Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,464,085 102,168
 

  Amalker ( Слушатель )
22 май 2016 23:56:33

Тред №1097485

новая дискуссия Дискуссия  311

Цитата: zdrav от 22.05.2016 18:08:12История была в прошлом году.
Претензии по поводу разжигания бульбосрача не принимаются, поскольку описан вполне реальный случай.

Так я и не спорю. У меня так товарищ попал в 1998 году в Москве. Переводил паспорт. Я ему сначала даже не поверил. Потом он показал что переводили. Орган выдачи паспорта.
Вот мои 2 паспорта выданных с интервалом в 10 лет. Если обратите внимание, на обоих бланках есть поле "орган выдавший паспорт" и в обоих он на 2 языках написан. Почему в старом писали только по-белорусски - загадка.

Цитата: ЦитатаИ  то что Белорусский язык более знакокачественный - это тоже факт!
Достаточно посмотреть  на паспорт где Русский перевод  размещён на самой последней странице, а английский на самой первой.

Бред. Во-первых английский перевод на последней странице, а русско-белорусския страница идет предпоследней. Во-вторых это определено международными стандартами, в частности требованиям ИКАО по машиночитаемости паспортов.
Цитата: ЦитатаПеревод на английский  тоже делается с Белорусского языка, а не с русского. именно поэтому родственник всю жизнь бывший Владимиром внезапно  при переводе паспорта  на русский(!) язык  в России оказался  Уладзимиром

Это вызвано исключительно ленью и безответственностью вашего родственника, который получал паспорт по принципу - какой дадут, такой и будет. Видел паспорта, в которых написано как Uladzimir, так и  Vladimir. Кто озаботился, тот получил такое написание, как ему надо.
Кроме того - если уже увидел, что стал из Владимира-  Уладимиром, почему не поменял паспорт ( как это сделала моя мать например). Сам получал в 2001 году русское написание, в первую очередь по той причине, что уже имел кучу документов с уже устоявшимся написанием имени-фамилии на английском. Получить паспорт "другого человека" сами понимаете было бы не очень.
  • -0.03 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
23 май 2016 19:16:49



Это вызвано идиотизмом отдела паспортизации МВД Белоруссии, в котором до сих пор, наверное, не смогли сделать такую простую вещь как справочник по транслитерации имен/фамилий/нас. пунктов и еще чего надо на англомову.

У меня мать с отцом в итоге разные фамилии на англомове в белпаспортах получили.

А вообще тему с табличками пора завязывать.

А для укоренения пророссийских настроений надо действовать как запад — начиная с молодёжи. И первое, что сделать, начать проводить ЕГЭ в РБ на базе например - Белорусско-российского Университета в Могилёве (все же ближе чем до Смоленска для многих) или расширять практику проведения в местных школах и гимназиях практику приёмных вступительных экзаменов российскими ВУЗами. 
Кроме того, надо начать возрождать комсомол. Будет хороший противовес БРСМ.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  vogul ( Слушатель )
23 май 2016 21:25:43

Простите, на какой основе? Вы хотите отдавать места в российских ВУЗах  гражданам другой страны?  На платной основе - пожалуйста, если потянут оплату. У нас так гвинейцы и монголы  учатся. А за счёт российских налогоплательщиков -  с какого перепуга?
 У РФ на развитие пророссийских настроений у всех соседей бабла не хватит.  Кто хочет выжить - пусть мозгой думает,  а кому национализм голову вскружил - вольному воля, итог давно известен.
  • +0.60 / 10
  • АУ
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
23 май 2016 22:25:32


Из-за таких как Вы, видимо, ситуация такая, как есть.

1. Неужели вы думаете, что проведение собственной политики в других регионах бесплатно? Цифры финансирования всяких USAID, фондов Сороса и т.п. ничего не говорят?

2. Что касается учёбы - белорусы и сейчас учатся в России бесплатно. И привлечение самых толковых из них в Российские вузы принесёт гораздо больше пользы России, чем гипотетические затраты на их обучение, которые меньше любого серьёзного коррупционного дела. Тем более, что в России постоянно говорят о нехватке инженерных кадров. Не юристов же с экономистами из Белоруссии привлекать.

