Тред №1099895

Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 08:22:13Не задавайте глупых вопросов. Захватив власть, большевики получили в своё распоряжение инструмент насилия от имени государства. Для чего они власть и захватывали. 

 А располагая институтом государственного насилия, можно терроризировать кого угодно и сколько угодно. Изучайте прошлое бывшей своей страны, например с 91 года. В том числе мятеж в Чечне и события на Украине в 2014 году.

Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 08:22:13

 

Тем более в первые месяцы нахождения у власти, большевики если и задерживали противника советской власти, то впоследствии отпускали под честное слово. Так было практически со всеми генералами задержанными за те или иные деяния. Пример тому Корнилов отпущенный по решению СНК под честное слово не воевать с большевиками.

• +0.32 / 4

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:38:47Тем более в первые месяцы нахождения у власти, большевики если и задерживали противника советской власти, то впоследствии отпускали под честное слово. Так было практически со всеми генералами задержанными за те или иные деяния. Пример тому Корнилов отпущенный по решению СНК под честное слово не воевать с большевиками.

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:38:47

 

Какие добрые люди. А могли бы сразу расстрелять.  Зная их последующую биографию, действительно можно счесть за удивительную мягкость. 
 Хотя всё проще - не решались на первых порах заняться любимым делом - тотальным террором, тем более против достаточно влиятельных и популярных персонажей. 

• -0.05 / 7

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:38:47Тем более в первые месяцы нахождения у власти, большевики если и задерживали противника советской власти, то впоследствии отпускали под честное слово. Так было практически со всеми генералами задержанными за те или иные деяния. Пример тому Корнилов отпущенный по решению СНК под честное слово не воевать с большевиками.

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:38:47

 

Из 350 тыс офицеров и генералов находившихся к перевороту в русской армии , по разным причинам согласились быть на стороне красных около 50 - 60 тыс.,
т.е. около 15-20%. Из них к началу ВОВ в живых осталось не больше 2 тыс. человек(Весна, дело генштабистов, ликвидация военспецов в военной промышленности,
Ленинградское дело и др.)

• +0.05 / 3

Цитата: зарун от 30.05.2016 14:32:22Из 350 тыс офицеров и генералов находившихся к перевороту в русской армии , по разным причинам согласились быть на стороне красных около 50 - 60 тыс.,
т.е. около 15-20%. Из них к началу ВОВ в живых осталось не больше 2 тыс. человек(Весна, дело генштабистов, ликвидация военспецов в военной промышленности,
Ленинградское дело и др.)

Цитата: зарун от 30.05.2016 14:32:22

 

И к чему это?  У белых "согласились быть" примерно столько же, нет?
тех, что "согласились" во время гражданской, "весна" и пр практически не коснулись.

• +0.01 / 2

Цитата: krizis2003 от 30.05.2016 18:58:31И к чему это?  У белых "согласились быть" примерно столько же, нет?
тех, что "согласились" во время гражданской, "весна" и пр практически не коснулись.

Цитата: krizis2003 от 30.05.2016 18:58:31

 

Не, около 100 тыс.
Это ничего не меняет. Их достали руки Ягоды, Ежова, Берии

• +0.02 / 1

Цитата: зарун от 30.05.2016 19:26:27Не, около 100 тыс.
Это ничего не меняет. Их достали руки Ягоды, Ежова, Берии

Цитата: зарун от 30.05.2016 19:26:27

 

Что поменять то должно?, вы так и не сказали, к чему эти цифры.
насколько знаю, чистки коснулись в основном "послевоенных военспецов"

• +0.05 / 2

Цитата: krizis2003 от 30.05.2016 20:30:03Что поменять то должно?, вы так и не сказали, к чему эти цифры.
насколько знаю, чистки коснулись в основном "послевоенных военспецов"

Цитата: krizis2003 от 30.05.2016 20:30:03

 

читайте тред, может и поймёте.
Ладно, напомню.
Цифры о количестве репрессированных/расстрелянных царских офицеров были приведены в ответ на цитату:

Цитата: Цитатабольшевики если и задерживали противника советской власти, то впоследствии отпускали под честное слово.

