Украина и украинско-российские отношения
206,807,827
349,264
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 29 май 2016 01:35:55 |
Тред №1099852
новая дискуссия Дискуссия 493
Одесса — город военно-морской «славы» НАТО?
Одной из главных целей тех, кто стоял за «революцией гидности», было «выдавить Россию из Крыма», а вернее лишить Черноморский флот РФ важнейшей с точки зрения снабжения и стратегического положения черноморской базы в Севастополе. Причем американцы хотели убить «двух зайцев» разом: не только «обрезать» русским путь в Черное море, но и заместить их – со временем поставить в Севастополе базу НАТО.
Но все вышло с точностью до наоборот: Крым стал субъектом Российской Федерации, а Севастополь — полноценным звеном в структуре российского Военного-морского флота. Не только как база для стоянки и ремонта судов, но и как ключевой узел логистики и снабжения, как центр подготовки кадров и ротации экипажей, как символ Русской Весны – в конце концов! Не будем забывать и о том, что в Крыму в спешном порядке восстанавливают радиолокационные станции, разворачивают дивизионы береговой артиллерии и комплексы ракет «земля-море» и «земля-воздух», строят новые и приводят в порядок существующие объекты береговой инфраструктуры. Идет колоссальная работа, которая показывает, что Крым теперь российский навсегда – потому и делаем все «на века», а не ведем себя как временщики – как все последние 25 лет поступала в Крыму украинская власть.
А военно-морские базы НАТО на Черном море нужны звездно-полосатым «здесь и сейчас» — причем, как можно ближе к Крыму. И есть один такой город, который пока еще украинский, и который уже много пережил за последние два с половиной года нахождения у власти Порошенко и прочих американских марионеток…
Это — Одесса!
Да с военно-морской точки зрения Одесса, конечно, проигрывает Севастополю – и значительно, но, как известно, на «безрыбье и рак рыба». Американцам выбирать особо не приходится: Одесса, Мариуполь или Николаев – других вариантов для военной базы нет. От Николаева американцы отказались – слишком уж пророссийский город, который в случае гражданских беспорядков ясно чью сторону выберет, а вот Одесса… Нельзя сказать, что в Южной Пальмире пророссийские настроения слабы – скорее даже наоборот, но в США рассчитывают на Саакашвили, которому для этих целей выдали карт-бланш.
Однако, несмотря на громкие заявления высокопоставленных чиновников НАТО и Пентагона, а так же попытки Саакашвили и его, с позволения сказать, «команды», оторвать Одессу от Русского мира и культивировать проамериканские настроения, Южная Пальмира по прежнему остается по-настоящему русским городом. Это на данный момент и останавливает американцев – ибо пример Севастополя слишком показателен, а в случае создания на территории Одесской области, скажем, Одесской Народной Республики, понятно, что проамериканские и проНАТОвские настроения будут «аннигилированы» в течение буквально нескольких дней. А весь флот, технику и личный состав из Одессы, в случае если там будет военно-морская база НАТО, в такой ситуации придется спешно эвакуировать в Румынию или Болгарию, где есть соответствующая инфраструктура.
Киевский режим не демонстрирует устойчивость, и судьба Украины как единого и унитарного государства крайне туманна. И американцам не хочется вкладывать миллиарды, чтобы потом просто подарить их преемникам нынешнего ущербного правящего режима. Именно миллиарды — ведь Одесса никогда не была базовым городом для флота, и нужно вложить огромные деньги, чтобы создать в ее черте соответствующую инфраструктуру. Безо всяких гарантий вкладывать миллиарды долларов американцы, естественно не хотят, а нынешний Киев никаких гарантий, само собой дать не может — он уже и сам на ладан дышит.
А построить собственными силами военно-морскою базу под стандарты НАТО — да о чем говорить, если у нынешней Украины хватает денег только на то, чтобы поддерживать в нормальном состоянии один единственный боевой корабль большого водоизмещения: Гетман Сагайдачный. Военный флот требует огромных расходов, а денег у Киева нет и на более неотложные нужды, поэтому здесь можно говорить лишь о том, что Порошенко и Саакашвили готовы отдать Одессу американцам, так сказать, на откуп — стройте что хотите, но исключительно за свои.