А по поводу отдачи мест - ну не доставайтесь никому и ВУЗ закроют. Вы этого хотите? Тем более, что допконкурс повышает качество собственных российских абитуриентов, поступающих в ВУЗ. Конкуренция всегда шла на пользу соревнующимся.

3. Разумный подход должен использовать принцип резонанса - точными малыми действиями создавать большую амплитуду.
  • -0.22 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 май 2016 23:09:48


1. Никто не говорит, что бесплатно, все спрашивают - где выхлоп? Когда от вливаемого корма конь вырастет?

2. Интеллект - хорошее качество, но недостаточное. Уже учили за свой счёт тех, кто по получении корок делает ноги. И какие такие инженерные кадры есть в Белоруссии, которых нет у нас? Выпускников ШРМ и ПТУ по программам развитого сицилизма?
ВУЗ-ы сейчас и так будут резать, но количество мест в них - причина десятая.

3. В гуане удобрениях резонанса не возникает.

П.С. Уже лет через десять происходящее с той стороны границы будет транслироваться между "Камеди клабом" и "В мире животных", а к концу века там будут лишь пулемётные дроны и рвы с генномодифицированными крокодилами.
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
23 май 2016 23:45:26


1. Выхлоп я так понимаю - вернуть 6 областей в состав Российской империи без большой крови, не в виде пустыни, непригодной для жития, и с пророссийски настроенным населением.
ИМХО - дергания Макея, советник Луки по экономике, учившийся в США - примеры западной политики. Есть выхлоп для США или нет, думаю скоро понятно станет.

2. Вопрос не в том, есть кадры или нет, вопрос был в достаточности. И судя по тому, что даже я знаю не один десяток хороших технических специалистов, перетянутых в Россию, проблема с кадрами была. Ну а насколько она есть сейчас и будет в дальнейшем зависит от нас - но судя по тому, что физика и математика сейчас не самые востребованные среди учащихся предметы, она БУДЕТ и дальше. Так почему бы не привлечь лучших со стороны.
Никто же тут не сказал - зачем нам нужен актёришка из Франции или горнолыжник из америки, даже с золотой меделью олимпиады, которую после завершения спорткарьеры хоть на лоб. Какая от них польза для России будет?.

Кстати по поводу выученных — не надо забывать и многих верных, но преданных во времена развала и БНа. а чужая душа - потёмки, пока в горы не пойдёшь - не поймёшь. Навальных и среди своих хватает.

3. Ну это как сказать - на гуане очень хорошо всё растёт. Что посеешь, то и пожнёшь.

ИМХО - чем кредиты невозвратные давать или прощать - лучше забирать лучших и использовать для собственной пользы, как часто делали в старину с колониями.
  • -0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2016 10:04:14

1. Зачем нам эти области? Мы уже у себя всё распахали, засеяли и облагородили? Это даже не чернозём, это обычные подзолы и торфяники, светлые широколиственные леса и чутка болот.  Пророссийски настроенные? Где? Обычное мелкое ворьё  с мриями до небес.
2. Не один десяток - это даже не один завод. Белоруссия может обеспечить МАССОВЫЙ переток кадров? Нет, не может, ибо компетенции не те, и объём производства не тот, а ради сотни человек в год городить такой огород - нерационально.
"Актёришка" и "горнолыжник" - этот как раз те компетенции, которыми Россия либо не обладает, либо они ниже среднемировых. Микиту Нахалкова во все фильмы как главгероя не желаете?Улыбающийся
3. Где растёт, а где дохнет, как от свежего куриного помёта. Агроном из вас так себе, да и тема резонанса не раскрыта.

