Украина и украинско-российские отношения
206,854,496 349,292
 

  Урфин ( Специалист )
16 май 2016 12:58:47

Тред №1095155

новая дискуссия Дискуссия  269

Братских. Народов. Нет



Я встретил в сети один комментарий и задумался. Мнение человека, который совсем недавно жил в Украине, судя по тому, что он из Крыма, но чувствовал себя русским. И пришло к нему освобождение. А заодно возможность взглянуть на реальность одновременно, как бывшему гражданину Украины, но русскому, и как новому гражданину России.



Крым всегда стоял особняком. Мало того, что Киев нагло отбирал у него полномочия год за годом. И от реального достаточно независимого статуса Крыма, который он получил в начале девяностых, не осталось и следа. Подлость за подлостью, обман за обманом - это история взаимоотношений Украины и Крыма. Потому пусть вас не удивляет, что крымчане массово решили сбежать от уродливой мачехи Украины к родной маме России. Это по-настоящему была мечта многих людей. Я это ощутил на Крымском Референдуме, когда приехал туда сразу же, как понял, что на материковой Украине сделать сам ничего не могу. Но могу хоть немного помочь Крыму - хоть листовками, хоть агитацией в сёлах, хоть наблюдателем, хоть на блок-постах. Кем угодно, лишь бы помочь вырваться хоть одной области из Украины.

Именно тогда в последних числах февраля 2014 года я понял, что Украины не должно быть. Ни на политической карте мира, ни в памяти людей, ни в разговорной речи, ни в официальных документах - тогда, после государственного переворота, когда я видел радостно-озверевшие лица киевлян и счастливо-озверевшие комментарии в социальных сетях, мол, мы с вами кацапы, совки и москали, проживающие на Украине, поквитаемся за все 23 года. За что поквитаться они хотели - за то, что мы жили вместе, за то, что мы хранили в душе нашу историю и нашу Победу, за то, что нам был близок русский язык, а не сельскомовный говор?

Перефразирую известную фразу националистов: «Крым будет украинским или безлюдным». С нами так и хотели поступить: «Гражданин Украины будет или украинцем или бездушным». А может «Гражданин Украины будет или украинцем или мёртвым».

Сейчас некоторые блогеры размазывают розовые сопли, доказывая, мол, итоги зрительного голосования на Евровидении-2016 показали, что украинцы и русские - братья. Приведу один интересный ответ на подобную благоглупость.






Я читал эти строки и думал, а сколько нам, русским и малороссам, пришлось вытерпеть за 23 года на Украине. Ведь унижение и издевательства не обязательно проявляются в виде обливания холодной водой на морозе, или добивания битами толпой наглой шпаны с повязками «Правого Сектора».

Мы, русские и малороссы, терпели шествия бандеровцев сразу после Нового Года, когда они орали «Москалей на ножи» и несли, как иконы, портреты упырей Шухевича, Бандеры. Терпели высказывания Фарион и Тягнибока. Душой и сердцем чувствовали, что нас давят, давят, давят - вначале осторожно и исподволь, а затем тупо с хохлятской наглостью. С такой вот наглостью мелкого гопника, плюгавого и кривого, но который знает, что за его спиной стоит накачанная, бритоголовая шпана и массивные дядьки с золотыми цепарями до пупа - США и Европа. 20 лет давились русские партии и русские общественные движение, чтобы выбора у народа не было - или толстомордые якобы «пророссийские» барыги или отмороженные нацисты Тягнибок, Фарион, Мирошниченко.

Кто бы мог подумать, что вышеназванные личности в итоге окажутся неудачниками и ботанами по сравнению с теми, кого подготовили Наливайченко, Фирташ, Коломойский, Ахметов, Тимошенко, Левочкин.

Наверное, мы все чувствовали, что разделение происходит. Даже намного раньше первого Майдана 2004 года. А после Майдана это разделение просто зафиксировалось, как факт - в стране минимум два народа, а не один. И братского между ними ничего нет. Потому что братский народ не может писать такое, когда умирают другие братья.

Это просто по-человечески невозможно. Это как если брат лежит в соседней комнате, корчась от болей неизлечимой болезни, умирая с каждой минутой - а ты сидишь в соседней комнате и заливисто хохочешь над его стонами, мучениями и болью. Ещё в твиттишь или фэйсбучишь таким же, как ты, мол, братуха совсем кони даёт, завывает москалыку.

Разве могут так братья?