• -0.02 / 4

Цитата: зарун от 31.05.2016 05:46:42читайте тред, может и поймёте.
Ладно, напомню.
Цифры о количестве репрессированных/расстрелянных царских офицеров были приведены в ответ на цитату:

Цитата: зарун от 31.05.2016 05:46:42

 

Да, видел, вы явно ответили невпопад.
То, что большевики старались не раскручивать насилие с самого начала - исходный пост, вы же о последствиях его раскрутки белыми. Кстати, после гражданской страдали в основном скрывшие белогвардейское прошлое. Вернувшимся из эмиграции, тоже приходилось не сладко, под них копали местные царские кадры.

• +0.38 / 8

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 09:09:04Да, видел, вы явно ответили невпопад.
То, что большевики старались не раскручивать насилие с самого начала - исходный пост, вы же о последствиях его раскрутки белыми. Кстати, после гражданской страдали в основном скрывшие белогвардейское прошлое. Вернувшимся из эмиграции, тоже приходилось не сладко, под них копали местные царские кадры.

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 09:09:04

 

Один из десятков генералов служивших в РККА и в дальнейшем казнённых  по надуманным контрреволюционным делам

ШУВАЕВ Дмитрий Савельевич (12.10.1854 г. — 19.12.1937 г.)




Российский военный деятель, генерал от инфантерии. Родился в Оренбургской губернии. В 1872 г. окончил Александровское военное училище, в 1878 г. — Академию Генерального штаба.
Шуваев проходил службу на различных штабных должностях и преподавал в военно-учебных заведениях. С 1905 г. командовал дивизией, с 1907 г. — корпусом. В 1909 г. назначен начальником Главного интендантского управления. С декабря 1915 г. по март 1916 г. исполнял обязанности главного полевого интенданта. В марте 1916 г. назначен военным министром. На этом посту Шуваев занимался обеспечением армии оружием и боеприпасами. В январе 1917 г. освобожден от должности, оставаясь членом Государственного совета.

Награжден российскими орденами: св. Александра Невского и алмазными знаками к ордену, Белого Орла, св. Владимира 2-й ст., св. Анны 1-й ст., св. Станислава 1-й ст., св. Владимира 3-й ст., св. Владимира 4-й ст., св. Анны 2-й ст., св. Станислава 2-й ст. с мечами, св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом, св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом, св. Анны 4-й ст.

После Октябрьской революции 1917 г. Шуваев преподавал в военно-учебных заведениях Красной Армии. В 1920 г. — начальник штаба и командующий 4-й армией, в 1922 г. — начальник штаба Петроградского военного округа. В последующем преподавал на курсах комсостава «Выстрел».

Расстрелян в Липецке, 19 декабря 1937 года. Шуваеву шел 84 год, он был дряхлым стариком, слепым на один глаз.

• -0.03 / 3

Цитата: зарун от 31.05.2016 13:56:43Один из десятков генералов служивших в РККА и в дальнейшем казнённых  по надуманным контрреволюционным делам

ШУВАЕВ Дмитрий Савельевич (12.10.1854 г. — 19.12.1937 г.)

Цитата: зарун от 31.05.2016 13:56:43

 

Цитата: зарун от 31.05.2016 13:56:43

Российский военный деятель, генерал от инфантерии. Родился в Оренбургской губернии. В 1872 г. окончил Александровское военное училище, в 1878 г. — Академию Генерального штаба.
Шуваев проходил службу на различных штабных должностях и преподавал в военно-учебных заведениях. С 1905 г. командовал дивизией, с 1907 г. — корпусом. В 1909 г. назначен начальником Главного интендантского управления. С декабря 1915 г. по март 1916 г. исполнял обязанности главного полевого интенданта. В марте 1916 г. назначен военным министром. На этом посту Шуваев занимался обеспечением армии оружием и боеприпасами. В январе 1917 г. освобожден от должности, оставаясь членом Государственного совета.

