много. В том числе некоторые звучавшие довольно правдоподобно, ноя не буду их повторять, дабы не рекламировать их и не позорить тех, кто высказывал свои мнения вполне добросовестно — были там и такие. Просто процитирую по возможности близко к тексту свои тезисы.
Вор должен сидеть в тюрьме, дабы другим неповадно было. Савченко причастна к гибели не только двоих российских журналистов, она корректировала огонь по большой группе мирных граждан Украины, причём именно как корректировщик огня вполне отчётливо видела, что эти граждане — мирные. Следовательно, она совершила одно из тягчайших военных преступлений, не имеющих срока давности и смягчающих обстоятельств. Если мы её отпустим на Украину, то тем самым покажем, что такие преступления отныне — безнаказанны, и совершать их может всякий, кому не лень.
Что касается наших граждан, находящихся в плену у киевских террористов, то в плену у донбасских ополченцев находятся не только террористы, вроде Савченко, но и несколько тысяч честных военнослужащих Украины, защищавших хотя и заведомо неправое дело, но искренне и добросовестно. Вот их и надо обменивать — воинов следует менять на воинов, а не на преступников
Далее в ходе ток-шоу было перечислено ещё довольно много политических заключённых, находящихся сейчас в тюрьмах Украины — в том числе и граждан Российской Федерации. И сторонников обмена Савченко на двоих недавно осуждённых российских добровольцев, недавно воевавших на Донбассе, Александрова и Ерофеева был задан естественный вопрос, на кого их менять. Когда я вновь добился возможности выступить, поскольку на этом ток-шоу возможность что-то сказать была почти у двух десятков человек, и на каждого пришлось всего по одной-две минуты, я высказался так: «Я не знаю, о чём Порошенко говорил по телефону с президентом Путиным — Порошенко с президентом Путиным, поскольку юридических оснований называться президентом у Порошенко нет, его выборы были назначены без предусмотренных законом Украины оснований — но, судя по тому, что нам сегодня показали, как бурно украинские газеты обсуждают договорённость об обмене Савченко на Александрова и Ерофеева, переговоров на эту тему точно не было. Если обмен Савченко на кого бы то ни было и состоится, я только повторю вслед за Антуаном Буле де ла Мёртом: «это хуже преступления — это ошибка». Изобилие названных здесь политзаключённых, находящихся в плену киевских террористов доказывает, что проблему заложников может решить только русское большинство граждан Украины, когда своими силами свергнет киевских террористов. Пока же это не сделано, Киев остаётся опасным, в первую очередь, для собственных граждан, поскольку, русский, чтобы стать украинцем, должен убить русского сперва в себе, что мы видим на примере Ковтуна (это весьма известный украинский завсегдатай российских ток-шоу, всячески отстаивающий там позицию Украины), потом, по возможности, и вокруг себя, что мы видим на примере Савченко».
Еще есть наблюдения и замечания, касающиеся уже непосредственно Вячеслава Николаевича Ковтуна. Он на российских ток-шоу довольно регулярно и довольно шумно обвиняет своих оппонентов в том, что они выступают против официальной российской политической линии. Вот и на этом ток-шоу он несколько раз кричал, что президенты Путин и Порошенко уже договорились об обмене — вы что же выступаете против своего президента? Вы его враг? Ну, у меня не было возможности ответить на эту реплику, поскольку, как я уже сказал, на каждого участника ток-шоу приходилось буквально по паре минут возможности выступить. Но здесь я отмечу: да, действительно граждане Российской Федерации весьма часто выступают против тех или иных решений президента, более того, даже те, кто в целом поддерживает президента, достаточно часто выступают против каких-то отдельных его решений и утверждений, в том числе и я, поддерживая президента в целом, какие-то его решения критикую. Кстати, чаще всего при этом оказывается, что прав был президент — но именно чаще всего, а не всегда.
Но дело не в этом, а в том, что представитель страны, постоянно хвастающийся своей демократичностью, постоянно кричащий, что ради свободы там был свергнут законно избранный президент и теперь они наконец-то этой самой свободы добились, постоянно упрекает граждан страны, которую эти же люди считают тоталитарной, в том, что они расходятся с мнением своего руководства. Спрашивается: какая же к чёрту «тоталитарная» Российская Федерация, если представитель Украины постоянно указывает на то, что её граждане публично не соглашаются с мнением главы государства и какова же «демократическая» Украина,если человека, постоянно озвучивающего официальные украинские убеждения, удивляет сама возможность выступатьпротив мнения главы государства. Похоже, что тоталитарная всё же в данном случае именно страна, которую представляет Вячеслав Николаевич Ковтун.
Кстати, то, что я проиллюстрировал на примере Ковтуна, я сказал еще пару недель назад на ток-шоу на телеканале «Звезда», где тоже присутствовали Ковтун и я. Тогда он вообще не нашёлся, что ответить. В этот раз он спросил, «а кого убили в себе Вы?» При нехватке времени и возможности я не стал объяснять, что для того, чтобы быть русским, убивать в себе ничего не надо, надо — наоборот — всё оживлять.
