Украина и украинско-российские отношения
206,838,961
349,285
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 23 май 2016 01:01:54 |
Неудобная правда о «котлах»
новая дискуссия Дискуссия 1.960
Неудобная правда о «котлах»
Порошенко хочет, чтобы украинцы забыли о трагедиях в Иловайске и Дебальцево
Дебальцево, 2015 год (Фото: Михаил Соколов/ТАСС)
Командир добровольческого батальона «Донбасс» и депутат Верховной Рады от фракции «Самопомич» Семен Семенченко обвинил высшее военное руководство Украины в военных поражениях ВСУ в Иловайске и Дебальцево. Среди прочих фигурировал и президент Порошенко. Кроме того, по словам Семенченко, политики сегодня пытаются скрыть правду о двух самых крупных поражениях украинской армии. «Я не даю сейчас полностью похоронить дела по Дебальцево и Иловайску, и абсолютно не моя вина, что фракции коалиции в комитете голосуют солидарно с Левочкиным за то, чтобы это не расследовать. Я буду требовать, пока у меня хватит сил, привлечь к ответственности Муженко, Гелетея, Порошенко за эти военные поражения» — заявил Семенченко в интервью телеканалу «112 Украина».
Скандально известный комбат утверждает, что прилагает все юридические усилия, чтобы расследования по Иловайску и Дебальцево не закрыли: «Я в каждом эфире не даю об этом забыть, а именно забыть — это то, что им сейчас нужно. Порошенко делает все для того, чтобы это дело не было передано в суд».
Такого же мнения придерживается и депутат Верховной Рады от «Народного фронта» Дмитрий Тымчук.
В апреля 2016 года, выступая на том же канале, он заявил, что расследование и судебное разбирательство по иловайской трагедии проводится так, чтобы о нем никто не вспомнил. Такая же участь, судя по всему, ожидает и расследование по событиям в Дебальцево. «Это и есть та круговая порука и политические интриги, о которых говорят. Комплексная военно-тактическая экспертиза по Иловайску должна была закончиться еще в марте прошлого года. Она закончилась в августе, то есть полгода никак не могли ее закончить. Передали дело в суд? Кто-то сейчас слышит о судебных заседаниях по Иловайску? Я лично не слышал. По Дебальцево сейчас будет то же самое», — считает Тымчук. Он также утверждает, что «речь идет не о личной ответственности начальника Генштаба, а гораздо выше». На кого намекает нардеп, как не на Верховного главнокомандующего?
О злополучных «котлах», в которые угодила украинская армия, сегодня по-прежнему известно немного. Споры ведутся не только вокруг потерь ВСУ. Нет точного ответа на вопрос: а что там произошло? Иловайская трагедия для украинских военных была как гром среди ясного неба: в августе 2014 года они контролировали большую часть города, но вскоре оказались в окружении. Только по подтвержденным данным военной прокуратуры Украины, в «котле» погибли более 350 военнослужащих, более 400 получили ранения.
История с Дебальцевским «котлом» еще более таинственна. О нем много писали и говорили еще до ликвидации окруженных сил противника. И даже до того, как замкнулось кольцо окружения. Одни ожидали этого с тревогой, другие — с энтузиазмом, но ожидали, казалось бы, все. Семенченко утверждает, что высшее военное руководство делало недостаточно для обороны города: «В Дебальцево за полгода не было построено ни одного бетонного укрепления, туда не были подтянуты резервы. Все сообщения о том, что Россия ударит, игнорировались. В ключевой пункт Логвиново, между Артемовском и Дебальцево, за несколько часов до того, как туда ударили российские войска, по команде Генштаба отвели украинские войска и дали занять эту территорию». Впрочем, ростовский доброволец армии ДНР и публицист Павел Раста считает, что сопротивление ВСУ не стоит недооценивать.
— Фортификация на территории бывшего Дебальцевского укрепрайона ВСУ была обустроена на высшем уровне: блиндажи, эшелонированные огневые рубежи, окопы, укреплённые строевым лесом и пролитые бетоном. Так что не будем обесценивать победу наших ребят. Они совершили невозможное.