Как оказалось могут. Могут ещё и больше. Прийти в другую квартиру, убить брата с которым жил 23 года в одном подъезде, потом изнасиловать его дочерей и жену. Жену пристрелить. А дочерей взять в собой, помучить немножко, понасиловать недельку - а потом всё равно пристрелить.

Это, к слову, реальная история одной семьи и патриотического батальона «Айдар» - я читал показания боевика из «Айдара», когда он попал на границе в плен. Мать застрелили сразу в затылок прямо во время изнасилования - украинским патриотам это показалось забавным, они обещали, что отпустят женщин живыми, если они отдадутся по согласию. А дочерей ещё использовали дружным «айдаровским» коллективом в течение двух недель. Потом расстреляли вместе с пленными ополченцами.

А что, по-братски поступили. Могли бы ещё пару недель насиловать. Просто наскучило.

Всё это было на Украине. Не раз, не два, не три. Понятие «братский народ» для украинского патриота - это нечто вроде лоха, которого можно разводить и доить годами, а потом пристрелить, как появится возможность. Или распилить пилой по живому, как баловались украинцы в 1943 году.

Неудивительно, что даже некоторые гитлеровские офицеры аккуратно поблёвывали в платочек, наблюдая подвиги украинцев. Потому насколько уж антигуманной была гитлеровская идеология, но она была механистически бесчеловечной, там всё было по порядку и по плану - столько-то уничтожить, столько-то расстрелять. Не потому, что удовольствие немцы от этого получали, а потому что так надо. Порядок. Ordnung.

И немцам было не понять, как можно получать удовольствие от пыток и радоваться смерти людей. Это никак не относилось к Ordnung. Это было что-то пещерное, забытое для цивилизации 20 века - пилить живых людей пилами, накалывать младенцев на вилы, прибивать людей гвоздями к дверям и деревьям. Даже гитлеровцев тошнило от такого творческого разнообразия.

Прошло 70 лет. И батальоны «Айдар», «Азов», «Шахтёрск», «Днепр» повторили всё то же самое. Как будто не было рубежа тысячелетий и столетий. Как будто сейчас на Украине всё те же 30-е и 40-е года двадцатого века.

Только место действия сдвинулось. С Западной Украины на Донбасс. И снова куча атаманов. И снова «Пэтурра» в Киеве. И снова тупые молодчики из сёл, нацепив нарядные вышиванки, в которых они выпасали лучшие стада свиней, пришли в столицу, а затем и на Восток.
«Велик был год и страшен год по рождестве Христовом 1918, но 1919 был его страшней.

В ночь со второго на третье февраля у входа на Цепной Мост через Днепр человека в разорванном и черном пальто с лицом синим и красным в потеках крови волокли по снегу два хлопца, а пан куренной бежал с ним рядом и бил его шомполом по голове. Голова моталась при каждом ударе, но окровавленный уже не вскрикивал, а только ухал. Тяжко и хлестко впивался шомпол в разодранное в клочья пальто, и каждому удару отвечало сипло:

— Ух… а…

— А, жидовская морда! — исступленно кричал пан куренной, — к штабелям его, на расстрел! Я тебе покажу, як по темным углам ховаться. Я т-тебе покажу! Что ты робив за штабелем? Шпион!..


Но окровавленный не отвечал яростному пану куренному. Тогда пан куренной забежал спереди, и хлопцы отскочили, чтобы самим увернуться от взлетевшей, блестящей трости. Пан куренной не рассчитал удара и молниеносно опустил шомпол на голову. Что-то в ней крякнуло, черный не ответил уже «ух»… Повернув руку и мотнув головой, с колен рухнул набок и, широко отмахнув другой рукой, откинул ее, словно хотел побольше захватить для себя истоптанной и унавоженной земли. Пальцы крючковато согнулись и загребли грязный снег. Потом в темной луже несколько раз дернулся лежащий в судороге и стих.


Над поверженным шипел электрический фонарь у входа на мост, вокруг поверженного метались встревоженные тени гайдамаков с хвостами на головах, а выше было черное небо с играющими звездами.


И в ту минуту, когда лежащий испустил дух, звезда Марс над Слободкой под Городом вдруг разорвалась в замерзшей выси, брызнула огнем и оглушительно ударила.


Вслед звезде черная даль за Днепром, даль, ведущая к Москве, ударила громом тяжко и длинно. И тотчас хлопнула вторая звезда, но ниже, над самыми крышами, погребенными под снегом.


И тотчас синяя гайдамацкая дивизия тронулась с моста и побежала в Город, через Город и навеки вон.