Награжден российскими орденами: св. Александра Невского и алмазными знаками к ордену, Белого Орла, св. Владимира 2-й ст., св. Анны 1-й ст., св. Станислава 1-й ст., св. Владимира 3-й ст., св. Владимира 4-й ст., св. Анны 2-й ст., св. Станислава 2-й ст. с мечами, св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом, св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом, св. Анны 4-й ст.

После Октябрьской революции 1917 г. Шуваев преподавал в военно-учебных заведениях Красной Армии. В 1920 г. — начальник штаба и командующий 4-й армией, в 1922 г. — начальник штаба Петроградского военного округа. В последующем преподавал на курсах комсостава «Выстрел».

Расстрелян в Липецке, 19 декабря 1937 года. Шуваеву шел 84 год, он был дряхлым стариком, слепым на один глаз.

Цитата: зарун от 31.05.2016 13:56:43

 

Что должно было нового сказать это жизнеописание?
Или, может, чему то возразить?

• +0.03 / 3

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 14:19:34...

Что должно было нового сказать это жизнеописание?
...

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 14:19:34

 

Оно лишь подтверждает ранее выдвинутый тезис об абсолютно абсурдном юридически и бессмысленном практически характере сталинских репрессий. Именно, сталинских, исходя из общеизвестной поговорки, что рыба гниёт с головы. 

Давайте всё-таки немножко полегче с оценками, ладно? Ибо далеко не все тут их разделяют, а следовательно - провоцируется очередной раунд ругани..

• -0.06 / 2

Цитата: osankin от 31.05.2016 14:26:01Оно лишь подтверждает ранее выдвинутый тезис об абсолютно абсурдном юридически и бессмысленном практически характере сталинских репрессий. Именно, сталинских, исходя из общеизвестной поговорки, что рыба гниёт с головы. 

Давайте всё-таки немножко полегче с оценками, ладно? Ибо далеко не все тут их разделяют, а следовательно - провоцируется очередной раунд ругани..

Цитата: osankin от 31.05.2016 14:26:01

 

Краткая биография - не материалы дела, так что не может ничего подтвердить ни  о юридическом характере, ни о осмысленности репрессий даже относительно данного конкретного человека. Куда уж там до репрессий вообще.

Что бывшие царские офицеры хорошо себя зарекомендовали в рядах красных - да, отмечалось не раз . Причём, речь часто идёт о пленных белых офицерах. Но это не мешало им быль лояльными ограниченно, - конкретной части, в которой воюют.

• +0.05 / 2

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 14:19:34Что должно было нового сказать это жизнеописание?
Или, может, чему то возразить?

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 14:19:34

 

Вам что представить список из более сотни генералов царской армии, по различным причинам согласившихся служить в РККА и РККФ и где более половина
из них была расстреляна и репрессирована?
Это на ваши утверждения о якобы не попавших под сталинские репрессии царских офицеров служивших на стороне красных.
Фигня полная. Из десятков тысяч офицеров служивших у красных, к началу ВОВ, оставалось в живых около 2 тыс. человек.

• +0.02 / 1

Цитата: зарун от 31.05.2016 16:03:13Вам что представить список из более сотни генералов царской армии, по различным причинам согласившихся служить в РККА и РККФ и где более половина
из них была расстреляна и репрессирована?
Это на ваши утверждения о якобы не попавших под сталинские репрессии царских офицеров служивших на стороне красных.
Фигня полная. Из десятков тысяч офицеров служивших у красных, к началу ВОВ, оставалось в живых около 2 тыс. человек.

Цитата: зарун от 31.05.2016 16:03:13

 

Если взялись делать выводы, то имеет смысл не отдельные цифры выдёргивать,  а статистику давать, а то создаётся иллюзия, что остальных, кроме двух тысяч - расстреляли, что и близко не так.