«СП»: — Летом 2014 года украинская армия весьма успешно наступала по всем фронтам. Но закончилось все Иловайским «котлом», от которого ВСУ так и не смогли оправиться. В чем причина такого коренного перелома?
— Их две. Просчёты украинских военных в той кампании были колоссальными. Они растянули коммуникации, расположили войска абсолютно суицидальным образом. Если вспомнить тогдашнюю карту расположения войск, то можно невооружённым взглядом увидеть те аппендиксы, в которые вытянулись бандеровские силы. И в один прекрасный момент их просто перерубили, как щупальца морской гадины. Это азы военного дела, которые знают даже те, кто просто читал книги, а не учился в офицерских школах. Ну, видимо, перед украинскими военными некогда стоял выбор: либо носить «вышиванки», либо, как советовал Ленин, «учиться военному делу настоящим образом».
Судя по всему, их нелюбовь к Ленину пересилила здравый смысл. И результат не замедлил проявиться. А вторая причина — это люди. Те самые, которые встали насмерть. И победили. Вопреки всему. Люди, которые воюют не только за свою свободу. Дело в том, что мы здесь защищаем, в том числе, и своих близких. Тех, кто нам дорог, тех, кого мы любим. И за них, уж поверьте, каждый из нас этих оккупантов будет голыми руками разрывать. Это было верно тогда, и это верно сейчас. Сочетание этих двух причин и породило военную катастрофу ВСУ лета-осени 2014 года.
«СП»: — Комбат Семен Семенченко обвиняет Порошенко в трагедиях под Дебальцево и Иловайском. Насколько справедливы его слова? Причинами «котлов» стали ошибки высшего военного руководства ВСУ или мастерство бойцов ополчения?
— Мне бы не хотелось оценивать градус справедливости того, что говорит военный преступник. Достаточно того, что рано или поздно он предстанет перед судом за то, что он и ему подобные сделали здесь. Что касается сути вопроса, то, думаю, я на него уже ответил.
«СП»: — Вы приехали в Донбасс в октябре 2014 года и наверняка хорошо помните Дебальцевскую «эпопею». Расскажите, что тогда происходило? До сих пор о тех событиях ходит немало слухов.
— К сожалению, лично я не могу выступать прямым свидетелем тех событий, так как всю завершающую часть зимней кампании пролежал в госпитале. Но моё подразделение там было. Там были мои друзья. Не в самом Дебальцево — в Углегорске. Да, я достаточно подробно в курсе того, что там происходило. Причём, и с точки зрения рядовых бойцов, и с точки зрения командиров. Но вы же понимаете, что сейчас об этом рассказывать всё ещё нельзя — война не окончена и не думаю, что это обстоятельство скоро изменится. Скажу так: произошедшее там, во многом, было моментом истины. После которого многое изменилось. В какую сторону — это другой вопрос. Но в тот момент это было настоящей битвой насмерть. За само будущее Республики и её народа. И очень многие наши бойцы показали там невероятные примеры героизма. И очень многих из них за это даже не наградили. Вообще, это одна из самых «недооценённых» операций с точки зрения рядовых бойцов. Слишком много было награждённых «непричастных» и не награждённых героев. Разумеется, я говорю не обо всех. Но из песни слов не выкинешь.
«СП»: — Чем, по-вашему, закончатся «расследования» военных поражений ВСУ? Удастся ли Семенченко и компании дать ход делу?
— Послушайте, внутренняя политика Украины — это, по сути, клоунада. Печально только, что у клоунов руки в крови по самые плечевые суставы. Так что всерьёз рассуждать о том, чем может закончиться та или иная реприза, как минимум, не серьёзно. Скорее всего, тем же, чем такое заканчивается обычно — все посмеются и пойдут домой до следующего представления. Однако есть одно «но». Для Порошенко это может закончиться серьёзно в одном единственном случае: если хозяева решат его сменить на другого клоуна. Вот тогда всё это действительно может иметь смысл. Возможен ли такой вариант? Разумеется, возможен. Причём, в любой момент. И сами участники представления прекрасно об этом знают.
