Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,566,324 41,746
 

  Vstarik ( Слушатель )
03 май 2016 15:33:24

О Диктатуре

новая дискуссия Дискуссия  1.108

Диктатура - понятие, характеризующее систему осуществления власти в государстве, это есть сущность любой государственной власти, которая через инструмент диктата экономически обеспечивает господствующему классу политическую власть.


То есть, диктатура, это есть способ осуществления любой власти.
Диктатура не может быть связанна какой либо формой государства, скажем монархия или скажем республика и там и там присутствует диктатура. И там и там правящий класс, занимающий ключевые экономические позиции диктует свою волю подчиненному классу через монарха, при монархическом устройстве государства, через президента в президентской республике, через парламент в парламентской республике

Формы буржуазных государств чрезвычайно разнообразны, но суть их одна: все эти государства являются так или иначе, но в последнем счете обязательно диктатурой буржуазии В. И. Ленин, Полное собрание соч., 5 изд., т. 33, с. 35

Поэтому по определению диктатура не может быть революционной, ибо этот инструмент никакой революции не делает, а вот посредством диктатуры осуществляется власть в любом государстве.
Нет диктата нет и государства. Ведь правила игры в государстве нужно диктовать, ибо если нет правил игры государственной жизни, то государство превращается в территорию по которой будут ходить, образно говоря, «свободные кони и люди» (батька «Ангел» из кф. «Адъютант его превосходительства») и все.

В данном случае,  в России в ноябре 1917 года была провозглашена диктатура пролетариата. Диктатура пролетариата объявили в республике где властью был Совет рабочих и крестьянских депутатов. Подчеркиваю, не буржуазных депутатов, а рабочих и крестьянских депутатов. И диктатура была провозглашена инструментом осуществления власти Советов.
В чем криминал?
 И почему такое нагнетание негатива по отношению к такому инструменту, как «диктатура пролетариата», если диктатура буржуазии воспринимается как само по себе разумеющееся?
А  не в том ли, что во фразе «диктатура пролетариата» следом за словом «диктатура» идет слово «пролетариата»?
Вот это и есть классовый антагонизм и никакой разницы от кого он происходит — от либерала, демократа или националиста. Здесь они, все трое, в отторжении диктатуры пролетариата, смыкаются полностью, только националист маскирует это еще и этнической тогой.
  • +0.33 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
03 май 2016 17:20:27

 Пришлось признать диктатуру. Сочувствую. Ах да, пголетгиата. Сколько там у пголетарской диктатуры было вождей из пролетариев? Их было больше чем из пломбированного вагона или меньше? 
 Под вывеской пролетарской диктатуры существовала обычная диктатура узкого круга лиц, очень узкого. Которая не была заинтересована ни в чём, кроме упрочнения собственной власти. 

 Одна часть видела это как расширение революционной диктатуры вовне. 

Другая часть понимала уровень рисков как чрезмерный и предпочитала консервативный путь через воссоздание национального, социального по мере возможностей,  государства. 
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
03 май 2016 18:13:14

Перемогу себе изобразить решили?Улыбающийся ДА, её самую выражалась прежде всего в поражении в правах некоторых социальных слоёв  К чему вы происхождение "вождей " приплели - непонятно.

В чём было заинтересовано советское правительство, состав которого неоднократно сменялся - видно по делам - восстанавливало страну, а не прибыли своих компаний.
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
03 май 2016 19:18:47

Да всё к тому же. Что не было никакой диктатуры пголетгиата. А была диктатура узкой этно-социальной группы, оперировавшей некоей периферией из туземцев. 
Впрочем, вам знать об этом не обязательно. Зачем усложнять жизнь, читайте на ночь сказки и будьте счастливы. Про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. 
К нынешним олегархам, озабоченным только своими шубохранилищами, у певунов пголетагской диктатуры претензий нет. Типичная социальная шиза. 
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
03 май 2016 19:23:42

Тут бы вам объясниться, поскольку в руководстве СССР  была довольно широкая группа, хоть "этнически" смотри, хоть "социально".
Вообще, большая часть поста о чём то своёмУлыбающийся
В чём эта ваша "диктатура узкой этно-социальной группы" выражалась?
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
03 май 2016 19:36:52

