Украина и украинско-российские отношения
206,829,235 349,265
 

  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
07 май 2016 23:34:59

Тред №1092217

новая дискуссия Дискуссия  444

  • +0.79 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
08 май 2016 00:34:58

Боюсь, что под названием "бендеровцы" в статье Daily Mail как бы неявно подразумевались русские.
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
08 май 2016 01:15:40


.
В статье Daily Mail украинские националисты (бандеровцы) обозначены повсюду словом "Nazi"

Перевод этого слова с английского - нацист, фашист (нацистский, фашистский).

Подразумевается, я так понимаю, -  сходство с нацистами Германии Гитлера.
  • +0.53 / 10
  • АУ
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
08 май 2016 01:23:17

----------------
переводил текст переводчиком так там не указаны точно наци-галицаи.И по тексту скорее всего обвиняются в гибели немцы
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  ВолкНH ( Слушатель )
08 май 2016 10:20:26

    В этой статье спокойно говорится:

Существует очень много стереотипов об участии в погромах украинских националистов в первые годы войны, которые были созданы (насаждены) советской историей
He added: 'There are certain stereotypes about participation of Ukrainian nationalists in pogroms in the early war years which were planted by Soviet history.

Это правда, что местное население сотрудничало с немецкими националистами, но большинство из них были РУССКИМИ
'It is true that the local population did cooperate with German Nazis in the occupied territories but the majority of them were Russian.

Россия напирает на укр. националистов потому, что ей надо отвести подозрение от себя.
'Russia makes a point about Ukrainian nationalists because it is keen to divert suspicion from itself.'

Постулат об укр.националистах бывших в сговоре с нацистами был жутким кошмаром, разыгрывавшемся Советской пропагандой, и призван опять российской властью, чтобы заклеймить "ФАШИСТАМИ" тех, кто сейчас хочет вырваться из-под российского контроля
The notion of Ukrainian nationalists colluding with the Nazis was a vivid horror played on by Soviet propaganda, and now seized on again by the Russian authorities in branding 'fascist' those who currently want to be outside Moscow's sphere of control.

Этот "прист" очень недоволен, что 25000 советским заключенным, убитым в Rava Ruska был воздвигнут памятник, а специально евреям - нет.   'There was a memorial for the Soviet prisoners. But there were no memorials for the mass graves of the Jews.'
Он теперь позаботится об этом
Судя по всему, того памятника СОВЕТСКИМ жертвам там уже нет.

Так что не будем обольщаться - еще та писанина
  • +1.83 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
08 май 2016 11:49:53

При всей лживости статьи, нужно отметить один факт: хохлам присуще выпячивать свое украинство, когда они могут под его прикрытием  безнаказанно творить непотребство. В тех же случаях, когда начинает пахнуть жареным, и воздасться может именно со стороны "старшего брата", они начинают пытаться выдавать себя за русских.
Очень хорошо про такую двуличность написано у Беляева в книге Старая крепость. Город у моря.
Несколько и ныне узнаваемых моментов: "Никто вам не даст закоптить голубое небо Подолии дымом заводов...", "какой-то строгий циркуляр, в котором безоговорочно было написано, что все педагоги на Украине обязаны учить детей только по-украински...", "...других увольняет за то, что по-русски разговаривают, а сам не успел в поезд сесть - на русский перешел!" 
  • +0.84 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
08 май 2016 12:05:54
Сообщение удалено

08 май 2016 16:15:39

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
  ВолкНH ( Слушатель )
08 май 2016 12:41:37

Это да. Но здесь они даже не пытаются - сам француз строго движется по указаной Большим Братом стрелке осциллографа (http://www.dailymail.co.uk/new s/article-3205754/Blood-oozed- soil-grave-sites-pits-alive-se crets-Ukraine-s-shameful-Holoc aust-Bullets-killing-centre-1- 6million-Jews-executed.html)
украинцы как таковые упоминаются в двух ипостасях:
а) старики в 12-14 лет видевшие происходившее, решившие в свои нынешние 80-90 рассказать все доброму французскому пастору
б) некая "украинская толпа", поддерживавшая "новых оккупантов" и яростно участвовавшая в расправах - но как их не понять, они ведь только что вырвались из-под ига Советов - видео прилагается,- хотя опять это лишь некие "местные жители" приветствуют входящих немецких наци.

