Выбор России: текущая политическая ситуация
30,522,254 122,181
 

  Удаленный пользователь
21 май 2016 10:58:50

Тред №1096988

новая дискуссия Дискуссия  382

И немного о людоедстве...

 «Культурная революция, запущенная по инициативе национального лидера и использованная в своих целях реакционерами, переросла в хаос, ставший катастрофой для партии, страны и народа, — говорится в программной статье ведущей партийной газеты «Жэньминь жибао», опубликованной к юбилею. — Компартия Китая признала, проанализировала и исправила ошибки, допущенные партийными чиновниками и лидерами государства, а также перегибы на местах».
Один из таких перегибов — массовый каннибализм в уезде Усюань Гуанси-Чжуанского автономного района, история, которую на Западе регулярно вспоминают, в России почти не знают, а в КНР считают выдумкой.


Красные каннибалы
В споре о хунвейбинах-людоедах до сих пор не поставлена точка

https://lenta.ru/articles/2016/05/18/redcannibals/
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.07 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (44)
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 май 2016 11:04:10

Илья Вам бы стоило задуматься, с такими мыслями про "Выбор России" можно и в "скорбный дом" залететь.
  • +0.07 / 15
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
21 май 2016 11:06:54

Очень подходит к Выбору ибо...
"И твой посыл "красные-людоеды" ничем не отличается от реальной фактологии действий белых и фашистов с нациками. Вот где людоедство то не прикрытое." Gogeng
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 май 2016 11:21:36

Да здесь оно во всей красе [url= http://glav.su/forum…age3814021]1111[/url], явная попытка, натянуть модус оперенди укров на Россию.
Только это не значит продолжать в подобном духе, расширяя до полной потери здравого смысла.
(как я вижу, у людей переседевших лишнего на укро ветке, да ещё и вправе, здравый малость смысл купируется, чувство меры ослабляется, ненависть усиливается)
  • +0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Тaнкиcт ( Практикант )
21 май 2016 11:33:46


Я удивляюсь, как он до сих пор Солженицина не цитирует с его мясорубками в каждом подвале НКВД и 100 миллионов погиюших
  • +0.41 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
21 май 2016 11:59:00

Кстати а есть у кого под рукой прямая речь Солженицина.
Ну так для порядку.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
21 май 2016 12:04:59

СолженицЫн, народ, через Ы.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Тaнкиcт ( Практикант )
21 май 2016 15:42:56


Помнится, что именно Солженицын писал про камнедробилки, но перечитывать его, чтобы найти цитату не буду. Но истовому бойцу с "красными" Гималайскому могу подсказать еще один источник, припав к которому он может продолжить борьбу с крАвавым режЫмом:

"Когда Белая Армия вошла в Самару и открыла подвал чрезвычайки, где каждый день расстреливали «классовых врагов», пол оказался на полметра покрыт кровавым студнем. В 1937 году в подвале Лефортовской тюрьмы стояла гигантская мясорубка. В ней перемалывали тела казненных, прежде чем зарыть эти «удобрения» в подмосковных оврагах и рвах."...
1
ЗЫ.
С помощью Адамантита нашел цитату Солженицына про сотни миллионов:

"...По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!..."....
..
http://www.aif.ru/society/opinion/1355722
  • +0.32 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
21 май 2016 15:55:18

Нет я как бы про цитату Солженицына про 100000 жертв - хотел бы увидеть.
З.ы. Что касается жертвы отсутствия карательной психиатрии Новодворской - то ее высказывания проходят по разряду бреда сумасшедших. Да и без гугля - я например не знал кто это сказал. А солженицинские 100000 гораздо более известны.
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тaнкиcт ( Практикант )
21 май 2016 16:03:33


См. отредактированное сообщение. Там он интервью давал испанскому ТВ.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
21 май 2016 16:44:49

