Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,788,549
45,061
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 22 май 2016 23:53:38 |
Тред №1097484
новая дискуссия Дискуссия 181
Это что- как-то отменяет захват Двинска 26 июня?
Зачем вы мне опять учебник зачитываете, не пойму. Я сам могу найти любую информацию.
2 июля немцы уже подошли к Резекне. А это - 90 километров.
Зачем вы мне опять учебник зачитываете, не пойму. Я сам могу найти любую информацию.
2 июля немцы уже подошли к Резекне. А это - 90 километров.
Отредактировано: Teiwaz - 23 май 2016 00:03:32
ОТВЕТЫ (6)
|
sergant ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 22:34:30 |
Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 21:53:38
А целью Манштейна был захват Двинска ?
Или таки развитие наступления ? Если всё же наступление , то неделя , потерянная под Двинском , где целый механизированный корпус ( 50 тыс. человек) был принуждён с 26 июня по 2 июля оборонятся от ударов сводной группой в 5 тыс. штыков при сотне орудий - это поражение. Тактическое , но поражение.
" Высшее пресуществление войны - разрушить планы врага;
затем - разрушить его союзы; затем - напасть на его армию;
и самое последнее - напасть на его укрепленные города.
Осада города применяется только тогда, когда это неизбежно."
Суньцзы. Искусство войны...........................................................................................................................
...Вам нужно объяснить , или сами догадаетесь - кто под Двинском разрушил планы врага , а кто осаждал город?
И почему Берзарин стал комендантом Берлина , а Манштейн написал книжку "Утраченные победы"?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 22:56:20 |
Цитата: sergant от 23.05.2016 20:34:30
Целью Манштейна был захват Двинска. И он это выполнил.
Дат вы не знаете, вопросом не владеете. Поэтому несёте какую-то пургу про какого-то китайца и Берзарина.
Планы врага были бы разрушены, если бы Манштейн не захватил Двинск в первые же дни. И упёрся в рубеж обороны по реке.
Но он его захватил. Причём вместе с целыми мостами. И китаец тут не спасает со своей мудростью, так как он говорил не о глупости. А потеря в первые дни войны Двинска - это результат чей-то глупости и рукосуйства.
Никакого героизма не было. Была бессмысленная суета с целью хоть как-то выиграть несколько дней после случившегося провала. В этой суете сожгли остатки сил и положили кучу народа.
Из могил на Двинской дороге 41 года - я видел только одну, в лесу. Нет даже памяти о тех, кто погиб в эти дни.
Поскольку Двинск взяли передовыми силами, Манштейн подтягивал резервы, перемалывая советские неорганизованные и бессмысленные уже контрудары, чтобы продолжать движение уже за Двиной.
И через 5 дней - был уже под Резекне. Пять дней - это не задержка, даже не пауза. А потом расколов советский фронт, вынудил одну армию отступать вдоль берега Чудского озера на север, открыв дорогу на Псков. И Псков взял без значительных усилий.
Все эти реляции про героизм - туфта, так как героизмом тех, у кого даже могил нет, замазываются стратегические и оперативные просчёты или преступления.
Вопрос стоял - зачем надо было занимать полосу вдоль новой границы, что привело к потере всей приграничной группировки, в данном случае - практически за неделю и утрате всей территории.
Изначально держа войска по линии Двины, такая катастрофа была бы невозможна. И даже отступая, войска сразу же смогли бы опереться на Линию Сталина. Как вышло в реале, но сил уже не было. Войска были разгромлены.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 23:32:21 |
Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 20:56:20
Поток слов без смысла.
Приграничная группировка , линия Двины , пять дней -не пауза, расколов советский фронт...
Планы врага были бы разрушены, если бы Манштейн не захватил Двинск в первые же дни. И упёрся в рубеж обороны по реке.
Но он его захватил. Причём вместе с целыми мостами.
Сами-то как думаете - зачем механизированной группе нужны заваченные диверсантами мосты , если их же собственные инженерные части за сутки наводят вдвое больший мост ? Что бы неделю куковать у моста?
Учиться вам нужно , иначе так и не поймёте - почему же немцы проиграли.
ЗЫ: кстати - откуда у вас такая болезненная реакция на учебники? Ученье - свет.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 23:42:17 |
Цитата: sergant от 23.05.2016 21:32:21
Потому что дебилы. Даже легенду правдоподобную смастерить неспособны. На каждом шагу бессмысленное враньё и передёрги.
Как в этих стонах, что имея годичные курсы люфтваффе у себя в Липецке, они оказывается не знали тактики немцев. И наверное поэтому весь аэродром в Либаве заставили бомберами.
Вы знаете где Либава? А где Меммель? Это - Восточная Пруссия уже. Посмотрите.
А то, что вы буксуете с пониманием написанного мной - то видимо из-за слишком большого контраста с привычными речёвками.
Ещё раз.
Война - 22,06. Двинск - 26,06. Резекне - 2-4,06. Итого - десять*двенадцать дней и под Псковом. С полным истреблением той самой приграничной группировки. Несколько десятков танков на контратаку под Двинском? Всё? Остальное где?
Вот о чём надо было бы думать. А не пускать розовых слонов про героизм.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 25 май 2016 01:38:15 |
Цитата: sergant от 23.05.2016 20:34:30
Что характерно, уровень дискуссии с обеих сторон примерно одинаков... Увы и ах!