Услышьте: бывшая «украина» бессубъектна. Она не является независимым государством. Это — псевдогосударственное образование, находящееся под внешним управлением. И решения о том, как будет развиваться местный политический процесс и чем закончится то или иное начинание местных военных преступников, принимаются отнюдь не в Киеве. Так что ваш вопрос куда резонней было бы, как минимум, переадресовать в посольство известного государства.
«СП»: — Сегодня Порошенко пытается превратить Дебальцевский «котел» в победу, награждает солдат медалями за оборону города. Как это можно понимать?
— Ну, а как ещё это можно понимать? Территории, находящиеся под контролем киевского режима, существуют в условиях виртуальной реальности. Находящиеся на них граждане искренне верят, что здесь стоят российские войска. Что ополчение (состоящее из жителей Донецка) само обстреливает Донецк. На той территории по людям работают информационными технологиями, буквально сводящими их с ума.
Этим людям можно только посочувствовать: всем этим они уже настолько глубоко травмированы, что скоро без проблем поверят в домовых и русалок в донбасских степях. В таких условиях очень просто извратить любые факты, вывернуть наизнанку любую ситуацию и любое поражение назвать победой. Это всего лишь одна из глав того фэнтези, которое конструируется в Киеве, и которым там заменяют реальность. Не более того. Единственным способом поддержания нынешней киевской власти является ложь. А как иначе? Иначе они уже не могут.
«СП»: — Как вы думаете, вероятно ли появление новых «котлов» в случае возобновления активных боевых действий? Чем может закончиться для украинской армии и президента Украины очередной поражение масштабов Иловайска и Дебальцево?
— Очередное поражение таких масштабов окончится для Украины абсолютным концом. В этом случае её армия просто перестанет существовать. Они это прекрасно понимают и это одна из причин, по которым они не решаются нападать. Даже несмотря на то, что их военную машину за год с лишним, прошедший со времён Дебальцева, изрядно подлатали и очень существенно модернизировали. Нагнали новой техники, новых наёмников, нового мобилизованного человеческого материала. Но если всё это сгинет в очередных котлах — Украине конец. И это бесспорно.
«СП»: — «Котлы» уже стали историей. Пусть недавней, но всё же. А каковы перспективы развития Республики и Русской Весны на будущее? Вы участвуете в мероприятиях общественного объединения «Юг России». Как оно видит эти перспективы?
— Задача «Юга России» сложна и, на первый взгляд, почти неподъёмна: создать платформу для воссоединения всего Русского Юга с большой Россией. Нашу страну разделили четверть века назад, и всё это время разные русские осколки жили своей жизнью, причём, происходило это в весьма агрессивной русофобской среде. Что, несомненно, наложило отпечаток на мировоззрение многих людей. Это проявляется даже здесь, в Народных Республиках, как бы странно это ни звучало. Даже здесь некоторые пытаются ставить под сомнение стратегическую цель воссоединения всех южных земель с Россией. Пытаются моделировать некую «донецкую нацию», или «луганскую расу». И это только выглядит забавно. На самом же деле это симптомы всё той же срамной болезни, вирус которой был заброшен на русское пространство и которая уже один раз привела к катастрофе 1991 года. В итоге всё те же «некоторые» пытаются, по сути, создать здесь не ДНР и ЛНР, а «другую Украину». Ведь любая русская территория, живущая вне России и пытающаяся себя от неё отделить культурно, политически и даже этнически — это и есть та самая «другая Украина». Ну, разве что, она без Бандеры.