Следом за синей дивизией, волчьей побежкой прошел на померзших лошадях курень Козыря-Лешко, проплясала какая-то кухня… потом исчезло все, как будто никогда и не было. Остался только стынущий труп еврея в черном у входа на мост, да утоптанные хлопья сена, да конский навоз.

И только труп и свидетельствовал, что Пэтурра не миф, что он действительно был… Дзынь… Трень… гитара, турок… кованый на Бронной фонарь… девичьи косы, метущие снег, огнестрельные раны, звериный вой в ночи, мороз… Значит, было.


Он, Гриць, до работы…


В Гриця порваны чоботы…


А зачем оно было? Никто не скажет. Заплатит ли кто-нибудь за кровь?


Нет. Никто.


Просто растает снег, взойдет зеленая украинская трава, заплетет землю… 
выйдут пышные всходы… задрожит зной над полями, и крови не останется и следов. Дешева кровь на червонных полях, и никто выкупать ее не будет. Никто.» - Михаил Афанасьевич Булгаков. 

Я до сих пор удивляюсь, что его ещё не запретили на демократической Единой Украине. Уж он-то хорошо знал, чего стоят «нэзалэжни» украинцы и чего стоит их братство.

И сейчас украинцы - барыги из «Оппоблока», украинские общественные деятели, публицисты, журналисты, «антифашисты», даже наиболее умеренные нацисты - вдруг хором заговорили, что Украину надо сохранить, что на Украине проживает братский для России народ. Два года повторяли, что братьев у них нет. Но как только в сознании потихоньку забрезжила мысль, что Европа брать к себе не будет и кормить не будет, то вспомнился старый проверенный рецепт. Москали. Они ж тупые. И прощают легко. Ну, убивали детей на Донбассе, ну, насиловали женщин, ну, мародёрили. Но мы же всё равно братья - мы это… того… ошиблись. Мы свои, и по-русски, если надо заговорим, да и не все мы с Западенщины. Мы из Днепропетровска, Запорожья, Николаева, Сум, Полтавы, Киева, Винницы. Нас запутали, нас обманули. А когда мы насиловали дончанок за нами стояли заград-отряды «Правого Сектора». Честно-честно. И когда стреляли из гаубиц по Донецку и Горловке, мы не знали, куда стреляли - это всё офицеры, это всё они виноваты. И Генштаб. И Порошенко. А мы братский народ.

Мы работать не хотим и не умеем. Страну развалили. Нам надо быть кому-нибудь «братским народом», чтобы нам всё восстановили, дали денег, чтобы разворовать, и ещё денег, чтобы снова разворовать, и ещё денег, что хоть немного восстановить страну. Потому что мало что осталось от той Украины, какой она начинала свой путь в 1991 году.

И уже обвинения в адрес России и Путина звучат не только со стороны украинских нацистов, но и со стороны тех, кто поддерживал «Русскую Весну», кто искренне радовался за крымчан и дончан на Референдумах, кто переживал за страдания и смерти дончан от рук украинской армии и нацистских батальонов.

Уверен, в итоге всё повернётся так, что даже украинские националисты, когда Украина уже будет биться в экономической и политической агонии, будут втайне мечтать, чтобы Россия пришла и решила, как всегда их проблемы. Как было много сотен лет - ещё с Переяславской Рады. Вы помните украинцы, что вы вместе с Богданом Хмельницким присягали на верность царю? И сколько раз вы, братский народ, эту присягу нарушали? Сколько раз били в спину? И каждый раз Россия прощала.

Наверное, пора прекращать это всепрощение. Всё меняется. Сейчас 21 век. И вместе с понятиями «гибридная война» и «геополитические интересы» должно прийти понятие «союзные народы». Не «братские», а именно «союзные». За последние два года мы все оценили, на какие жестокости, зверства и подлости способен «братский народ», который Россия содержала 23 года, даже в самые трудные дни дефолта, войны и кризиса.

И не ждите, что Владимир Путин вместе с ВКС РФ придёт и всё сделает за вас, украинцы. Уничтожит нацистские батальоны, выгонит барыжно-олигархическую шушеру из Киева. Нет, на самом деле это для России легко. Но это сломает раз и навсегда ту геополитическую реальность, которую Россия строит уже второй десяток лет. Строит, ломая порочную геополитическую реальность США - мирового жандарма, который в любой точке планеты может делать то, что хочет, с кем хочет и как хочет. США стали, словно продажный полицейский из голливудского фильма в стиле нюар, который держит свой квартал на шантаже, компромате, сговоре с мафией и ликвидациях неугодных. И это никакого отношения не имеет к закону.