В этническом терроре против русского населения Империи руками сформированных по этническому принципу карательных органов и наёмных инородческих карательных подразделений. 
Социальная болтовня про "грабь награбленное" прикрывала узурпацию национального достояния в её интересах и формирование из этой среды части государственного аппарата, изымавшего и перераспределявшего отчуждённое имущество. 
Национализация крупной промышленности шла по другому ведомству, а большевикам досталось право на грабёж населения и исторического наследия. Чем они пользовались на всю катушку. 
Так вернёмся к баранам - ваши восторги диктатурой пролетариата заканчиваются на 17 годе или вы её убеждённый сторонник? 
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
03 май 2016 23:26:12

Вот до "баранов" не понял, это что было вообще? Откуда взяли "формирование по этническому принципу", карательные органы?
эта "узурпация достояния" в чиьих интересах? можете указать и обосновать? В чьи карманы осело это самое награбленное?
Или вы так называете госсобственность государств, которые вам не нравятся?

А диктатура пролетариата в СССР такой же исторический факт, как диктатура буржуазии в РФ. И моё отношению к ним ни при чём.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
03 май 2016 23:50:20

Я так понимаю, вы не способны к самостоятельному поиску информации и можете только пересказывать прочитанные передовицы своими словами, поэтому вам требуется постоянная помощь.  В школу вы идти тоже не хотите. А я не хочу вас образовывать, мне это не нужно. 
 Но в качестве воспомоществления, один раз снизойду.  
Цитата: ЦитатаВ 1919 году при исторически невыясненных обстоятельствах Ф.Э.Дзержинский санкционировал прием, причем сразу на руководящую должность одного из своих заместителей, Г.Г. Ягоды, дальнего родственника, мужа племянницы Якова (Янкеля) Михайловича Свердлова. Вероятнее всего, Я.М. Свердлов лично настоятельно хлопотал об устройстве своего родственника на видный пост в ВЧК-ОГПУ.


Поскольку Г.Г. Ягода в дальнейшем сыграл отрицательную роль в работе ОГПУ СССР и, в частности, всячески способствовал наполнению аппарата ОГПУ своими единоплеменниками (Г.Г. Ягода по национальности был “польский еврей” - так он собственноручно писал в своих анкетах), необходимо подробнее остановиться на этой личности, что нельзя сделать, не освещая одновременно историю семьи Свердловых.


Нижегородский гравер-частник еврей Михаил Свердлов (отец Якова Михайловича Свердлова) с конца XIX века обслуживал в своей мастерской нужды революционных организаций (гравировка печатей, клише и т.п.). Он находился в связи с этим под надзором Нижегородского жандармского управления. В первые годы XX века им был принят в качестве ученика гравера молодой сын нижегородского провизора Генрих Генрихович Ягода. В некоторых источниках истинное имя и фамилия Ягоды определяется как Гершель Гершелевич Иегуда ( в переводе с иврита - Иуда).


История взаимоотношений ученика и мастера драматична: до революции ученик дважды обкрадывал своего мастера, скрывался от него в других городах, где пытался открыть “свое дело”. В обоих случаях семья Свердловых в полицию не обращалась, учитывая свои связи с революционными кругами и боясь разоблачений и репрессий.


В обоих случаях Г.Г. Ягода с позором возвращался к мастеру, просил прощения и опять трудился в граверной мастерской Свердловых. После второй кражи и второго примирения со Свердловым - старшим юный гравер Г.Г. Ягода для укрепления семейного союза женился на внучке Михаила Свердлова (она же племянница Якова Свердлова) Иде Авербах. После этого трения в семье окончились, и в 1918 году Яков Михайлович Свердлов устроил своего родственника Г.Г. Ягоду в органы ВЧК, хотя в это время гравер Г.Г. Ягода никаких собственных революционных заслуг не имел, как не имел и опыта оперативной чекистской работы. Сам Г.Г. Ягода считал себя членом семьи Свердловых.


 Это ещё приличный человек, всего-лишь мелкий жулик. Там были павлины и поколоритнее. 
 Я осознаю, что это приведёт только к возмущённому бурбулению о клевете на вождей пголетриата и защитников трудящихся от гнёта буржуазии, как в случае с Лениным и не более. 
 
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
04 май 2016 12:49:33



Неправильно понимаете, в который раз.


Цитата Это ещё приличный человек, всего-лишь мелкий жулик. Там были павлины и поколоритнее. 
 Я осознаю, что это приведёт только к возмущённому бурбулению о клевете на вождей пголетриата и защитников трудящихся от гнёта буржуазии, как в случае с Лениным и не более.