Однако суть явления от этого не меняется. Представляете, что сейчас происходит в умах людей на территориях, занятых киевским режимом? А мы не хотим строить никакую «другую Украину». Мы хотим вернуться домой. И привести туда же всех наших братьев и сестёр. Задача «Юга России» вылечить ту самую болезнь русского рассеяния и подготовить идеологический и политический фундамент для такого возвращения. Сделать так, чтобы мы все снова осознали себя единым целым.
http://svpressa.ru/p…le/149105/
Порошенко хочет, чтобы украинцы забыли о трагедиях в Иловайске и Дебальцево
Дебальцево, 2015 год (Фото: Михаил Соколов/ТАСС)
Командир добровольческого батальона «Донбасс» и депутат Верховной Рады от фракции «Самопомич» Семен Семенченко обвинил высшее военное руководство Украины в военных поражениях ВСУ в Иловайске и Дебальцево. Среди прочих фигурировал и президент Порошенко. Кроме того, по словам Семенченко, политики сегодня пытаются скрыть правду о двух самых крупных поражениях украинской армии. «Я не даю сейчас полностью похоронить дела по Дебальцево и Иловайску, и абсолютно не моя вина, что фракции коалиции в комитете голосуют солидарно с Левочкиным за то, чтобы это не расследовать. Я буду требовать, пока у меня хватит сил, привлечь к ответственности Муженко, Гелетея, Порошенко за эти военные поражения» — заявил Семенченко в интервью телеканалу «112 Украина».
Скандально известный комбат утверждает, что прилагает все юридические усилия, чтобы расследования по Иловайску и Дебальцево не закрыли: «Я в каждом эфире не даю об этом забыть, а именно забыть — это то, что им сейчас нужно. Порошенко делает все для того, чтобы это дело не было передано в суд».
Такого же мнения придерживается и депутат Верховной Рады от «Народного фронта» Дмитрий Тымчук.
В апреля 2016 года, выступая на том же канале, он заявил, что расследование и судебное разбирательство по иловайской трагедии проводится так, чтобы о нем никто не вспомнил. Такая же участь, судя по всему, ожидает и расследование по событиям в Дебальцево. «Это и есть та круговая порука и политические интриги, о которых говорят. Комплексная военно-тактическая экспертиза по Иловайску должна была закончиться еще в марте прошлого года. Она закончилась в августе, то есть полгода никак не могли ее закончить. Передали дело в суд? Кто-то сейчас слышит о судебных заседаниях по Иловайску? Я лично не слышал. По Дебальцево сейчас будет то же самое», — считает Тымчук. Он также утверждает, что «речь идет не о личной ответственности начальника Генштаба, а гораздо выше». На кого намекает нардеп, как не на Верховного главнокомандующего?
О злополучных «котлах», в которые угодила украинская армия, сегодня по-прежнему известно немного. Споры ведутся не только вокруг потерь ВСУ. Нет точного ответа на вопрос: а что там произошло? Иловайская трагедия для украинских военных была как гром среди ясного неба: в августе 2014 года они контролировали большую часть города, но вскоре оказались в окружении. Только по подтвержденным данным военной прокуратуры Украины, в «котле» погибли более 350 военнослужащих, более 400 получили ранения.
История с Дебальцевским «котлом» еще более таинственна. О нем много писали и говорили еще до ликвидации окруженных сил противника. И даже до того, как замкнулось кольцо окружения. Одни ожидали этого с тревогой, другие — с энтузиазмом, но ожидали, казалось бы, все. Семенченко утверждает, что высшее военное руководство делало недостаточно для обороны города: «В Дебальцево за полгода не было построено ни одного бетонного укрепления, туда не были подтянуты резервы. Все сообщения о том, что Россия ударит, игнорировались. В ключевой пункт Логвиново, между Артемовском и Дебальцево, за несколько часов до того, как туда ударили российские войска, по команде Генштаба отвели украинские войска и дали занять эту территорию». Впрочем, ростовский доброволец армии ДНР и публицист Павел Раста считает, что сопротивление ВСУ не стоит недооценивать.
— Фортификация на территории бывшего Дебальцевского укрепрайона ВСУ была обустроена на высшем уровне: блиндажи, эшелонированные огневые рубежи, окопы, укреплённые строевым лесом и пролитые бетоном. Так что не будем обесценивать победу наших ребят. Они совершили невозможное.
«СП»: — Летом 2014 года украинская армия весьма успешно наступала по всем фронтам. Но закончилось все Иловайским «котлом», от которого ВСУ так и не смогли оправиться. В чем причина такого коренного перелома?