П.С. Понимаете, лучшие из концлагеря - что со стороны администрации, что со стороны заключённых - херовый человеческий ресурс.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
24 май 2016 10:54:09


1. Земля это РУССКАЯ. Так понятнее? А если только распахивать, засевать и облагораживать - много вы и ваши знакомые детей нарожали, которые это делать будут - может по дюжине, а? или еле пару? Вопрос опять - так почему бы планово в расширенном виде не забирать лучших РУССКИХ людей из временно отошедших территорий, раз русское население России не выполняет план по собственному расширенному воспроизводству?
2. Если опереться на те подсчёты, которые делали в Белоруссии перед вводом налога на тунеядство - в России сейчас фактически проживает и вряд ли вернётся назад порядка 400-500 тыс белорусов. Причём в существенной части - это действительно профессионалы и хорошие работники.
3. Может агроном вы хреновый, если в куриный помёт сажать что-то собираетесь. Для этого и разбавлять его постоянно надо.

Касательно мелких действий, способных дать большой эффект - смотрите внимательнее на действия Запада. Почти все прозападники в руководстве бывших республик СССР проходили по программам обучения США, телевидение - где за прямую ЛОЖЬ в эфире уже никто даже не краснеет — в СССР такого даже помыслить нельзя было, интернет-мессенджеры и события в Египте, открытие финансовых рынков (зачем) и чем это кончилось в 87 в Японии, в 97 в ЮВА, в 98 у нас; советы МВФ, сводящие всех в гроб; раскачивание рынка с закредитовыванием кроликов на пике а потом схлопыванием рынка и ппц кролегам, всякие хрен-знает-чего защитные и чему обучающие организации, проводящие политику заокеанских хозяев.........

Кстати, по поводу телевидения, может быть давно пора ввести закон с очень приличными штрафами за ЛОЖЬ в эфире. Глядишь и дышать бы чуть легче стало, а заодно и рекламы поменьше бы. Как быстро забыли слова Ильича о важнейшей функции кино в деле воспитания народа.... Потом и с интернетом навести порядок, как в Китае....

Вообще Белоруссию я бы рассматривал скорее как стадо овец с плохим пастухом, из-за чего в последнее время и стадо паршивеет и всё больше козлищ в нём заводится (Кстати по поводу пастуха и овец, которые по мнению некоторых тут, должны были его подвинуть — БНа российские овцы сильно подвинули? Кто первый признал очень спорные третьи выборы Лукашенко при ограничении президентства 2 сроками? Уверены, что если бы Лукашенко подвинули, то Белоруссия бы не обогнала Руину? Я вот как-то не очень). 
Руина тоже РУССКАЯ земля - только там стадо ещё больше запаршивленное. Но очищать его всё равно нам придётся, и как в 1946-1949 в западной укре платить за это жизнями наших людей.
Если Вам доставляет удовольствие смотреть на то, как гибнут овцы - в душе вы всё же не русский, а скорее брат Навального.
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2016 13:40:13

Земля то русская, как и Украина. Но при этом Белоруссия уже давно - незалежное государство, в котором власть, элиты и немалая часть населения не хотят возвращаться в состав России. Это реальность.
В расширенном виде никого забирать не нужно. Те кто действительно хочет переехать в РФ - постепенно переедут сами, а палкой или каким-то пряником заманивать не нужно.


а кто против? Пусть работают, хорошие маляры и штукатуры нам не помешают.


на мой взгляд, Лукашенко - тоже прозападник, уж точно не пророссийский руководитель.
По поводу лжи в эфире, якобы в СССР такого даже помыслить нельзя было - вы явно перегибаете палку в своём идеализме. В СССР лжи, подтасовок, извращения фактов, переписывания истории и сокрытия происшествий хватало. Например, про Кыштымскую катастрофу в СМИ вообще не говорили:


Взрывом, оцениваемым в десятки тонн в тротиловом эквиваленте, ёмкость была разрушена, бетонное перекрытие толщиной 1 метр весом 160 тонн отброшено в сторону, в атмосферу было выброшено около 20 млн кюри радиоактивных веществ. Часть радиоактивных веществ были подняты взрывом на высоту 1—2 км и образовали облако, состоящее из жидких и твёрдых аэрозолей. В течение 10—12 часов радиоактивные вещества выпали на протяжении 300—350 км в северо-восточном направлении от места взрыва (по направлению ветра). В зоне радиационного загрязнения оказалась территория нескольких предприятий комбината «Маяк», военный городок, пожарная часть, колония заключённых и далее территория площадью 23 000 км² с населением 270 000 человек в 217 населённых пунктах трёх областей: Челябинской, Свердловской и Тюменской.
...