'The topic of the Holocaust was almost banned in Soviet times,' Mikhail Tyaglyy, historian of the Ukrainian Centre of Holocaust Study, told MailOnline.

For modern Ukraine the subject is difficult, too, because it means admitting a role for nationalists in colluding the Nazis, in part because some preferred a German occupation to Stalin's as the lesser of two evils.
"тема холокоста была, считай, запрещена", -  сообщил укро-ученый Тяглый.
Для современной У. эта тема тоже щекотлива - приходится признавать роль собственных националистов, но ведь они считали Гитлера меньшим злом, чем Сталина! Как не понять!

Абсолютно подлая пакость

Опять же в СССР не уделяли внимания спец. страданиям - впихивая их потери о общую кучу - вот же ж...
Soviet history neglected the anti-Semitic aspect of the Jewish killings, lumping these deaths together with total losses in the USSR.
  • +0.38 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
08 май 2016 15:23:44
Сообщение удалено

08 май 2016 19:30:39

  • +1.04
 
 
 
 
 
 
  Евгений К ( Слушатель )
08 май 2016 15:30:03

Да нет... В 1941 году немцы четко разделили на украинцев и русских.
  • +0.43 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
08 май 2016 16:45:25
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
08 май 2016 20:24:55
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 08 май 2016 20:24:55

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  Евгений К ( Слушатель )
08 май 2016 16:47:56

Да Вы прекрасно знаете как. Надеюсь. А разводить меня не стоит. Неужели Вы не читали?
  • +0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
08 май 2016 20:24:46
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
08 май 2016 20:43:16
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 08 май 2016 20:43:16

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Евгений К ( Слушатель )
08 май 2016 20:32:09

Райхкомиссариат Украина. Оккупационный режим предусматривал использование определенных украинских элементов: признание украинского языка наравне с немецким как официального, внедрение карбованца, образование украинской вспомогательной полиции и т. п. Некоторые украинские националистические деятели восприняли создание Рейхскомиссариата как шаг к образованию украинского государства под протекторатом Германии. В 1941 г. были выпущены на свободу все военнопленные украинского происхождения.
  • +1.58 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
08 май 2016 20:48:26
Сообщение удалено

09 май 2016 01:00:37

  • -0.85
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Евгений К ( Слушатель )
08 май 2016 20:54:36

В книжке красноармейца указывалась национальность. Как и в паспорте. Да. Выпускали до (ЕМНИП) конца сентября 1941 г. Всех, кто попал в плен из украинцев призванных в РККА на Украине. Приказ Райхкомиссара такой был.
ЗЫ. Офицеров, комиссаров и жидов не выпускали.
  • +0.54 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель )
08 май 2016 21:11:59

Рекомендую.   Тот самый "план ОСТ" , точнее говоря -  1/214, государственной важности Совершенно секретно! Государственной важности!  Берлин, 27.4.1942. Замечания и предложения по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера войск СС   (переведено на русский язык  http://scepsis.net/library/id_703.html  в наши дни) к пониманию самого документа. Далее по-страничные сканы оригинала. На немецком языке, е'стественно:  Generalplan Ost  Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus   Vorgelegt von SS-Oberführer Professor Dr. XX, Berlin-Dahlem, 28.Mai 1942    http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Там же   Письмо Бормана Розенбергу относительно политики на оккупированных территориях

Рейхслейтер Мартин Борман  Копия! Ставка фюрера, 23.7.1942. Во/а.

Господину рейхслейтеру Альфреду Розенбергу

Берлин 35 Раухштрассе 17/18

Совершенно секретно! Государственной важности! Лично! (...)


Сегодня вспомнить самый раз.
  • +0.84 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Евгений К ( Слушатель )
08 май 2016 21:20:33

План ОСТ генеральная ошибка германского руководства. На территории Украины возникло массовое СОВЕТСКОЕ партизанское движение. Коха даже хотели расстрелять( ЕМНИП) за развал тыла армии, срыв снабжения Рейха и Вермахта.

