Тред №1093876

	Удаленный пользователь
	12 май 2016 20:03:51

Цитата: spacex123 от 12.05.2016 17:51:04

Вбогадушуматьперемать, ну совесть то должна быть?
Какого хрена такие простыни и не под спойлером?

+0.04 / 3

АУ

	spacex123 ( Слушатель )
	12 май 2016 21:17:08

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 12.05.2016 18:03:51

Их тогда никто не увидит. Выкладываю опровергателям, а для них нужно бородинскую панораму строить. Ещё разочек и больше не буду выкладывать.

https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21633554276/in/album-72157659014150521/
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/2

-0.08 / 9

АУ

	C-Real ( Слушатель )
	13 май 2016 06:40:44

Цитата: spacex123 от 12.05.2016 19:17:08

Ув. защитники, подскажите, каким образом передавалось видео первой выходки на Муну еще до установки этой антенны?
Если можно было без нее, то зачем она нужна? А если нужна, то почему не улучшилось качество видео после установки?

+0.07 / 6

АУ

	vkbru ( Слушатель )
	13 май 2016 06:50:11

Цитата: C-Real от 13.05.2016 04:40:44

1 Через антенную систему лунного модуля
2 В миссии Аполлона 11 она не устанавливалась.
В последующих миссиях устанавливалась и качество трансляции была значительно лучше.
Кроме естественно Аполлона 12 где камера вышла из строя в самом начале и трансляции не было

-0.02 / 2

АУ

	C-Real ( Слушатель )
	13 май 2016 08:58:07

Цитата: vkbru от 13.05.2016 04:50:11

Ок.
Еще хотелось узнать, чем снимали и как передавали трансляцию распаковки ровера в хорошем качестве?
Насколько я знаю, передающая аппаратура была в самом ровере и без штативов для камеры и антенны (если они были упакованы отдельно) не обойтись для этого случая.
http://www.youtube.c…ShauSWcTC4

+0.05 / 4

АУ

	vkbru ( Слушатель )
	13 май 2016 10:08:01

Цитата: C-Real от 13.05.2016 06:58:07

Первоначально камера располагалось точно также как и на Аполлоне 11 снаружи ЛМ и позволяла транслировать выход. Потом была переставлена на некотором расстоянии от ЛМ позволило транслировать распаковку ровера. Потом установлена на ровере. Трансляция естественно шла через ЛМ
[movie=400,300]http://youtu.be/XnQjseZnsb8[/movie]

-0.02 / 2

АУ

	C-Real ( Слушатель )
	13 май 2016 10:33:17

Цитата: vkbru от 13.05.2016 08:08:01

Насколько я знаю, на ЛМ нет антенн для передачи ТВ сигнала, есть только небольшая антенна для стыковки.
И если можно было передавать без направленных антенн, то зачем ставили её на ровере и тащили огромную антенну в серии А-12?

+0.04 / 4

АУ

	Alexxey ( Слушатель )
	13 май 2016 11:49:51

Цитата: C-Real от 13.05.2016 08:33:17

Это не так.

-0.02 / 2

АУ

	vkbru ( Слушатель )
	13 май 2016 12:05:11

Цитата: C-Real от 13.05.2016 08:33:17

Вообще то у ЛМ было было пять видов антенн. Одна из которых узконаправленная S-band антенна предназначалась для ведения широкополосной связи с Землей и могла вести трансляцию.
https://www.hq.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf
Начиная с 407 страницы.

-0.01 / 3

АУ

	C-Real ( Слушатель )
	13 май 2016 13:45:36

Цитата: vkbru от 13.05.2016 10:05:11

Ок, допустим так и было, но вот, что пишет Википедия ссылаясь на архивы наса.

The normal operating mode of an Apollo S-band downlink transmitter was PM. This mode provided for coherent Doppler tracking, uplink commands, downlink telemetry and two-way voice—but not television.
S-band антенна обычно работала в режиме фазовой модуляции для передачи телеметрии, двухсторонней связи и прочего, но не для передачи телесигнала.

The CSM carried separate FM and PM transmitters that could operate simultaneously, so voice and telemetry continued to be transmitted by PM while the video came down by FM.
Командный модуль мог работать одновременно и с частотной и с фазовой модуляцией. (т.к. имел 4 S-band антенны).

The LM only carried a single transmitter that could operate in either FM or PM, but not both.
Лунный модуль этого делать не мог. Только одно из двух. (т.к. имел ОДНУ S-band антенну).

Возникает закономерный вопрос - каким образом передавалось видео и проводилась двухсторонняя связь одновременно?
https://www.youtube.…ShauSWcTC4

И повторю вопросы:
1. Почему на ровере не использовалась компактная антенна, как на ЛМ?
2. Зачем в А-12 использовали такую большую антенну? (известно, что радиоаппаратура во всех миссиях была идентична)

+0.06 / 5

АУ

	Alexxey ( Слушатель )
	13 май 2016 14:17:42

Цитата: C-Real от 13.05.2016 11:45:36

Во-первых не одну, а три (с разворачиваемой - четыре). Во-вторых, Вам же дали прямую ссылку, где ответы на Ваши вопросы есть.