В течение длительного времени в Советском Союзе об этой крупной аварии ничего не сообщалось. Сведения скрывались официальными властями от населения страны и от жителей Уральского региона, оказавшегося в зоне радиоактивного загрязнения.
...
О взрыве на «Маяке» на протяжении длительного времени общественность практически ничего не знала.
или о сотнях авиакатастроф советские граждане тоже ничего не знали. Только в первой сотне авиакатастроф в СССР погибло 6821 человек. Я уж молчу про аварии на подлодках и прочие техногенные катастрофы. Всё, что могло хоть как-то ослабить веру советских граждан в коммунизм и партийное руководство, замалчивалось. Может оно и правильно не раскручивать негативные факты до абсурда (как это делается сейчас, что некоторые впадают во всепропальство), но и полностью скрывать тоже нельзя.


опять маниловщина и поучения "как лучше сделать". Любые интернетные запреты и ограничения обходятся через всякие анонимайзеры-прокси.
Лжи у нас в СМИ (кроме неполживо-рукпожатных) не так много, я бы даже сказал мало.
Про ильича с бронштейном не надо вспоминать, если бы не их гадская национальная политика - не было бы никаких незалежных Украин и Белоруссий. Это была мина замедленного действия от русофобских большевиков.


абсолютно любое государство можно сравнить со стадом овец, возглавляемых пастухом. США, СССР, КНР, КНДР - не исключения.

По поводу того, что мы якобы должны очищать запаршивленные стада овец в Украине и Белоруссии - ошибаетесь. За пределами РФ мы никому ничего не должны. Если у части белорусов и украинцев есть разум, дальновидность и любовь к России, то они переедут в Россию жить, ничего невозможного в этом нет. А остальные - сами себе злобные буратины, это их выбор, чего их за это жалеть?
Пример семьи  Бровченко из Украины:

[movie=400,300]http://youtu.be/NUD6QbpB5nw[/movie]
Всё возможно, если захотеть.

Насильно осчастливить мы уже пытались, бесполезно. Незалежных свидомых это не исправит, а нормальные люди сами найдут возможность переехать в Россию.
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2016 11:40:08

0. "Из-за таких как Вы, видимо, ситуация такая, как есть." вот оно в чем дело. Оказывается не незалежные хитрожопые бацьки, проводящие насильственную белоруссизацию русских, виноваты, а россияне. Нашли виноватых.
1. Россия вливала в Украину в разы больше денег чем все американские фонды вместе взятые. Где благодарность?
И в Белоруссию Россия вливала и вливает огромные деньги, фонды Сороса отдыхают. Где благодарность?
2. Что значит "привлечение самых толковых в Российские вузы"? Палкой их загонять? Ребята поумнее сами едут в Россию учиться. Ещё более умные - переезжают в Россию насовсем. А тех кого всё устраивает в незалежной Белоруссии, ну пусть потом не жалуются.
Про инженерные кадры не надо рассказывать байки. У нас хватает своих инженерных кадров, и они получше будут чем белорусские. Всё же белорусская промышленность сильно отстаёт от российской промышленности по уровню развития и применяемым технологиям, а белорусское образование сильно отстаёт от российского образования. Основная масса белорусских рабочих в России - это всё же низкоквалифицированные чернорабочие, "гастарбайтеры". Делают ремонты в квартирах, строят заборы на дачах и т.д.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
25 май 2016 01:33:55

Совершенно верно. Поэтому я полагаю, что вливать средства можно эффективнее. Получателям денег Сороса будет многократно указано, кому они должны быть благодарны, более того, с них будет обязательно стребован отчет, и предоставлена возможность эту благодарность публично выразить. А кто не захочет, больше не получит.