Ну то есть речь таки не 100 мульонах расстрелянных "кровавой гебней" (тм), а об общих демографических потерях от 2 революций, гражданской, голода, эпидемий, эмиграции, коллективизации и ВОВ включая как прямые демографические потери, так и косвенные - в виде не рожденных детей и послевоенного дефицита мужского населения.
Причем цифры не придуманы Солженициным, а взяты из исследований (вполне кстати наукообразных и хотя и не  объективных) профессора эмигранта Курганова.
Конечно ставить потери в ВОВ - в вину социализму (Сталину) - это кощунство, но ситуация все же сильно напоминает ситуацию с Ленинской цитатой про кухарку. 
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тaнкиcт ( Практикант )
21 май 2016 16:52:25


Х-м.
А если таким же образом посчитать потери от Ельцинского правления,  то миллионов 30-40 насчитаем???
  • +0.47 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
21 май 2016 17:02:03

Посчитайте, кто запрещает? Мне например тоже интересно было бы увидеть расчеты, а не мантры про Чубайсовские 30 млн.
Непонятно правда одно -  демографические потери эпохи Ельцина как то возместят или оправдают демографические потери революции, гражданской, коллективизации?
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 май 2016 17:05:34
Сообщение удалено
lariam
21 май 2016 21:15:39
Отредактировано: lariam - 21 май 2016 21:15:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
21 май 2016 17:42:19

Переход завершен ближе к концу 50-х.
Именно после этого началось заметное снижение рождаемости.
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
22 май 2016 01:55:21

И во сколько же обошлось нам это «сравнительно лёгкое» внутреннее подавление от начала октябрьской революции? По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И.А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости,— оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек (без этого дефицита — 55 миллионов).

(Солженицын А. Архипелаг ГУЛАГ. Т.2. М.: ИНКОМ НВ, 1991. С.8)


Пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года

— Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери?
— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери.
(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)


Выступление по испанскому телевидению (Мадрид, 20 марта 1976)

Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек.
(Там же. C.323 второй пагинации)

Радиоинтервью компании BBC. Кавендиш, февраль 1979
Он [имеется в виду эмигрантский профессор и журналист Янов. — И.П.] даже не ставит коммунистическому режиму в упрёк уничтожение 60 миллионов человек.
(Там же. C.365 второй пагинации)
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
22 май 2016 06:55:39

Ну и? Все равно везде речь о комплексе факторов - от голода до эмиграции и дефицита рождаемости - но никак не о 100000 расстрелянных и репрессированых.
Плюс речь не о том что Солженицин солгал и придумал, а о том что распространяет ложь Курганова.
Да и с расчетами Курганова - тоже знаете ли не все однозначно.
В зависимости от того к какому месту приложить линейку - за период 17-39 год и какой идеологией руководствоваться можно насчитать от 15 до 60 миллионов демографических потерь.

В общем разновидность "управляющей государством кухарки" - все слышали про стомульоновнеинноуубиеныхличнокрвавымтираном - но что на самом деле написал/сказал Солженицин знают "не только лишь все".

Причем это порождает абсолютно неправильное понимание кощунства Солженицына - 100000 миллионов демографических потерь - это не чудовищная ложь - это вполне обсуждаемая цифра. А вот  демографические потери ВОВ вменять в вину социализму - это и есть кощунство.
Но как раз об этом никто не говорит.
  • +0.73 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тaнкиcт ( Практикант )
22 май 2016 12:27:10


Х-м

"Общие демографические потери России с 1991г. по 2010г. составили около 32 миллионов человек. "
http://red-army-1917…23076.html

Обсуждаемая цифра??? И это без войны!
Так кто тогда  истинно крАвавый?
  • +0.37 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
22 май 2016 15:35:02

Ну во-первых с войной.
Во-вторых у СССР за двадцать предвоенных лет Курганов насчитал всё равно больше.
Он кстати использовал официальные открытие данные Госкомстата СССР 
  • -0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тaнкиcт ( Практикант )
22 май 2016 16:27:23


Какую войну вел ЕБН, сопоставимую с Великой Отечественной???

Далее...