Если вы приличный человек, то укажете источник, и не будете подменять доказательство своего тезиса попыткой найти коррупцию и в том правительстве тоже.Улыбающийся
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
04 май 2016 13:42:19

 Источник существует, как и масса иных источников. Ваше образование не входит в круг моих интересов. Надо - ищите сами, я вас обслуживать не нанимался. 
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
04 май 2016 17:07:34

"источник существует" Охотно верю, что текст не вами придуман.  ..  какой источник, как оценить достоверность, объективность, контекст цитат... в общем, "источник привести не могу" пишется другими буквами. Пока вы что то утверждаете, бремя обоснования на вас, не забывайте. А моё образование пусть вас не беспокоит.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
04 май 2016 07:34:25

"Этнический террор", "грабь награбленное" "национализация крупной промышленности шла по другому ведомству"  "наемные инородческие карательные подразделения"  - митинговые, лозунговые тезисы, за которыми ничего не стоит, кроме дешевой демагогии.
Кстати национализация мелкой промышленности по какому ведомству шла, если крупную национализировали по другому ведомству?

Начнем сначала, для того чтобы рассеять вышеуказанные слухи:


Итак, Российская империя унитарным государством не являлась и только в Европейской России, по сути, осуществлялось унитарное правление.


Освежим в памяти административное деление Российской Империи, учитывая, что это деление изменялась в разные периоды, то укрупнялись, некоторые ликвидировались, некоторые появлялись, однако в целом картина была следующей и представляла вот такую систему:

Российская империя делилась на следующие крупные административные образования - Европейская Россия , Губернии Царства Польского, Великое княжество Финляндское, Кавказский край, Сибирь, Азиатские владения. Данные образования делились на края, губернии, области, города самостоятельного управления, это 6 городов и далее соответственно губернии и области делились на уезды и округа. В Азиатских владениях губерний не было, были области.


Имели полную внутреннюю автономию:
- Великое княжество Финляндское;
- Бухарский эмират;
- Хивинское ханство;
- Урянхайский край (Сибирь, Тува в 1914 году вошёла в состав Енисейской губернии);

На Дальнем Востоке из состава Приморской области были выделены самостоятельные области
- Камчатская ( была упразднена в 1856 г.) и Сахалинская (центр - Александровск-Сахалинский).

Области войска Донского, Уральская, Тургайская были самостоятельными, имели 13 казачьих округов, имевших широкую внутреннюю автономию.

Грузия, управлявшаяся как особая административная единица, в 1827 г. слилась с Кавказской областью.

Присоединенная к России (в 1827 г.) часть Армении первоначально составила область Армянскую, в 1840 г. слилась с Грузией под назв. Грузино-Имеретинской губ. восточная же часть Закавказья составила самостоятельную область, Каспийскую. В 1846 г. Закавказье было разделено на 4 губернии: Тифлисскую, Кутаисскую, Шемахинскую и Дербентскую, а северная часть Кавказской обл. переименована в губ. Ставропольскую.

Абхазское княжество с 1810 по 1864 год входило в состав Российской Империи на правах автономии .С 1864 по 1917 год Абхазия подчинялась напрямую русской администрации на Кавказе (1864-1883 г.г. как «Сухумский отдел», 1883-1917 г.г. как «Сухумский округ»)

Отметим так же, что помимо предоставлений автономий, самостоятельных и имеющих статус особых административных единиц, так называемым окраинам, согласно законодательству внутри указанных админ. образований, инородцы, ставшие подданными Русского Царя, сохраняли свои вековые права, в том числе на территорию, жили согласно своих традиционных законов и получали по сравнению с русскими весьма значительные преимущества.

Так за инородцами были утверждены все, находившиеся в их владении по древним правам, земли. При недостатке земель им отводились дополнительные из государственного запаса и так далее.
Русские же крестьяне свою землю выкупали.

Так же имели значительные преимущества и казаки, однако они давались им ввиду того, что с рождения и до самой смерти казак считался находящимся на государевой военной службе.


Европейская Россия – в 47 губерниях Европейской России, губерниях где проживала основная масса великороссов существовало, по состоянию на 1858 год, крепостное право, в вышеперечисленных автономиях и других самостоятельных административных единиц этого не наблюдалось, за исключением 6-ти губерниях в Сибири и трех в Закавказком крае (процент в указанных 6-ти и 3-х был на порядок ниже чем в Европейской части России).