А российские деньги идут просто куда-то в бюджет. И пропаганда еще куражится типа "неизвестно, кто кому еще больше помогает". Это не говоря про неденежные льготы, вроде доступа на рынок, без которых тут вообще наступит немедленный крах, но о которых население просто не имеет представления. Надо как-то доводить населению, кому оно многим обязано. Для этого нужно иметь соответствующие структуры и вести свою пропаганду.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
25 май 2016 01:52:54

Проще перекрыть. И своим выгода, и доводить ничего не надо. Не доходит по хорошему - ну, все свободные, чё там.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
25 май 2016 11:54:05

Это смотря какие цели ставить. Если на территорию решено забить, и интереса она не представляет - то да, так и есть. Если с ней планируется работать, то надо повышать эффективность работы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
24 май 2016 17:48:37

Ситуация такая, как есть из-за  чьих-то личных амбиций и желания быть местным  царьком. А также  из-за свидомой глупости, жадности, стремления к халяве  и  отшибленной исторической памяти.
Какой Ваш личный вклад  в бюджет РФ? 
Не надо вешать лапшу про отсутствие конкуренции в российские ВУЗы. Я говорю о тех ВУЗАх, где готовят специалистов, а не топ-менеджеров. Половину ВУЗов давно пора закрыть из-за плохой подготовки выпускников. И не оскудела  земля российская на талантливых ребят.
Инженерных кадров если не хватает, то не из-за отсутствия желающих  стать инженерами, а из-за отсутствия связи между ВУЗами  и предприятиями. У нас три крупных холдинга  создали свой ВУЗ, сами готовят  персонал и конкурс бешеный. мы давно уже не берём тех, кто не работал у нас   во время учёбы. Старый советский подход - начинай с малого.
 По поводу РБ - а как быть с финансированием  пророссийских настроений в Казахстане и далее по списку ещё 13 бывших республик?
 Для того, чтобы  настроения были пророссийскими, нужно  вкладывать в свою страну  и развивать свою страну, тогда  она и будет привлекательной.  Финансирование  соседей  не порождает любовь . Неужели СЭВ и СССР ничему не научил?  Сколько можно наступать на старые грабли?

Вы работу ВУЗа представляете?  У нас есть такие варианты  с выездом, но для малых городов, где  производство завязано на крупном предприятии с целью набрать местных ребят для последующей работы у себя в городе. 
 А так - пожалуйста, как гвинейцы - с поддержкой  своего государства и прочее.
 Как уже  ответил выше Ворон Кутха - вложения не оправдываются.  А кроме того, вам ведь куда попало не захочется, в хороших ВУЗах конкурс итак большой.
  • +0.48 / 7
  • АУ
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
23 май 2016 23:29:43

На самом деле, в небольших количествах (несколько человек в год на ВУЗ) бесплатные квоты выделяются всем странам СНГ уже лет 20 в некоторых российских ВУЗах, особенно по военному и специальному профилю. Насколько это эффективно, отслеживают ли как-то потом судьбу обучаемых  и т.д. - вопрос, но дело такое есть.

Я так понимаю, камрад не места бесплатно раздавать предлагает, а создать возможность сдавать российские экзамены в РБ. Тут ничего крамольного нет, граждане РБ это и так могут сделать, поехав в Россию. А так кому-то проще будет, ну и символический жест может выйти неплохой, если все правильно обставить.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
24 май 2016 00:11:53



Это вызвано общим уровнем руководства в РБ, МВД в целом, как и его отделы отнюдь не исключение.
Как и с переводом имён и прочего, всё делается с одной целью - показать что не русские. К сожалению приносит свои плоды, особенно среди тех кто не желает вникать что к чему и почему.  С устранением причины породившей подобное явление исчезнут и следствия в виде табличек и переводов.
Бойтесь своих желаний, они могут исполниться. Вы можете себе представить хоть одну организацию в Белоруссии, общественную или не общественную, не подконтрольную властям? Читай лукавому. Да и сам по себе комсомол ничего хорошего не представлял, откуда надежда что будет иначе?
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
24 май 2016 01:26:07