Какая разруха была в 20-х годах и какое состояние страны досталось ЕБНу?
Кроме того, насколько помню в 20-х - 40-х годах наблюдался рост населения, а при ЕБНе - убыль.

Ну и самое главное - "проклятые коммунняки" по умолчанию исчастия ада, крАвавые убийцы и т.п......Тогда чем от них отличается ЕБН, при сопоставимом количестве жертв??? Учитывая еще , что при проклятом режЫме наблюдался рост населения.
  • +0.97 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
22 май 2016 19:39:18

А причем здесь отечественная? 40-45 миллионов демографических потерь от ВОВ - это как раз вполне реальная цифра ее - вообще никто не оспаривает. 
Речь шла о периоде 17-39. 
И хотя 2-е чеченских по масштабам и не очень сравнимы с 4-мя годами гражданской - тем не менее войнами от это быть не перестали.
И в этом периоде в 32-33 году в СССР вполне себе убыль населения. Что при 70% сельского населения и коэффициенте фертильности больше 2 - антирекорд. 
Даже в годы ПМВ 14-16 в РИ прирост населения был.
И да еще для полноты сравнения стоит вспомнить про эхо войны - прирост населения начал снижаться с 88 года - в том числе как раз потому что закончилось поколение послевоенных беби-бумеров и начался демографический спад. 
Что касается того, какой Ельцин принял страну - 240 тонн золота из 2500, 65 ярдов валютного долга, 100 ярдов накоплений населения в Сбере заморожены - потому что использованы для финансирования дефицита бюджета в 90-91 году и их на самом деле тупо нет. На счетах в ВЭБе пустота и все реально пугают голодом в Москве потому что запасов даже на месяц нет и в пору продармии возрождать. И в долг больше никто из зарубежных стран не дает. А еще ОВД и СЭВ распущены, рынки сбыта потеряны кооперация в рамках СЭВ разрушена. Кооперация в рамках СССР тоже практически разрушена. При этом союзные республики продолжают печатать рубли и платить ими за поставки сырья и продуктов из РСФСР. При этом полки совсем пустые, потому что ушлая торговая мафия - прекрасно поняла - что раз лед тронулся (цены Павлов повысил в 2 раза) - то и дальше они будут расти - поэтому с прилавков исчезло сразу практически все, что не смел народ, который тоже прекрасно понял что павловским повышением не обойдется.
Вот примерно такой страну принял Ельцин.
Сложно сравнить РСФСР в 91 и СССР в 22 - но и коммунисты и демократы спустя 70 лет пошли одним путем - отпустили цены, разрешили частную собственность и частную торговлю.
 
  • +0.23 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тaнкиcт ( Практикант )
22 май 2016 19:43:38

Х-м.

Одним путем говорите??? Ну-ну.....
Коммуняки развивали производство, демократы его (производство) разрушали. Частная собственность тогда была только на уровне товаров группы Б.

ЗЫ

И говорить о сопоставимости чеченских войн с ВОВ  это или кощунство или  глупость....Причем на первой чеченской кто только не заработал...достаточно вспомнить тогдашнего зам. секретаря Совбеза по чеченским вопросам - еще одна заслуга ЕБНа
  • +0.73 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
22 май 2016 19:59:39

Чукча не читатель? чукча писатель?
Русским по пикселю написано что речь о периоде 17-39.

  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338
22 май 2016, 20:28:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
22 май 2016 12:31:46
Сообщение удалено
Trifon
22 май 2016 21:41:30
Отредактировано: Trifon - 22 май 2016 21:41:30

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
22 май 2016 13:45:29

Источники разной степени ангажированности считают по разному.
И тем не менее почему то опровергатели Солженицина считают расстрелянных в 37-39 насчитывают 600-800 тысяч и радостно обвиняют его во лжи - хотя он говорил вообще о другом.
А Курганова вообще избегают опровергать  - общепринятой методики расчета демографического дефицита нет - поэтому впрямую его расчеты опровергнуть не так легко.
  • +0.42 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
22 май 2016 14:20:18