Но звездно-полосатые не спешат… И понятно почему — дело не только в деньгах, которые они могут враз потерять, вопрос еще и в престиже, в котором на международной арене американцы изрядно поиздержались за последнее время. И выход территории, на которой стоит военно-морская база НАТО (пусть даже начато ее строительство), из под влияния Североатлантического альянса — это будет серьезный имиджевый удар как по самому НАТО, так и по американской внешней политике в целом. И потому американцы не торопятся, дожидаясь, чем все закончится на Украине, и в чью зону влияния войдет Одесская область — Евросоюза или Таможенного союза и России. А может и вовсе, станет независимым государством, а сама Одесса — порто-франко, и тогда расклады станут совсем другими…
Ссылка
Одной из главных целей тех, кто стоял за «революцией гидности», было «выдавить Россию из Крыма», а вернее лишить Черноморский флот РФ важнейшей с точки зрения снабжения и стратегического положения черноморской базы в Севастополе. Причем американцы хотели убить «двух зайцев» разом: не только «обрезать» русским путь в Черное море, но и заместить их – со временем поставить в Севастополе базу НАТО.
Но все вышло с точностью до наоборот: Крым стал субъектом Российской Федерации, а Севастополь — полноценным звеном в структуре российского Военного-морского флота. Не только как база для стоянки и ремонта судов, но и как ключевой узел логистики и снабжения, как центр подготовки кадров и ротации экипажей, как символ Русской Весны – в конце концов! Не будем забывать и о том, что в Крыму в спешном порядке восстанавливают радиолокационные станции, разворачивают дивизионы береговой артиллерии и комплексы ракет «земля-море» и «земля-воздух», строят новые и приводят в порядок существующие объекты береговой инфраструктуры. Идет колоссальная работа, которая показывает, что Крым теперь российский навсегда – потому и делаем все «на века», а не ведем себя как временщики – как все последние 25 лет поступала в Крыму украинская власть.
А военно-морские базы НАТО на Черном море нужны звездно-полосатым «здесь и сейчас» — причем, как можно ближе к Крыму. И есть один такой город, который пока еще украинский, и который уже много пережил за последние два с половиной года нахождения у власти Порошенко и прочих американских марионеток…
Это — Одесса!
Да с военно-морской точки зрения Одесса, конечно, проигрывает Севастополю – и значительно, но, как известно, на «безрыбье и рак рыба». Американцам выбирать особо не приходится: Одесса, Мариуполь или Николаев – других вариантов для военной базы нет. От Николаева американцы отказались – слишком уж пророссийский город, который в случае гражданских беспорядков ясно чью сторону выберет, а вот Одесса… Нельзя сказать, что в Южной Пальмире пророссийские настроения слабы – скорее даже наоборот, но в США рассчитывают на Саакашвили, которому для этих целей выдали карт-бланш.
Однако, несмотря на громкие заявления высокопоставленных чиновников НАТО и Пентагона, а так же попытки Саакашвили и его, с позволения сказать, «команды», оторвать Одессу от Русского мира и культивировать проамериканские настроения, Южная Пальмира по прежнему остается по-настоящему русским городом. Это на данный момент и останавливает американцев – ибо пример Севастополя слишком показателен, а в случае создания на территории Одесской области, скажем, Одесской Народной Республики, понятно, что проамериканские и проНАТОвские настроения будут «аннигилированы» в течение буквально нескольких дней. А весь флот, технику и личный состав из Одессы, в случае если там будет военно-морская база НАТО, в такой ситуации придется спешно эвакуировать в Румынию или Болгарию, где есть соответствующая инфраструктура.
Киевский режим не демонстрирует устойчивость, и судьба Украины как единого и унитарного государства крайне туманна. И американцам не хочется вкладывать миллиарды, чтобы потом просто подарить их преемникам нынешнего ущербного правящего режима. Именно миллиарды — ведь Одесса никогда не была базовым городом для флота, и нужно вложить огромные деньги, чтобы создать в ее черте соответствующую инфраструктуру. Безо всяких гарантий вкладывать миллиарды долларов американцы, естественно не хотят, а нынешний Киев никаких гарантий, само собой дать не может — он уже и сам на ладан дышит.
А построить собственными силами военно-морскою базу под стандарты НАТО — да о чем говорить, если у нынешней Украины хватает денег только на то, чтобы поддерживать в нормальном состоянии один единственный боевой корабль большого водоизмещения: Гетман Сагайдачный. Военный флот требует огромных расходов, а денег у Киева нет и на более неотложные нужды, поэтому здесь можно говорить лишь о том, что Порошенко и Саакашвили готовы отдать Одессу американцам, так сказать, на откуп — стройте что хотите, но исключительно за свои.