— Их две. Просчёты украинских военных в той кампании были колоссальными. Они растянули коммуникации, расположили войска абсолютно суицидальным образом. Если вспомнить тогдашнюю карту расположения войск, то можно невооружённым взглядом увидеть те аппендиксы, в которые вытянулись бандеровские силы. И в один прекрасный момент их просто перерубили, как щупальца морской гадины. Это азы военного дела, которые знают даже те, кто просто читал книги, а не учился в офицерских школах. Ну, видимо, перед украинскими военными некогда стоял выбор: либо носить «вышиванки», либо, как советовал Ленин, «учиться военному делу настоящим образом».
Судя по всему, их нелюбовь к Ленину пересилила здравый смысл. И результат не замедлил проявиться. А вторая причина — это люди. Те самые, которые встали насмерть. И победили. Вопреки всему. Люди, которые воюют не только за свою свободу. Дело в том, что мы здесь защищаем, в том числе, и своих близких. Тех, кто нам дорог, тех, кого мы любим. И за них, уж поверьте, каждый из нас этих оккупантов будет голыми руками разрывать. Это было верно тогда, и это верно сейчас. Сочетание этих двух причин и породило военную катастрофу ВСУ лета-осени 2014 года.
«СП»: — Комбат Семен Семенченко обвиняет Порошенко в трагедиях под Дебальцево и Иловайском. Насколько справедливы его слова? Причинами «котлов» стали ошибки высшего военного руководства ВСУ или мастерство бойцов ополчения?
— Мне бы не хотелось оценивать градус справедливости того, что говорит военный преступник. Достаточно того, что рано или поздно он предстанет перед судом за то, что он и ему подобные сделали здесь. Что касается сути вопроса, то, думаю, я на него уже ответил.
«СП»: — Вы приехали в Донбасс в октябре 2014 года и наверняка хорошо помните Дебальцевскую «эпопею». Расскажите, что тогда происходило? До сих пор о тех событиях ходит немало слухов.
— К сожалению, лично я не могу выступать прямым свидетелем тех событий, так как всю завершающую часть зимней кампании пролежал в госпитале. Но моё подразделение там было. Там были мои друзья. Не в самом Дебальцево — в Углегорске. Да, я достаточно подробно в курсе того, что там происходило. Причём, и с точки зрения рядовых бойцов, и с точки зрения командиров. Но вы же понимаете, что сейчас об этом рассказывать всё ещё нельзя — война не окончена и не думаю, что это обстоятельство скоро изменится. Скажу так: произошедшее там, во многом, было моментом истины. После которого многое изменилось. В какую сторону — это другой вопрос. Но в тот момент это было настоящей битвой насмерть. За само будущее Республики и её народа. И очень многие наши бойцы показали там невероятные примеры героизма. И очень многих из них за это даже не наградили. Вообще, это одна из самых «недооценённых» операций с точки зрения рядовых бойцов. Слишком много было награждённых «непричастных» и не награждённых героев. Разумеется, я говорю не обо всех. Но из песни слов не выкинешь.
«СП»: — Чем, по-вашему, закончатся «расследования» военных поражений ВСУ? Удастся ли Семенченко и компании дать ход делу?
— Послушайте, внутренняя политика Украины — это, по сути, клоунада. Печально только, что у клоунов руки в крови по самые плечевые суставы. Так что всерьёз рассуждать о том, чем может закончиться та или иная реприза, как минимум, не серьёзно. Скорее всего, тем же, чем такое заканчивается обычно — все посмеются и пойдут домой до следующего представления. Однако есть одно «но». Для Порошенко это может закончиться серьёзно в одном единственном случае: если хозяева решат его сменить на другого клоуна. Вот тогда всё это действительно может иметь смысл. Возможен ли такой вариант? Разумеется, возможен. Причём, в любой момент. И сами участники представления прекрасно об этом знают.