Анатолий Вассерман
Отредактировано: Боярин - 21 апр 2016 21:29:23
ОТВЕТЫ (15)
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 21 апр 2016 21:53:10 |
Цитата: Боярин от 21.04.2016 19:28:53
Знаете какое самое большое заблуждение основной массы пишущих о Савченко и в том числе Вассермана?
Они рассматривают это дело исключительно из юридических и логических позиций и потому ошибаются в выводах. Ведь в тексте Вассермана написано все верно. Логика безупречная и неудивительно для такого монстра логических построений, но так не будет - Савченко весь срок не отсидит, а выйдет гораздо раньше и пока не знаю по
Для того, что бы ванговать ситуацию, ее надо рассматривать исключительно из политических и кулуарных моментов. Может ли стать "дело Савченко" объектом для торговли? Да легко и даже я почти уверен, что станет.
Единственный фактор, который мог этому помешать это массовые протесты россиян, активная компания в СМИ и т.п. И то не факт. Но ведь основной массе россиян глубоко до одного места вся эта Украина, а уж тем более Савченко. Я даже больше скажу - дело Васильевой россиян волновало значительно сильнее. И сколько она отсидела из пяти лет? 21 день.
А следовательно, можно на страницах форума из штанов не выпрыгивать - слишком незначительная аудитория в масштабах страны. Разыграют эту карту 100% без участия народных масс, тихо и спокойно. Вот результат этого розыгрыша и станет причиной ее отправки на Украину, а повод можно найти любой. И таки, скорее всего, обмен.
ЗЫ Чуть не забыл. Те, кто думает, что ее освободят прямо "завтра" тоже ошибаются - не в наших традициях. Обязательно помурыжат прежде.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 апр 2016 22:44:09 |
Цитата: Карел от 21.04.2016 19:53:10
Карел , зачем же из штанов вам самому-то выпрыгивать ?
Разыграют и разыграют , была нужда клаву топтать . .
Меня при этих раскладах только одно греет , чем больше раздувается значимость этой дуры- бабы , тем меньше ее цена .
В том смысле , что виртуальная значимость начинает сильно отставать от реальной , ресурс теряет фишки и скоро эту яловую корову будут топтать в т. ч. и на укрофорумах .
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2016 23:51:00 |
Цитата: Алексей N от 21.04.2016 20:44:09
Самый лучший вариант - обмен по-тихому, без фанфар в сми. Клаву топтать действительно смысла нет - вопрос решённый. Ну....и торопиться не надо!
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 23 апр 2016 00:01:55 |
Сообщение удалено
Vladislav
23 апр 2016 01:15:38
Vladislav
23 апр 2016 01:15:38
Отредактировано: Vladislav - 23 апр 2016 01:15:38
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 23 апр 2016 00:03:52 |
Цитата: Миролюб от 22.04.2016 21:51:00
Вопрос на самом деле сложный и завязанный не только на укромокруюкурицу , демонстративно поиметую в российском суде . На троечку , кстати . Могли бы и поизящней .
Именно потому , что "по -тихому " там много кого есть . Заложники .
|
|
ильяс ( Слушатель ) |
| 23 апр 2016 00:59:43 |
Цитата: завхоз от 22.04.2016 22:39:05
Так правосеков и не берут, как и польских наемников. В прошлом году поляки понесли сильные потери,дошло до того,что на форуме одного из польских спецподразделений выражали соболезнования "коллегам". Переписка и часа не провисела.....это без комментариев откуда всплыло.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 23 апр 2016 01:49:42 |
Цитата: оттуда... от 22.04.2016 22:31:13
Увы, камрад, вели, ведут и будут вести...
Меняют пленных солдат на десятки и сотни палестинцев, сидящих в израильских тюрьмах
Правильно это или нет?
Трудно сказать....
Я б за своего бойца пару духов отдал бы. один хрен потом их все равно отловим или ликвидируем
|
SnowDog ( Слушатель ) |
| 23 апр 2016 02:08:50 |
Эт - да. Однако (насколько знаю), в случае захвата самолётов, заложников - нет.
|
|
Олег Бр ( Слушатель ) |
| 22 апр 2016 00:10:17 |
Цитата: Боярин от 21.04.2016 19:28:53
Анатоль как всегда великолепен и логичен, но... мертвых уже не воскресить, а своих надо вытаскивать. И вот какая загогулина Александрова и Ерофеева хунтята поменяют только на Гадю.
И пофигу судьба Гади... ребята должны вернуться домой.
з.ы Гадя в Киеве это сильный гемор хунтятам, это отмороженое животное устроит похохотать!
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 22 апр 2016 01:01:12 |
Сообщение удалено
BUR
22 апр 2016 22:59:42
BUR
22 апр 2016 22:59:42
Отредактировано: BUR - 22 апр 2016 22:59:42
|
|
Csepel_ld1 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2016 01:18:32 |
Сообщение удалено
BUR
22 апр 2016 22:59:45
BUR
22 апр 2016 22:59:45
Отредактировано: BUR - 22 апр 2016 22:59:45