Владимир Путин и Россия строят новую геополитическую реальность - когда все государства равны, когда суверенитет государств священен, когда законы международного права главенствуют над желаниями отдельных государств, какой бы огромной армия у них не была, сколько бы в них не было наглости неотёсанных северных «янки».

Владимир Путин чётко объяснил в ООН, что строит Росия:

«Однако хочу отметить, что разногласия в ООН были всегда, на протяжении всех 70 лет существования организации. И право вето применялось всегда: им пользовались и Соединённые Штаты Америки, и Великобритания, и Франция, и Китай, и Советский Союз, а позднее Россия. Это совершенно естественно для столь многоликой и представительной организации. При основании ООН и не предполагалось, что здесь будет царить единомыслие. Суть организации, собственно, и заключается в поиске и выработке компромиссов, а её сила – в учёте разных мнений и точек зрения.


Обсуждаемые на площадке ООН решения согласовываются в виде резолюций или не согласовываются, как говорят дипломаты: проходят или не проходят. И всякие действия любых государств в обход этого порядка нелегитимны и противоречат Уставу Организации Объединённых Наций, современному международному праву.


Мы все знаем, что после окончания «холодной войны» – все это знают – в мире возник единственный центр доминирования. И тогда у тех, кто оказался на вершине этой пирамиды, возник соблазн думать, что если они такие сильные и исключительные, то лучше всех знают что делать. А следовательно, не нужно считаться и с ООН, которая зачастую, вместо того чтобы автоматически санкционировать, узаконить нужное решение, только мешает, как у нас говорят, «путается под ногами». Пошли разговоры о том, что Организация в том виде, в котором она была создана, устарела, выполнила свою историческую миссию.


Конечно, мир меняется, и ООН должна соответствовать этой естественной трансформации. Россия на основе широкого консенсуса готова к этой работе по дальнейшему развитию ООН со всеми партнёрами, но считаем попытки расшатать авторитет и легитимность ООН крайне опасными. Это может привести к обрушению всей архитектуры международных отношений. Тогда у нас действительно не останется никаких правил, кроме права сильного.


Это будет мир, в котором вместо коллективной работы будет главенствовать эгоизм, мир, в котором будет всё больше диктата и всё меньше равноправия, меньше реальной демократии и свободы, мир, в котором вместо по‑настоящему независимых государств будет множиться число фактических протекторатов, управляемых извне территорий. Ведь что такое государственный суверенитет, о котором здесь уже коллеги говорили? Это прежде всего вопрос свободы, свободного выбора своей судьбы для каждого человека, для народа, для государства.


Кстати говоря, уважаемые коллеги, в этом же ряду и вопрос о так называемой легитимности государственной власти. Нельзя играть и манипулировать словами. В международном праве, в международных делах каждый термин должен быть понятен, прозрачен, должен иметь единообразное понимание и единообразно понимаемые критерии. Мы все разные, и к этому нужно относиться с уважением. Никто не обязан подстраиваться под одну модель развития, признанную кем‑то раз и навсегда единственно правильной.


Уважаемые коллеги, ключевой задачей международного сообщества во главе с ООН остаётся обеспечение мира, региональной и глобальной стабильности. На наш взгляд, речь должна идти о формировании пространства равной и неделимой безопасности, безопасности не для избранных, а для всех. Да, это сложная, трудная, длительная работа, но альтернативы этому нет.»

Именно это год за годом, месяц за месяцем приносит России союзников. И ослабляет США и Британию. Россия предлагает равенство и уважение, а не страх и угрозы.

И потому все попытки спровоцировать Россию на войну с Украиной закончились ничем -как ни старались марионетки в Киеве, как не работали провокаторы в самой Москве и в Донбассе. Даже сейчас некоторые стараются: «Россия, сделай всё за нас», «Россия, освободи Украину от нацизма».

Слишком велики ставки. Сейчас решается облик мира на ближайшие сто, а может и двести лет. И потому Украина может помочь себе только сама. Разве что Пётр Порошенко, как президент Украины, попросит Российскую Федерацию разобраться с нацистскими батальонами. Вы в это верите? Я нет. Украинские барыги-олигархи, пока живы, ни за что не пустят Россию на свою территорию. Во всяком случае, пока с этой территории можно обдирать ресурсы, кредиты международных организаций, воровать газ и шантажировать Европу.
Вы можете обижаться, «братский народ», можете проклинать, но пришёл этап взросления. Считайте, что вы были подростками с самой Переяславской Рады. А теперь пришло время отвечать за поступки и преступления, за жестокость и убийства, за предательства и уничтожение своей собственной страны.