• +0.26 / 2

Цитата: зарун от 31.05.2016 13:56:43Один из десятков генералов служивших в РККА и в дальнейшем казнённых  по надуманным контрреволюционным делам

ШУВАЕВ Дмитрий Савельевич (12.10.1854 г. — 19.12.1937 г.)

Цитата: зарун от 31.05.2016 13:56:43

 

А фамилии остальных из десятков генералов служивших в РККА и в дальнейшем казнённых по надуманным контрреволюционным делам назвать можете? Интересно сколько десятков наскребёте? 

• +0.36 / 6

Цитата: Vstarik от 31.05.2016 14:37:53А фамилии остальных из десятков генералов служивших в РККА и в дальнейшем казнённых по надуманным контрреволюционным делам назвать можете? Интересно сколько десятков наскребёте?

Цитата: Vstarik от 31.05.2016 14:37:53

 

С вас и одного десятка хватит, дальше сами "скребите"... 

 
 Александр Балтийский – преподавал в военной академии Фрунзе. Расстрелян в 1939 по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре.

Иван Бармин – преподавал, расстрелян в 1938 году.
 
Александр Беляев – работал во Всевобуче, в 1937 году арестован за антисоветскую агитацию и расстрелян.

Сергей Волков – преподавал, расстрелян в 1938 году.

Валентин Дягилев – преподавал, в 1927 году приговорен к расстрелу, замененному на 10 лет. Сидел на Соловках. В 1929 году вместе с группой заключенных расстрелян по обвинению в подготовке заговора с целью восстания в лагере и побега за границу.

Николай Елизаров – преподавал, в 1937 году расстрелян по обвинению в участии в контрреволюционной офицерской организации и агитации фашистского характера.

Александр Зундблад – преподавал. В 1937 году арестован за контрреволюционную агитацию пораженческого характера и расстрелян

Феликс Иозефович – руководил московским военным округом. Расстрелян большевиками в 1921 году.
 
Михаил Каменский – преподавал, в 1935 году вместе с семьей выслан из Ленинграда. В 1937 расстрелян.

Владислав Клембовский – после неудач в советско-польской войне был обвинен в пособничестве полякам и брошен в тюрьму. В знак протеста объявил голодовку и скончался от голода в 1921 году.

Сергей Лукирский – преподавал стратегию в военной академии, в 1931 арестован по делу "Весна", получил пять лет, через год освобожден, дослужился до комдива, расстрелян в 1938 по обвинению в участии в контрреволюционной офицерско-монархической террористической организации.

• +0.01 / 3

Цитата: зарун от 31.05.2016 16:37:29С вас и одного десятка хватит, дальше сами "скребите"... 

 
 Александр Балтийский – преподавал в военной академии Фрунзе. Расстрелян в 1939 по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре.

Иван Бармин – преподавал, расстрелян в 1938 году.
 
Александр Беляев – работал во Всевобуче, в 1937 году арестован за антисоветскую агитацию и расстрелян.

Сергей Волков – преподавал, расстрелян в 1938 году.

Валентин Дягилев – преподавал, в 1927 году приговорен к расстрелу, замененному на 10 лет. Сидел на Соловках. В 1929 году вместе с группой заключенных расстрелян по обвинению в подготовке заговора с целью восстания в лагере и побега за границу.

Николай Елизаров – преподавал, в 1937 году расстрелян по обвинению в участии в контрреволюционной офицерской организации и агитации фашистского характера.

Александр Зундблад – преподавал. В 1937 году арестован за контрреволюционную агитацию пораженческого характера и расстрелян

Феликс Иозефович – руководил московским военным округом. Расстрелян большевиками в 1921 году.
 
Михаил Каменский – преподавал, в 1935 году вместе с семьей выслан из Ленинграда. В 1937 расстрелян.

Владислав Клембовский – после неудач в советско-польской войне был обвинен в пособничестве полякам и брошен в тюрьму. В знак протеста объявил голодовку и скончался от голода в 1921 году.