Собственно взяв несколько источников разной ангажированности  и их сопоставив, можем получить среднюю величину по больнице. Хотя большинство источников утверждают что расстрелянных в указанный вами период от 650- 860 тыс.человек.Это естественно не обеляет произошедшее, но и не набрасывает дерьма на вентилятор предназначенный исключительно для еще большего сгущения красок. А по сути придания большего веса своей аргументации, в зависимости от убеждений и желания хорошо покушать.Создание мифов о миллионах расстрелянных в первую очередь выгодно странам западного мира,для шельмования России в любой ее формации и состоянии. Собственно для нашей страны,не зависимо от государственного строя,ничего в отношениях с западным миром не менялось.Как при империи Россию шельмовали на протяжении веков,как при советской власти шельмовали,так и ныне ничего не изменилось. На протяжении всей истории страны запад выставлял Россию агрессором,но по иронии судьбы Россия ни разу на этот высокоморальный запад не нападала что нельзя сказать о самом западном мире.  
Все это я к тому,что практически мизерное число публикаций иммигрировавших бывших наших соотечественников могут вызывать доверие,большинство публикаций скорее носят конъюнктурный характер.Часто объясняющийся их взглядами или необходимостью зарабатывания хлеба насущного. А по поводу методики расчетов демографического дефицита и г.Курганова. Вы не допускаете что г.Курганова никто не опровергает по причине отсутствия интереса к его творчеству? А может нет никакого интереса опровергать?И еще, а г.Курганов как то научно доказал что его методика исчисления верна? Какими данными он оперировал при исчислении и насколько эти данные верны,имел этот человек доступ к архивам и иным закрытым на момент его публикации сведениям?
P.S. Я в своем посте Танкисту указывал что основные потери населения при СССР пришлись на ВОВ, о чем Солженицын скромно умолчал.
Цинизм в отношении потерь в ВОВ, прекрасно согласуется с цинизмом общего шельмования СССР.
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
22 май 2016 19:12:23


Про Курганова и Солженицина:

http://www.aif.ru/so…on/1355722

Цитата
... когда Курганов в своей работе рисует СССР коэффициент прироста 1,7, он умалчивает, что в 1920–1940-х годах коэффициент прироста в Великобритании равнялся 0,49 процента, в Германии — 0,61, а во Франции — и вовсе 0,13.

А коэффициент прироста 1,7, заявленный как принятый Госпланом, на деле является коэффициентом прироста населения Российской империи 1909–1913 годах.

Чем успешнее развивался Советский Союз, тем ниже у него, как и в других развитых странах, становился коэффициент прироста населения.

Менделеев об этом не знал. А Курганов? Конечно, знал. Тогда почему продолжал лгать?

Потому что очень кушать хотелось. Продавать же на Западе в эпоху холодной войны серьёзные исследования об СССР было куда труднее, чем политические «ужастики».

Кстати, Иван Алексеевич Курганов умер в Нью-Йорке в 1980 году, всего несколько лет не дожив до того момента, когда разоблачители ужасов сталинизма уже в СССР стали приводить его работы в качестве доказательств масштабов «коммунистического террора».

Интересно, что даже в эмигрантских кругах о кургановских манипуляциях прекрасно знали и серьёзно их критиковали.

«А при чём же здесь Солженицын? — возмутится поклонник творчества писателя. — Ну, сослался автор на ненадёжный источник, он же подчёркивал, что не сам эти цифры придумал!»

Начнём с того, что Солженицын, позиционировавший себя не просто как писатель, а как исследователь, не мог не знать о порочности расчётов Курганова.

Но главное не в этом. Солженицын придал цифрам Курганова смысл, который он сам в них не вкладывал.

Что пишет Курганов? «Население СССР потеряло в связи с событиями 1917–1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней».

А Солженицын говорит: «Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек».