Цитата: C-Real от 13.05.2016 11:45:36

In-flight S-band communications between the LM and MSFN while the LM is on the earth side
of the moon, include voice, digital uplink signals , and ranging code signals from MSFN. The LM S-band
equipment transmits voice , acts as transponder to the ranging code signals, transmits biomedical and
systems tel emetry data, and provides a voice backup capability and an emergency key capability.
...
When the LM is on the lunar surface, the CS provide s S-banc! communications with MSFN and
VHF communications with the EVA . The LM relays VHF signals to MSFN, using the S-band. Communi
cations with the CSM may be accomplished by using MSFN as a relay. LM-MSFN S-band capabilities are
the same as in-flight capabilities, except that, in addition, TV may be transmitted from the lunar surface
in an FM mode .
Кусок блок-схемы, из которого всё ясно:

И различные режимы работы подсистемы S-диапазона с ФМ и ЧМ:

Цитата: C-Real от 13.05.2016 11:45:36

Потому что 34 дБ больше, чем 20,5.

+0.01 / 5

АУ

	C-Real ( Слушатель )
	13 май 2016 15:05:04

Цитата: Alexxey от 13.05.2016 12:17:42

С Хюстоном связаться могли только парой антенн. Так?

Цитата: ЦитатаВо-вторых, Вам же дали прямую ссылку, где ответы на Ваши вопросы есть.

Ок, одна для дуплекса, вторая для ТВ. Но в А-12 на ЛМ было всё тоже самое. Зачем таранили этот "радиотелескоп"?

Цитата: ЦитатаПотому что 34 дБ больше, чем 20,5.

С этим сложно спорить, однако если для ЛМ хватало 20, то почему перестало хватать для ЛРВ?

И еще, как тогда был организован дуплекс и тв сигнал через ЛРВ, если там была одна антенна? Если обходились одной, то почему так не смогли сделать на ЛМ?

+0.03 / 3

АУ

	Alexxey ( Слушатель )
	13 май 2016 15:27:01

Цитата: C-Real от 13.05.2016 13:05:04

Нет. Одновременно использовалась только одна из антенн. Посмотрите на схему, на спектры, попробуйте почитайть невикипедию. Вот тут, на мой взгляд, лучше описание, чем в Груммановском хендбуке Apollo Experience Report - Lunar Module Communications System Technical Note TN D-6974, September 1972. Хотя по сути - то же самое.

Цитата: C-Real от 13.05.2016 13:05:04

Значит не для всего и не всегда хватало. А взгромоздить на ЛМ лопух побольше возможности не было.

+0.01 / 3

АУ

	C-Real ( Слушатель )
	13 май 2016 15:45:08

Цитата: Alexxey от 13.05.2016 13:27:01

На спектрах слева показаны режимы. Для видео это частотная модуляция (FM).
Соответственно, если одновременно использовалась только одна из антенн и эта антенна могла работать только в одном режиме, то передавать дуплекс и видео не представлялось возможным.

Цитата: ЦитатаЗначит не для всего и не всегда хватало. А взгромоздить на ЛМ лопух побольше возможности не было.

Насколько я знаю Нил и Баз на связь не жаловались, с первого раза всё прошло идеально.

Ага, на ровер смогли, на ЛМ не смогли. (: интересно...
Вопрос в другом, зачем на ЛРВ такая большая антенна, если для ЛМ хватало маленькой?

+0.02 / 2

АУ

	ILPetr ( Слушатель )
	13 май 2016 15:55:30

Цитата: C-Real от 13.05.2016 13:45:08

Насколько я понимаю, уровень принимаемого сигнала и отношение сигнал/шум зависят от мощности передатчика и КУ передающей антенны. Ставим на ровер антенну побольше - можно обойтись передатчиком меньшей мощности. Не?

+0.00 / 2

АУ

	BomBarDir ( Слушатель )
	16 май 2016 19:34:12

Цитата: ILPetr от 13.05.2016 13:55:30

+ экономия энергии...

-0.01 / 1

АУ

	Alexxey ( Слушатель )
	13 май 2016 16:30:17

Цитата: C-Real от 13.05.2016 13:45:08

Что значит "передавать дуплекс"? Вы понимаете термины, которыми оперируете? Несущие на приём и передачу разнесены (2282,5 и 2101,8 МГц). В режиме с ЧМ полосу 500 кГц при несущей на передачу занимает ТВ-сигнал, голос на передачу при этом сдвигается на поднесущую 1,25 МГц (и тоже передаётся с ЧМ). В чём проблема?

Цитата: C-Real от 13.05.2016 13:45:08

Вопреки опровергательским байкам про "всё с первого раза идеально шесть раз подряд", те или иные замечания по связи (как и по другим системам) имелись практически во всех миссиях. Вам даны ссылки, где это всё есть. Нет никакого желания их ещё и пересказывать для Вас.

0.00 / 4

АУ

	vkbru ( Слушатель )
	14 май 2016 04:31:46

Цитата: C-Real от 13.05.2016 11:45:36

ЦитатаЦитата: C-Real от 13.05.2016 04:40:44

Если можно было без нее, то зачем она нужна? А если нужна, то почему не улучшилось качество видео после установки?

Чтобы картинка была лучше
А-14 До установки антенны(момент установки)

И после установки

Вы все еще утверждаете что качество видео не улучшилось?

-0.01 / 3

АУ