Странно вы как-то пишете. Даже в последнее время, даже когда комсомольская верхушка деградировала вслед за верхушкой партийной, в комсомоле было много хорошего:

1. Комсомольские стройки
2. Студотряды
3. Кадровая школа (кстати отсутствие внятной кадровой политики на госуровне одна из важнейших причин нынешних проблем во всех странах бывшего СССР).
4. Организация жизни молодёжи
....

Не кажется ли Вам, что вот такая гиперболизация плохих сторон того, что было в СССР, с преуменьшением достоинств и заслуг сделала нас этакими манкуртами, забывшими свое прошлое, свою гордость, свои достижения — победу в войне, покорение космоса и многое другое, послушно побежавшими за ширпотребом на лживые позывы заокеанского дяди?

Я не хочу сказать, что всё было хорошо. Но наверное лучше всё же было попытаться вылечить ту систему, которая подняла СССР на ноги после войны за 15 лет, чем всё обхаяв в итоге 25 лет блуждать непонятно где, прийти непонятно к чему с кучей народа, конкретно больного на голову, которого даже не знаю что способно вылечить?



Так-то оно так, если бы была только одна сторона. Из Польши вон какой фасад выстроили, а многие ли знают как? Долги то у государства - а хорошая жизнь у каждого. Поэтому выстраивание такого неподконтрольно государства под боком приведёт к его уходу под контроль другой стороны, которая наверняка попытается сделать его соблазном для россиян (как это недавно еще пытался сделать АГЛ за счёт российских дотаций).




Оно то зоркому соколу сейчас хорошо писать. Задним умом все сильны. Если Луку так быстро просчитали, кто мешал посадить на трон Кебича и потом тихо принять в состав 6 областей. Глядишь, и всё было бы по другому.



Второй оценщик территорий. Один в фильме уже Кемску волость бесполезной посчитал. Вы тоже хотите звание почётного клоуна?
С вашим подходом - деньги — всё - Вам за героем Сухорукова в Брате 2 в США надо. Там на таком подходе вся жизнь построена.
  • -0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
24 май 2016 02:00:34



1 А Вы лично на этих стройках работали, или из партийных передовиц информация?
2 Смотреть п. 1
3 Трудно не согласиться, и чему эта "кадровая школа" научила своих школьников, и к чему это  привело?
4 вы вообще в СССР жили, или информация из источника ОБС?

Мне не кажется, я уверен что большевики с примкнувшими, разрушили величайшую страну РИ, на её обломках попытались построить свою империю, усиленно уничтожали память народа о прошлом, кормившую и поддерживавшую кучу "братьев" по всему миру в ущерб своему народу, пытавшихся создать новое "братство - советский народ", и много ещё подобного. Плоды этой деятельности пожинаем теперь.
Лечить не жизнеспособный организм - бесполезно.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2016 02:11:35

В СССР было много хорошего, но дофига плохого. Та же РБ это яркий пример плохого...

И кончится все печально, долги надо будет отдавать..


Цитата: ЦитатаОно то зоркому соколу сейчас хорошо писать. Задним умом все сильны. Если Луку так быстро просчитали, кто мешал посадить на трон Кебича и потом тихо принять в состав 6 областей. Глядишь, и всё было бы по другому.

А народ РБ совсем совсем не причем?

Цитата: ЦитатаВторой оценщик территорий. Один в фильме уже Кемску волость бесполезной посчитал. Вы тоже хотите звание почётного клоуна?
С вашим подходом - деньги — всё - Вам за героем Сухорукова в Брате 2 в США надо. Там на таком подходе вся жизнь построена.

Далеко не первый....
Перечислите пожалуйста достоинства РБ и в чем выгода для России если она присоединит РБ.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
<< Тред №1097484
ДНРовцы в очередной раз обстреляли самих себя — штаб АТО >>