Следовательно, проживающее в Европейской России русское население (великороссы) были по сравнению с остальными народами низведены, по сути дела, в рабство и по определению имели минимум прав по сравнению с остальными народами населяющими территорию Российской Империи. После освобождения от крепостного права они были вынуждены, дабы сохраниться, вернуться к традиционному виду своего существования – общине.

Патриот России и государственник не русофоб, а русофил Столыпин своими реформами разрушил традиционный для великороссов уклад жизни, в результате которых русское крестьянское общество окончательно раскололась на кулаков, средняков и бедняков, усилив и без того непростое социальное напряжение среди великороссов крестьян.

Подчеркну, над остальными народами данные эксперименты не проводились. Как они жили своей вековой, традиционной жизнью, так и продолжали жить, пользуясь при этом пакетом привилегий, который напрочь отсутствовал у русского народа.

И всё это вышеуказанное  русофобией не называется?

А вот когда с подачи Ленина , Постановлением V Всероссийского съезда Советов от 10 июля 1918 г приняли первую Конституция РСФСР, в которой есть пункт 22.

22. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика,   признавая равные права       за гражданами независимо от их расовой и национальной принадлежности,     объявляет противоречащим         основным законам Республики установление или допущение      каких-либо привилегий или преимуществ . . .

По сути пункт 22, поднял статус русского народа, особенно великороссов и понизил планку статуса остальных народов, механизмом уравнивания прав.

Именно за пункт 22 Конституции РСФСР и подобную политику Ленин прослыл у националистов русофобом?
Тогда возникает вопрос, что такое русофобия и кто такой русофил?
Наверное Столыпин русофил? А кто же ещё!






 
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
04 май 2016 17:03:55

Столыпина тут уже не первый раз вспоминают. Прошлый раз писали какую-то хрень про "объемный взрыв".
Думаю, пора уже познакомиться с реальным состоянием дел: столыпинская реформа была прервана большевиками в самом начале своего осуществления.

Сведения об укреплении земли в личную собственность за время с издания указа 9 ноября 1906 г. по 1 мая 1915 г.


  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
03 май 2016 20:20:42

Была диктатура одной политической партии. Они наделали массу ошибок, но и достижений у них было дохрена и больше. Причем представлять себе партию как монолит это агромаднейшая ошибка. В том же ВКП(б) было большое число различных фракций, которые боролись друг с другом.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
03 май 2016 20:36:44

Да что вы, каких ошибок! Как вы можете! Каких фракций, какая борьба?! Вы не уклонист случаем?


Тут же это не обсуждается. Всё было предельно прозрачно, вожди вели пролетариат к Полёту Гагарина, время от времени отвлекаясь с сожалением на террор в качестве ответной меры, естественно. не подумайте чего плохого. 
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
03 май 2016 20:40:02

Внимательнее читайте ИВС. Были правые и левые уклонисты.Улыбающийся Троцкий, Бухарин, Зиновьев и т.д.Крутой
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
03 май 2016 20:42:44

Это потом, в годы проклятого сталинизма. А в Светлые Времена, при Ленине-Троцком и Пломбированном Вагоне, было только стремление привести пролетариат к Полёту Гагарина. 
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
03 май 2016 20:52:56

А что это вас заклинило на пломбированном вагоне? Временное правительство так не клинило, как вас, они царапали, царапали и ничего не нацарапали по отношению пломбированного вагона. Пломбы в экстаз вводят? Или как. Что ни пост то пломба. Или это фишка новая такая, что бы Ленина изгадить?
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
03 май 2016 21:09:27

Фишка то старая. Только вот про импорт вождей пролетариата вспоминать не любят. Дело понятно, не в пломбах, а в той субстанции, что под этими пломбами хранилась. 
 Но вы правы, это именно символ. Потом были события и покруче. И импорт пароходов с геволюционерами из Америки. И интернациональные пролетарские батальоны из австро-венгерского полону. 
 Всего за раз не перечислить. Приходится пользоваться символами - Пломбированный вагон.
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
03 май 2016 21:21:39

Давайте перечисляйте, фантазия у вас работает отменно, заодно про чехов не забудьте и про интервенцию, которая нанесла такой урон России, что Лойд - Джордж признал, что данная сумма для всей АНТАНТЫ неподъемная. Но сначала про красный террор. Так сказать с начала 1918 года, когда прошли первые месяцы Советской власти и желательно документально, ибо согласно положения:


31 января 1918 г. СНК, рассмотрев вопрос «о точном разграничении функций существующих учреждений розыска и пресечения, следствия и суда», вынес постановление, где утверждалось: «В Чрезвычайной Комиссии концентрируется вся работа розыска, пресечения и предупреждения преступлений, всё же дальнейшее ведение следствий и постановка дела на суд предоставляются Следственной комиссии при трибунале» (ЦГАОР. Ф. 130. Оп. 2. Д. 1. Л. 111-112).