То есть нобелевский лауреат объявляет жертвами социализма всех: и десятки миллионов фантомов, которые, как было доказано выше, и не должны были появиться в силу законов демографии, и 27 миллионов, погибших в Великой Отечественной войне, и жертв «красного террора», и жертв «большого террора», и жертв «белого террора», и белогвардейцев, и красноармейцев, и ни в чём не повинных эмигрантов, и тех, кто, как Курганов, стал нацистским пособником и бежал на Запад, спасаясь от заслуженного возмездия.

Всех автор «Архипелага ГУЛАГ» свалил в одну кучу — и реальных, и виртуальных, и большевиков, и врагов большевиков.
...

  • +0.72 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
22 май 2016 19:56:53

Я даже стесняюсь спросить причем здесь коэффициенты рождаемости в Германии и Англии?
Сопоставимого уровня урбанизации и сопутствующего ему падения рождаемости СССР достиг только к концу 50-ых годов.
Более того в годы НЭПа в СССР по факту были зарегистрированы коэффициенты рождаемости 2 - 2,5. Они конечно были вызваны отложенными рождениями времен ПМВ и гражданской. Но причем здесь немецкие и английские 0.49 -0.5?
И собственно вся критика Курганова - именно в таком духе. В Германии рождаемость была тогда меньше поэтому Курганов и не прав. Очешуеть.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338
22 май 2016, 20:11:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 май 2016, 20:43:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 май 2016, 21:20:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 май 2016 17:15:03

"Х-м".
Ну раз Танькист крови не боится то...
Зачем мне Самара, у нас своя "нижегородская голгофа" есть(так краевыми историками и называется).
Мочальный остров до 5000 человек расстреляно большевиками в 1918 году.
А начали с расстрела монахов Оранского монастыря, монахов, Танькист, безоружных, из монастыря выволокли и убили, 15 человек, сразу, ночью. А потом осмелели и начали уже массово и днем и ночью, и клир и мирян свозить и расстреливать.
"М-да".
  • +0.49 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 май 2016 21:22:06
Сообщение удалено

22 май 2016 01:30:39

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
22 май 2016 01:34:16




Солженицын ссылается на работу по демографии слинявшего на запад Курганова С.
Собственно можно еще обратиться к сочинению издательства "Грани"(1997, № 183), наравне с "Посевом" имеющего явную антисоветскую направленность.:


Потери армии России в первую мировую войну в 2 млн. погибших. Число пленных российских военнослужащих оцениваются  в 3,75 млн. человек, из них умерло около 150 тыс. Число раненых в русской армии  определятся примерно в 4 млн. человек, число умерших от ран — в 265 тыс., умерших от болезней - в 135 тыс. и число убитых — в 1450 тыс. человек. Косвенные потери за счет падения рождаемости в 1915-1917 гг. оцениваются в 6 млн. человек в границах 1913 г.                                                                                                                                             И того суммарные потери  от боевых действий в Первую мировую войну  = 10 млн.человек.