Сергей Лукирский – преподавал стратегию в военной академии, в 1931 арестован по делу "Весна", получил пять лет, через год освобожден, дослужился до комдива, расстрелян в 1938 по обвинению в участии в контрреволюционной офицерско-монархической террористической организации.

Цитата: зарун от 31.05.2016 16:37:29

 

И что все указанные фигуранты  репрессированы по надуманным  делам как контрреволюционеры? А ссылки на приговоры у вас есть, для ознакомления?

• -0.03 / 7

Цитата: Vstarik от 31.05.2016 17:20:27И что все указанные фигуранты  репрессированы по надуманным  делам как контрреволюционеры? А ссылки на приговоры у вас есть, для ознакомления?

Цитата: Vstarik от 31.05.2016 17:20:27

 

это ваш вопрос обращённый ко мне?

Цитата: ЦитатаА фамилии остальных из десятков генералов служивших в РККА и в дальнейшем казнённых по надуманным контрреволюционным делам назвать можете? Интересно сколько десятков наскребёте?

Конечно можем и не десяток, а фамилии более 30 -ти  бывших царских генералов казнённых советской властью.
Какие причины сподобили на это власть, то это другой вопрос и я его в своём первоначальном посту не рассматривал.
Это уже ваша абберация от темы.

• +0.00 / 3

Цитата: зарун от 31.05.2016 16:37:29С вас и одного десятка хватит, дальше сами "скребите"... 

 
 Александр Балтийский – преподавал в военной академии Фрунзе. Расстрелян в 1939 по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре.

Иван Бармин – преподавал, расстрелян в 1938 году.
 
Александр Беляев – работал во Всевобуче, в 1937 году арестован за антисоветскую агитацию и расстрелян.

Сергей Волков – преподавал, расстрелян в 1938 году.

Валентин Дягилев – преподавал, в 1927 году приговорен к расстрелу, замененному на 10 лет. Сидел на Соловках. В 1929 году вместе с группой заключенных расстрелян по обвинению в подготовке заговора с целью восстания в лагере и побега за границу.

Николай Елизаров – преподавал, в 1937 году расстрелян по обвинению в участии в контрреволюционной офицерской организации и агитации фашистского характера.

Александр Зундблад – преподавал. В 1937 году арестован за контрреволюционную агитацию пораженческого характера и расстрелян

Феликс Иозефович – руководил московским военным округом. Расстрелян большевиками в 1921 году.
 
Михаил Каменский – преподавал, в 1935 году вместе с семьей выслан из Ленинграда. В 1937 расстрелян.

Владислав Клембовский – после неудач в советско-польской войне был обвинен в пособничестве полякам и брошен в тюрьму. В знак протеста объявил голодовку и скончался от голода в 1921 году.

Сергей Лукирский – преподавал стратегию в военной академии, в 1931 арестован по делу "Весна", получил пять лет, через год освобожден, дослужился до комдива, расстрелян в 1938 по обвинению в участии в контрреволюционной офицерско-монархической террористической организации.

Цитата: зарун от 31.05.2016 16:37:29

 

«Анализ сохранившихся в архиве ФСБ РФ документов, имеющих отношение к бывшим генштабистам, показывает, что у чекистов были все основания вести разработку отдельных офицеров и осуществлять мониторинг деятельности и политических высказываний генштабистских кругов в целом. Больше всего органы госбезопасности опасались так называемой «технической» измены с их стороны.

Начало такому пониманию внутренней угрозы со стороны выпускников Николаевской академии положил еще в 1919 г. тогдашний заместитель начальника Особого отдела ВЧК И. Павлуновскии…. в основном докладе на Первом съезде особых отделов, состоявшемся в конце декабря 1919 г. дал характеристику контрреволюционного движения в России, сопоставив его с различными этапами развития Красной армии. Из всех угроз безопасности РККА он выделил именно «техническую измену», охарактеризовав ее как захват реальными или потенциальными сторонниками белогвардейцев командных высот в армии и на флоте, проведение ими действий, направленных на развал военного аппарата, подрыв боеготовности частей и соединений.
.    .   .
.     .   .