Как видите, ВЧК была учреждена как административно-политический орган розыска, пресечения и предупреждения контрреволюционных преступлений. Ей предоставлялось право вырабатывать меры борьбы, применять в отношении контрреволюционеров административные меры (конфискация, выдворение, лишение карточек, опубликование списков врагов народа и т.п.).
В области судебной ВЧК должна была выполнять функции органа дознания!! Она могла вести расследование, «поскольку это нужно для пресечения» преступлений, затем вскрытые ею дела должны были поступать в следственную комиссию для предварительного следствия и передачи в суд.

Что там в трибунале в 1918 году происходило? Выкладывайте приговора. Посмотрим что за красный террор с первых дней Советской власти происходил. Интересно будет посмотреть, только без присущих вам фантазий.
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
03 май 2016 21:47:09

Э, нет. Без фантазий сова на глобус не натянется. По его высказываниям, большевики пришли к власти для уничтожения русских инородцами. Как же доказать такую бредятину без фантазий? Тут ведь сразу же первый вопрос возникнет, а что же русский народ, куда глядел? Его уничтожали, а он флаги носил да песни пел.
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
03 май 2016 22:01:18

 Обычная история. Куда смотрел народ, когда к власти в Чечне пришёл Дудаев и развернул террор против русского народа? Куда смотрел русский народ, когда его достояние камунизды разделили между собой? 

 Структурированный террор на государственном уровне не может быть остановлен несогласием или индивидуальным неприятием. А социальная демагогия позволяла первое время маскировать его характер. До зримого оформления карательных органов и высших пролетарских инстанций. Но, и это знание было доступно только тем, кто там побывал и вернулся живым.
  • -0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
03 май 2016 22:41:09

Ах да, я и забыл, вы же говорили, что народ быдло, скотинка которая куда погонят, туда и пойдёт. Ну с таким отношением к народу, вы понятно где останетесь.
И ещё фактуры нет. Вот по царскому террору есть. А по советскому 25 лет антисоветчики распространяли, фальшивки клепали, а итог, левый ренессанс. Опоздали вы голубчик. Эпоха интернета пришла, больше тухляшку не впаришь.
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
03 май 2016 22:46:11

 
 Перешли к прямому вранью - очень характерно для борцов за счастье народа. 
 Это у кого левый ренессанс, у вас что ли?  Кургиняну позволили поучаствовать в приватизации остатков?
  • -0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
03 май 2016 21:07:26

Давайте включим логику. Есть энное количество подданных России. Они едут из Швейцарии (нейтральной, по тем понятиям), через Германию, в Россию. В то время гражданских не припрягали. Как избавиться от революционной пропаганды на своей территории? Опломбировать вагон и не выпускать пассажиров на своих станциях.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
03 май 2016 21:16:33

Давайте включим логику.
Из нейтральной страны едут граждане страны, находящейся в состоянии войны. Например - в 1943 году в пломбированном вагоне едет через Москву делегация профсоюзов Мицубиси на встречу с германскими коллегами. 

А если помимо вашей "логики" включить и знания, то всё становится проще - через Германию в пломбированном вагоне доставили группу пораженцев, пропагандировавших прекращение "империалистической" войны и развёртывание гражданской. В чём немцы в ту пору были заинтересованы. 
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
03 май 2016 23:28:01

Вот тут возникает мысль, вы не клон Вокса? тот тоже, когда крыть нечем, начинает клоуна изображать.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
  izverg ( Слушатель )
03 май 2016 20:17:02

Диктатура это один из вариантов управления. Чего Вы так возбудились? Была диктатура Пиночета - его очень любили наши либерасты. Была диктатура Ли Куан Ю в Сингапуре. Хорошие показатели в экономике показывали, однако. 
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
03 май 2016 20:33:20

Веточку читайте, перед задаванием вопросов. Объясните это Встарику, чтоб он не возбуждался, что его девица вдруг оказалась лярвой.
  • -0.12 / 7
  • АУ
 
<< Тред №1090634
Тред №1090636 >>