Людские потери в гражданской войне 1918-1920 гг. можно определить лишь путем очень приблизительных демографических оценок общей численности населения на разные даты и в одинаковых границах и потерь Красной Армии, о которых имеются лишь неполные и разрозненные сведения. Население Российской империи (без Финляндии) перед революцией февраля 1917 г. оценивается в 176,3 млн. человек, а с вычетом безвозвратных потерь погибшими и пленными, понесенными к тому времени русской армией — в 171,9 млн. человек.         Население отошедших от Российской империи после революции территорий Польши (с включением сюда Западной Белоруссии, Виленской области и пограничных украинских территорий), государств Прибалтики, Бессарабии, а также пограничных территорий, отошедших к Турции, оценивается  на начало 1917 г. в 25 млн. человек, а потери погибшими до конца первой мировой войны — еще в 0,5 млн. человек. Суммарный естественный прирост населения СССР в границах на начало 1926 г. (после возвращения Японией Сев. Сахалина) в период 1917-1925 гг. включительно оценивается в 3,33% или в 5 млн. человек. Кроме того, примерно 2 млн. человек эмигрировало из Европейской России и не менее 0,5 млн. человек — из Средней Азии и Кавказа. С учетом этого население СССР, без учета погибших и избыточной смертности населения от голода и болезней в годы гражданской войны к началу 1926 г. должно было составить около 152,65 млн. человек, на практике же перепись 1926 г. определила численность населения в 146,9 млн. человек. Разница в 5,75 млн. человек (с учетом голода 1921 года)— это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями. В приведенную выше цифру в 5,75 млн. человек безвозвратных потерь России-СССР в гражданской войне входят также потери советских войск и противостоявших им формирований, понесенные в 1921-1922 гг., когда боевые действия продолжались на Дальнем Востоке, в Забайкалье, Монголии, в Средней Азии, а также на территории Белоруссии, Украины и в ряде российских губерний (антоновское восстание на Тамбовщине и ряд других крестьянских восстаний) Из 5,75 млн.человек, потери мирного населения составляют примерно 4,5 млн. человек. Очень трудно сказать, какая именно часть из них пала жертвой красного, белого или "зеленого" террора, а кто стал жертвой голода и эпидемий.
Стоит учитывать ,что смертность в царской России была очень высока, достигая 3% населения в год, так что и в условиях мира от эпидемий и недоедания умирало немало жителей России.Во время гражданской воны потери естественно увеличились. Избыточную смертность от голода и болезней, главным образом инфекционных, вроде тифа, оцениваются в 3 млн. человек, а число жертв террора — в 1,5 млн. человек, из которых примерно 1 млн. приходится на красный террор, и примерно 0,5 млн. — на террор всех других сил: белых, "зеленых", петлюровцев и др.
В период с 1922 г по 1940г вооруженные силы СССР во всех конфликтах потеряла приблизительно 178 250 человек, но не более 200 000.
В период ВОВ общее количество погибших солдат и офицеров можно исчислить в 24,2 млн. Большинство потерь приходятся на 1941-1942 гг. С учетом умерших от ран , болезней и погибших в плену. На сегодняшний день  19 млн из них находятся в  компьютерном банке данных МО. И учитывая что из найденных поисковыми отрядами останков  красноармейцев(имевших жетоны)30% в банке данных не числились.
Общие безвозвратные потери советского населения как гражданского, так и военнослужащих, можно определить путем сравнения численности населения страны на 22 июня 1941 г. и на 1 июня 1945 г. с учетом динамики рождаемости и смертности мирного населения и изменения численности населения за счет увеличения территории СССР после войны. По нашей оценке, основанной на оценке ЦСУ 1941 г. с поправкой на выявленный повторным исчислением недоучет в среднем в 4,6% к 22 июня 1941 г., на территории СССР проживало около 209,3 млн. человек.{6} Население в тех границах на 1 июня 1945 г. Оцениваются  в 165,5 млн. человек. С учетом естественного прироста военных лет, "съеденного" военными потерями, а также принимая во внимание, что около 620 тыс. бывших советских военнопленных и гражданских лиц после войны остались на Западе, составив так называемую "вторую волну" эмиграции, общие безвозвратные потери населения СССР погибшими и преждевременно умершими вследствие вызванного войной ухудшения условий жизни мы оцениваем в 43,3 млн. человек, из которых 16,9 млн. человек приходится на долю гражданского населения. Кроме того, косвенные потери за счет падения рождаемости в 1942-1945 гг. составили примерно 13,8 млн. нерожденных детей. Общее число жертв ГУЛАГа и депортаций оцениваются не менее чем в 1 млн. человек.
Катастрофа 1932-33 гг  была вызвана неурожаем и падением сбора зерна из-за коллективизации. Ориентировочные потери составили 6 млн.чел плюс=минус 2 млн,а суммарные потери с учетом не родившихся детей  16млн.человек. Последний раз голод поразил население СССР в 1946-1947 гг., после окончания второй мировой войны. Он охватил главным образом Россию, Украину и Молдавию. По оценке В. Ф. Зимы, сделанной на основе данных о смертности и миграциях населения в 1946-1947 гг., от голода и связанных с ним болезней погибло около 1 млн. человек. Третьим по значимости фактором демографических катастроф в советское время стали политические репрессии.{10} По справке Генеральной прокуратуры СССР, составленной в феврале 1954 г., с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционную деятельность было осуждено 3777 тыс. человек, из которых 642 980 человек было приговорено к смертной казни. Кроме того, в лагерях ГУЛАГа с 1 января 1934 г. по 1 января 1948 г. умерло около 964 тыс. заключенных,  политических и уголовных. Доля последних среди содержавшихся в лагерях в указанный период колебалась от 12,6 до 59,2%. Если принять, что доля политических среди умерших была примерно такой же, то общее число умерших в лагерях осужденных по политическим статьям можно оценить примерно в 300 тыс. человек, из которых на период Великой Отечественной войны пришлось около 180 тыс. (эти жертвы политических репрессий включены нами в безвозвратные потери гражданского населения в годы войны).
Общие демографические потери населения СССР и России в XX в.(1904 -1996г), как можно убедиться, превысили 61 млн. человек и были одними из наиболее высоких в мире (в абсолютном значении с ними могут сравниться только потери населения Китая, но там, вероятно, более значительным фактором был голод, а не война). Потенциальные же демографические потери за счет неродившихся в годы первой мировой, гражданской и Великой Отечественной войн достигли, по нашей оценке, 25,8 млн. человек.                                                                                      Основная масса погибших и умерших в годы Советской власти — более двух третей приходится на период Великой Отечественной войны.