ЗЫ. Изначально было в планах разделить русских и украинцев, чтобы они вмести не создали массового сопротивления оккупантам. К счастью немцы оказались не столь умные. Орднунга не случилось.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kolja ( Слушатель )
08 май 2016 21:58:24

Красноречивые факты. Не удивительно теперь что для Украины день памяти и скорби это 9е Мая а для России - 22е Июня.
  • +0.11 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
08 май 2016 17:16:52

Ещё большую тайну открою, сам СССР и них не иначе как RUSSIA обзывался Веселый USSR - официоз.
Словосочетание "советский человек" в западном понимании не прижилось. Да и в русском бы не прижилось. Нельзя именовать словосочетанием простые вещи. Поэтому тут все русские.
З.Ы. В любом языке имя определяет, а "советский человек" как бы невольно сам в определении нуждается. Типа шо це таке?
  • +0.65 / 16
  • АУ
 
 
 
  Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель )
08 май 2016 02:18:11

В статье, насколько я понял, главную вину в массовом, планомерном истреблении еврейского населения на территории Западной Украины (в основном упоминаются населённые пункты в приграничных с Польшей регионах тех лет) авторы возлагают на немецкие войска и приданные карательные части. Их то (немцев, немецко-фашистских, в нашей терминологии, оккупантов) авторы и именуют Nazi. Роль местного населения, которое так и называется "местное население" или "националисты" (но не "галичане" или "бандеровцы") авторы свели к уличным погромам и, лишь частично, к участию в немецких экзекуциях. Вот соответствующий абзац из статьи понятный, даже без "вылизывания" текста после переводчика. Я сам привык пользоваться переводчиком Гугля, но в данном случае, почему-то переводчик Яндекса оказался более определённым. Вот предлагаемый мной перевод :

Знак того, что должно было произойти при немцах, был виден в Львовском погроме в июне 1941 года, сразу же после того как нацисты вошли в город после выдавливания Красной Армии. Украинская толпа, охотно поддержанная новыми оккупантами, раздела и избила еврейских женщин на улицах, которые подверглись публичному унижению.Это было частью оргий антисемитского насилия, которые включали в себя избиения и убийства, которые привели к гибели 4000 евреев в Львів (также известном как Львов), который находится в 31 км к югу-востоку от Равы-Русской. 'Тема Холокоста была практически запрещена в советские времена, - Михаил Тяглый, историк украинского центра изучения Холокоста, - сказал MailOnline. Для современной Украины это нелегкая тема, ведь это означает признать роль своих националистов в сговоре с нацистами, отчасти потому, что некоторые предпочли немецкую оккупацию Сталину как меньшее из двух зол (...) 'Мы не касаемся темы украинского национализма - это дело сложное. Ситуация в Украине не так уж и отличалась от того, что происходило в других регионах Советского Союза, которые были оккупированы нацистами - везде они опирались на местных националистов, которые часто обвиняли евреев в поддержке "Московско-большевистского режима", как говорили в то время. 'Такое отношение легко вдохновило погромщиков, как у нас было на Западной Украине. 'Нацисты сделали все возможное, чтобы вдохновить погромы всюду, куда они пришли. Но погромы - это одно, а систематическое истребление еврейского населения, которое было организовано чисто немецкими нацистами - это другое. Это правда, что радикальные националисты помогали фашистам в охране и выполняли другие задачи. Но нацисты не доверяли массовые убийства евреев местным жителям'. Тяглый добавил: 'Это жизненно важно для всех украинцев, чтобы сохранить воспоминания о том, что произошло на Украине, чтобы возвращаться к этому, потому что этот опыт может преподать нам много важных уроков, которые необходимо в настоящее время.' Он сказал: 'Там могут быть различия в подсчете количества еврейского населения на Украине до войны (...) но в целом можно сказать, что хотя бы половина - если не больше - всех украинских евреев погибло в Холокост на нашей территории.' Где-то так, по моему мнению.
  • +0.36 / 10
  • АУ
 
<< Тред №1092216
Тред №1092218 >>