Услышьте: бывшая «украина» бессубъектна. Она не является независимым государством. Это — псевдогосударственное образование, находящееся под внешним управлением. И решения о том, как будет развиваться местный политический процесс и чем закончится то или иное начинание местных военных преступников, принимаются отнюдь не в Киеве. Так что ваш вопрос куда резонней было бы, как минимум, переадресовать в посольство известного государства.
«СП»: — Сегодня Порошенко пытается превратить Дебальцевский «котел» в победу, награждает солдат медалями за оборону города. Как это можно понимать?
— Ну, а как ещё это можно понимать? Территории, находящиеся под контролем киевского режима, существуют в условиях виртуальной реальности. Находящиеся на них граждане искренне верят, что здесь стоят российские войска. Что ополчение (состоящее из жителей Донецка) само обстреливает Донецк. На той территории по людям работают информационными технологиями, буквально сводящими их с ума.
Этим людям можно только посочувствовать: всем этим они уже настолько глубоко травмированы, что скоро без проблем поверят в домовых и русалок в донбасских степях. В таких условиях очень просто извратить любые факты, вывернуть наизнанку любую ситуацию и любое поражение назвать победой. Это всего лишь одна из глав того фэнтези, которое конструируется в Киеве, и которым там заменяют реальность. Не более того. Единственным способом поддержания нынешней киевской власти является ложь. А как иначе? Иначе они уже не могут.
«СП»: — Как вы думаете, вероятно ли появление новых «котлов» в случае возобновления активных боевых действий? Чем может закончиться для украинской армии и президента Украины очередной поражение масштабов Иловайска и Дебальцево?
— Очередное поражение таких масштабов окончится для Украины абсолютным концом. В этом случае её армия просто перестанет существовать. Они это прекрасно понимают и это одна из причин, по которым они не решаются нападать. Даже несмотря на то, что их военную машину за год с лишним, прошедший со времён Дебальцева, изрядно подлатали и очень существенно модернизировали. Нагнали новой техники, новых наёмников, нового мобилизованного человеческого материала. Но если всё это сгинет в очередных котлах — Украине конец. И это бесспорно.
«СП»: — «Котлы» уже стали историей. Пусть недавней, но всё же. А каковы перспективы развития Республики и Русской Весны на будущее? Вы участвуете в мероприятиях общественного объединения «Юг России». Как оно видит эти перспективы?
— Задача «Юга России» сложна и, на первый взгляд, почти неподъёмна: создать платформу для воссоединения всего Русского Юга с большой Россией. Нашу страну разделили четверть века назад, и всё это время разные русские осколки жили своей жизнью, причём, происходило это в весьма агрессивной русофобской среде. Что, несомненно, наложило отпечаток на мировоззрение многих людей. Это проявляется даже здесь, в Народных Республиках, как бы странно это ни звучало. Даже здесь некоторые пытаются ставить под сомнение стратегическую цель воссоединения всех южных земель с Россией. Пытаются моделировать некую «донецкую нацию», или «луганскую расу». И это только выглядит забавно. На самом же деле это симптомы всё той же срамной болезни, вирус которой был заброшен на русское пространство и которая уже один раз привела к катастрофе 1991 года. В итоге всё те же «некоторые» пытаются, по сути, создать здесь не ДНР и ЛНР, а «другую Украину». Ведь любая русская территория, живущая вне России и пытающаяся себя от неё отделить культурно, политически и даже этнически — это и есть та самая «другая Украина». Ну, разве что, она без Бандеры.
Однако суть явления от этого не меняется. Представляете, что сейчас происходит в умах людей на территориях, занятых киевским режимом? А мы не хотим строить никакую «другую Украину». Мы хотим вернуться домой. И привести туда же всех наших братьев и сестёр. Задача «Юга России» вылечить ту самую болезнь русского рассеяния и подготовить идеологический и политический фундамент для такого возвращения. Сделать так, чтобы мы все снова осознали себя единым целым.
http://svpressa.ru/p…le/149105/
Отредактировано: Боярин - 23 май 2016 01:04:10
ОТВЕТЫ (0)
Комментарии не найдены!