Максудов С. Потери населения СССР. Бенсон (Вермонт), 1989.




{2}Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. М., 1960.

{3}О потерях СССР в этой войне см.: Аптекарь П. А. Оправданы ли жертвы? // Военно-исторический журнал. 1992. № 3.

{4}Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Под ред. Г. Ф. Кривошеева. М., 1993.

{5}Подробно механизм расчетов изложен: Sokolov В. V. The Cost of War: Human Losses for the USSR and Germany, 1939-1945. — Journal of Slavic Military Studies, March 1996. Сокращенный вариант см.: Соколов Б. В. Цена потерь — цена системы // Независимая газета, 1993, 22 июня; Соколов Б. В. Цена войны // Дело. 1995. № 8.

{6}См.: Кожурин В. С. О численности населения СССР накануне Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. Здесь приведены данные предварительной оценки численности населения СССР на 1 января 1941 г., сделанной ЦСУ в июне 1941 г. Оно было исчислено в 198,7 млн. человек. Повторное исчисление успели сделать только по Молдавии и Хабаровскому краю, причем в этих регионах жителей оказалось больше, чем по предварительному исчислению, соответственно на 4,7% и 4,5% (в среднем — 4,6%). Если предположить, что такой же примерно недоучет в ходе первичного исчисления был допущен по другим регионам (а что такой недоучет был, сомнения не вызывает; например, в Эстонии на 1 января 1940 и 1941 г. была дана одна и та же чис-ленность населения), то к 1 января 1941 г. действительная численность населения СССР должна составить 207,8 млн. человек, а к 22 июня, с учетом естественного движения населения, — 209,3 млн. Подчеркнем, что указанная выше 'оценка ЦСУ — это единственная оценка численности населения СССР В новых границах, сделанная до начала Великой Отечественной войны на основе не доступных ныне первичных статистических материалов. В свете этих данных официальная цифра общих потерь населения СССР в Великой Отечественной войне в 26,6 млн. погибших и умерших представляется явно заниженной.

{7}Обзор различных оценок германских потерь см.: Оверманс Р. Человеческие жертвы второй мировой войны в Германии // Вторая мировая война. Под ред. В. Михалки. Пер. с нем. М., 1996.