Выживет ли Украина? Не знаю. Всё зависит от вас.

Выживете ли вы сами? Не знаю. Всё зависит от вас.

Есть ли будущее у ваших детей? Не знаю. Всё зависит от вас.

Но больше скороговорки про «братский народ» не помогут. И не надейтесь. Вам не вернуть всё в 2013 год. Вам не заставить Донбасс забыть, как вы убивали детей и насиловали женщин, как мародёрили и разрушали дома. Прошлое неизменно.
Но вы больше не братский народ. И я даже не представляю, что вам нужно сделать, как покаяться, как искупить вину, чтобы вернуть себе это право.

А возможно, в реалиях 21 века и нет больше понятия братский народ. Союзный народ - да. Братский - нет. Да и то статус союзного народа надо заслужить верностью, правдой, честью и сотрудничеством. А вам до этих понятий пока что далеко так же, как до Проксимы Центавра.
Станете ли вы когда-то снова хотя бы «союзным» для России народом? Не знаю. Всё зависит от вас.

Есть ли у вас будущее? Не знаю.

Всё зависит от вас.

Дмитрий Дзыговбродский


Сами. Теперь всё сами. И это правильно. Комменты характерны под статьёй.
  • +3.77 / 77
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
16 май 2016 19:47:57


Надо вот о чём помнить.

На Украине сейчас два народа русские и "украинцы"-химера.
"Украинцы"-химера состоят из бывших русских, ренегатов, предателей, подлецов и героями которых являются такие же предатели и подлецы типа мазеп, шухевичей, эсэсманов дивизии "Галичина" и т.д.

По определению Л.Н. Гумилёва этносы-химера возникают на цивилизационных разломах, внутри  коренных этносов, несут коренному этносу разрушения и хаос.

"Украинцы"-химера как раз и являются таковыми.

Цитата выросшие в химере люди утрачивают этническую традицию и не принадлежат ни к одному из контактирующих этносов. Химеру можно охарактеризовать как общность деэтнизированных, выпавших из этносов людей. В химере господствует бессистемное сочетание несовместимых между собой поведенческих черт, на место единой ментальности приходит полный хаос царящих в обществе вкусов, взглядов и представлений, в такой среде расцветают антисистемные идеологии.
https://ru.wikipedia…8%D1%8F%29



И они не братья русскими людям. Они враги, ибо такими были созданы первоначально поляками по методике османов, которую османы применяли для создания мамлюков и янычар.
И предназначение "украинца"-химера уничтожение русских. Или посредством превращения их в себе подобных, либо уничтожение физическое.
  • +1.51 / 23
  • АУ
 
 
  Kroterr ( Практикант )
16 май 2016 19:55:06


Похоже, пора в очередной раз постить данную картинку:

  • +0.54 / 17
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 май 2016 20:04:06


Если вы про евреев, то почти все они давно уже либо съехали, либо записались вукраинцами, хотя местами конечно таки да

Вот тут  процесс в динамике
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Kroterr ( Практикант )
16 май 2016 20:10:43


Да, вот именно про выделенное.
Хотя городское население с общим не совсем совпадает по процентам.

  • -0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
16 май 2016 20:30:52


Украинцы на момент 1925г это те, кого относили к т.н. малоросам, т.е. тоже к русским.
А вот уже по переписи 1926г. украинцев на Украине стало уже 80 процентов.

И вот
Украина  всего 29 018 187
Украинцы  23 218 860
Русские 2 677 166
Евреи  1 574 391
Поляки 476 435
https://ru.wikipedia…%281926%29

По переписи 1897 года" украинцев на территории, которую занимает современная Украина, было всего 1 процент, т.е. к таковым причислили себя некоторые (в основном) русские.
Тогда это были территории
Екатеринославская, , Киевская, Полтавская, Таврическая, Херсонская, Холмская, Черниговская, Волынская, Подольская губернии и часть Области Войска Донского.
  • +0.77 / 10
  • АУ
 
 
  grizzly ( Профессионал )
16 май 2016 21:39:29

Поправка. Османы не могли создать мамлюков, поскольку мамлюки появились раньше, чем османы приперлись из Средней Азии.
Более того, именно османы уничтожили государство мамлюков.
  • +0.97 / 8
  • АУ