Но звездно-полосатые не спешат… И понятно почему — дело не только в деньгах, которые они могут враз потерять, вопрос еще и в престиже, в котором на международной арене американцы изрядно поиздержались за последнее время. И выход территории, на которой стоит военно-морская база НАТО (пусть даже начато ее строительство), из под влияния Североатлантического альянса — это будет серьезный имиджевый удар как по самому НАТО, так и по американской внешней политике в целом. И потому американцы не торопятся, дожидаясь, чем все закончится на Украине, и в чью зону влияния войдет Одесская область — Евросоюза или Таможенного союза и России. А может и вовсе, станет независимым государством, а сама Одесса — порто-франко, и тогда расклады станут совсем другими…
Ссылка
ОТВЕТЫ (10)
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 29 май 2016 09:15:25 |
Цитата: Боярин от 28.05.2016 23:35:55
Вот возникает у меня сразу вопрос: а чем плох для ВМБ Ильичевск?
|
Serg5774 ( Слушатель ) |
| 29 май 2016 09:42:38 |
Цитата: pascendi от 29.05.2016 07:15:25
С Военной точки зрения после освобождения Крыма Одесский регион не имеет практического смысла ни для наты, ни как ВМБ пиндосов.
С полит-экономической - постройка полноценной базы удовольствие оч. дорогое и не быстрое, вложения очень рисковые - построить то могут, но скорее всего уже для России...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 май 2016 10:07:37 |
Цитата: pascendi от 29.05.2016 07:15:25
Мелководье. На сотню километров от Ильичевска глубины не превышают 15-20 метров. Потом еще сотню увеличиваются до 40-50 метров. Идеальное место для донных мин и невозможно использовать подводные лодки для обороны, им просто некуда погружаться. "Максимальный размер" - эсминцы типа Берка, Тикондероги уже будут с трудом маневрировать вблизи "базы".
Близость к вероятному противнику. Это совсем не хорошо, что база поражается любым ОТРК вероятного противника. Т.е. база может существовать только в условиях мирного времени.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 30 май 2016 03:08:34 |
Цитата: ILPetr от 29.05.2016 08:07:37
Какая база для Берков, вы чего? Конвенции Монтре турки даже, уверенно топая к войне с РФ и за 3.14здюлями эпического масштаба той осенью-зимой, и то не рискнули нарушать. И что там, что в Одессе даже корыта ВМСУ негде держать. И какими ПЛ вы там обороняться собрались? Чайками кизяцкими?
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 29 май 2016 10:36:58 |
Цитата: pascendi от 29.05.2016 07:15:25
Для вражеской ВМБ плохо вообще все северное побережье Черного моря (при условии наличия нашего Крыма). Крымские батареи полностью запирают одесские порты. Как Александровский (?) форт бухту севастопольскую. Вы бы еще предложили базу поставить в Мариуполе или в Бердянске с Мелитополем. Чтобы боевые корабли НАТО ходили под нашим крымским мостом.
Если где и будет натовская реальная, а не фейковая, база, то только на западном или южном побережье Черного моря.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 май 2016 12:36:54 |
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 30 май 2016 03:17:38 |
А есть какие-то предпосылки к обратному? Нет - и не будет!
Цитата: ЦитатаКрымские батареи полностью запирают одесские порты. Как Александровский (?) форт бухту севастопольскую. Вы бы еще предложили базу поставить в Мариуполе или в Бердянске с Мелитополем. Чтобы боевые корабли НАТО ходили под нашим крымским мостом.
Если где и будет натовская реальная, а не фейковая, база, то только на западном или южном побережье Черного моря.
"Бастионы" своими "Ониксами" не простреливают крошечный участочек у Босфора и самый юго-западный "петушиный угол" Черного моря. Скажем, Варну на пределе только достанут. А южнее берег - нет. Негде им там базы строить. Все остальное под боем или с Крыма, или с Анапы, Туапсе, Сочи (дивизионами оттуда). Но если бы и нет - еще есть авиация, есть "Москва" с "Вулканами", есть носители УКСК с "Калибрами"/"Бирюзами"/"Ониксами" или ПЛ с тем же набором (кроме "Ониксов", они через ТА не стреляются).
Черное море - могила для чужого флота. Русское это море.
|
|
Саратовский ( Слушатель ) |
| 29 май 2016 12:20:19 |
Цитата: pascendi от 29.05.2016 07:15:25
Все есть на карте. Лучше Севастополя не придумать. Отдав Крым и Севастополь Украине ельцинские морды подставили под удар весь Юг России. Новороссийск был под контролем врагов. Вернули Крым и Севастополь. Теперь украинские Одесса, Николаев, Южный, Ильичевск под нашим ударом. Ну и Босфор поближе стал. Орлы из-за Большой Лужи обязательно полезут в украинские порты, но эффект будет слабее.