{8}О жертвах коллективизации см.: Голод 1932-1933 гг. Под ред. Ю. Н. Афанасьева, Н. А. Ивницкого. М., 1995;Данилов В., Ильин А., Тепцов Н. Коллективизация: как это было // Урок дает история. М., 1989.

{9}О голоде 1946-1947 гг. см.: Зима В. Ф. Голод в России 1946-1947 годов // Отечественная история. 1993. № 1.

{10}О числе жертв политических репрессий см.: Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №№ 6, 7.


Так что Солженицын ссылаясь на курганова и приводя цифру потерь от тирании советской власти мягко говоря лукавит,указывая цифру в 66 млн.человек. А в дальнейшем доведя эту цифру до 100 млн.
  • +0.51 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
21 май 2016 12:07:08

"А.Д. Романов... в 1937 году был втащен наверх, на четвертый этаж, бегом по лестнице двумя конвоирами под руки... Военная коллегия так торопилась, что даже не сидели, а стояли все трое... Романов вымолвил свою фамилию, имя-отчество. Что-то бормотнули, переглянулись, и Ульрих - все он же! - объявил: "Двадцать лет!" И прочь бегом поволокли Романова, бегом втащили следующего"

Замечу - 20 лет, а не расстрел!.


А сегодня уголовные дела в России рассматриваются по полтора-два года, миллионы адвокатов у террористов... Прогресс имеется, растем, российские ценности уже сам Союз еврогейский перенимает...
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Wins_ ( Дилетант )
21 май 2016 15:39:34
Сообщение удалено
Wins_
21 май 2016 19:45:39
Отредактировано: Wins_ - 21 май 2016 19:45:39

  • +0.00
 
 
 
  Gogeng ( Слушатель )
22 май 2016 02:33:28

Веселый В Китае, в одной провинции, одна "шайка" - но растянул на весь Китай и натянул на СССР с 17 по 90й. Молодца. Веселый
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Тaнкиcт ( Практикант )
22 май 2016 12:11:17


"Мне его рожа сразу не понравилась..."(С)

Явный ведь внучек бабы Леры, восторженно приветствуемый "записными патриотами"
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
  Шляхтич Зoсуля ( Дилетант )
21 май 2016 12:42:07

Осознав ошибки и перегибы культурной революции в китае приняли программу "медленной трансформации" Одним чуть ли не самым важным элементом которой является полная смена руководства страны после не более 8 лет, причем проходит это достаточно безболезненно, правда к демократии никакого отношения не имеет. Как впрочем и к социализму с коммунизмом впридачу..Улыбающийся
  • -0.27 / 7
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 май 2016 13:09:47

Эта программа у них изначально
"Вы истощаетесь в непрерывных опытах, а мы воспользуемся плодами этих опытов для своего усиления. Мы радуемся вашему прогрессу, но принимать в нем участие у нас нет ни надобности, ни охоты: вы сами приготовляете средства, которые мы употребим для того, чтобы покорить вас"(с)
Единственное что "покорить" при таком подходе не прокатывает, а попытка изменить подход приводит к "перегибам"
  • 0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
22 май 2016 00:11:06

Действительно,Мао был еще тот затейник.По мимо "культурной революции" и ее перегибов были еще "большой скачек" и мое самое любимое-
борьба с пернатыми вредителями.Да собственно при Мао ,все великие начинания закончились бооольшими перегибами,но зато отвлекли народ на достижение "великих" целей.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 май 2016 00:27:12
Сообщение удалено
стрелок
22 май 2016 01:30:39
Отредактировано: стрелок - 22 май 2016 01:30:39

  • +0.03
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 май 2016 00:45:12

Мао это конечно нечто,
но данное высказывание слышал Владимир Соловьёв в Париже, на заседание Географического общества от китайского военного агента, аж 1888 году.
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 май 2016 01:05:02
Сообщение удалено
стрелок
22 май 2016 02:15:39
Отредактировано: стрелок - 22 май 2016 02:15:39

  • +0.00
 
<< Тред №1096986
Тред №1096989 >>