В работе по генштабистам и вообще по бывшим офицерам чекисты особо выделяли факты их объединения, причем основания для объединения не играли определяющей роли. Сотрудники ВЧК — ОГПУ, исходя из опыта Гражданской войны, были уверены, что в итоге «бывшие» так или иначе перейдут к политически активной деятельности, направленной на нанесение ущерба Советской власти. Таким образом, группировки бывших офицеров определялись как потенциальная угроза, которую следовало минимизировать агентурно-оперативными и административными мерами. В приказе ГПУ № 7 от 10 марта 1922 г. «О текущем моменте и задачах органов ГПУ по борьбе с контрреволюцией» отмечались выявленные намерения эмигрантских структур монархической и кадетской ориентации сплотить и завоевать верхушки Красной армии и Флота — военспецов для своих выступлений и шпионажа. «Особенно много опасений,—указывалось в документе, — внушают для нас штабы и флот, где главным образом сосредоточено кадровое офицерство».
.    .    . 

При помощи бывших генштабистов — начальников мобилизационного и командного отделов штаба округа (Эндена и Шахтахтинско-го) было осуществлено массовое возвращение в Петроград офицеров, служивших там при старом режиме, в том числе и гвардейских полков. «Такой порядок подбора, — вспоминал позднее начальник 5 отдела штаба ЛВО, бывший гвардейский полковник Д. Зуев, — привел в армии к развитию семейственности, личным группировкам... всецело способствовал созданию «местных вождей» и значительно дезорганизовывал дисциплину в среде начсостава и сводил на нет значение аттестационной системы».
.    .    .
.    .    .

Подытоживая проведенную кампанию по изучению настроений в среде генштабистов, чекисты вывели некую трехчленную формулу их рассуждений: разрыв отношений — война — переворот. Более подробно данная формула описывалась в одной из обзорных сводок по АНД «Генштабисты»: «Культурная Европа (пока Англия, а в перспективе Франция, а затем и другие государства, в том числе и Германия), осознав невозможность иметь дело с СССР, разрывают с ней. Этот разрыв есть прелюдия к войне, которая должна, в силу низкой военной техники СССР и внутренних политических и экономических осложнений, вызванных войной, раз и навсегда покончить с большевиками».
Такой сценарий обсуждался практически во всех сложившихся к концу 1927 г. группировках генштабистов и вообще бывших офицеров. .    .   . »


(«Бывшие офицеры как объект оперативного воздействия органов ОГПУ») из третьей главы книги А.А.Здановича «Органы государственной безопасности и Красная армия. 1920-1934 гг.», стр. 376-397

• +0.23 / 8

Цитата: Vstarik от 31.05.2016 17:54:55«Анализ сохранившихся в архиве ФСБ РФ документов, имеющих отношение к бывшим генштабистам, показывает, что у чекистов были все основания вести разработку отдельных офицеров и осуществлять мониторинг деятельности и политических высказываний генштабистских кругов в целом. Больше всего органы госбезопасности опасались так называемой «технической» измены с их стороны.



Начало такому пониманию внутренней угрозы со стороны выпускников Николаевской академии положил еще в 1919 г. тогдашний заместитель начальника Особого отдела ВЧК И. Павлуновскии…. в основном докладе на Первом съезде особых отделов, состоявшемся в конце декабря 1919 г. дал характеристику контрреволюционного движения в России, сопоставив его с различными этапами развития Красной армии. Из всех угроз безопасности РККА он выделил именно «техническую измену», охарактеризовав ее как захват реальными или потенциальными сторонниками белогвардейцев командных высот в армии и на флоте, проведение ими действий, направленных на развал военного аппарата, подрыв боеготовности частей и соединений.
.    .   .
.     .   .

В работе по генштабистам и вообще по бывшим офицерам чекисты особо выделяли факты их объединения, причем основания для объединения не играли определяющей роли. Сотрудники ВЧК — ОГПУ, исходя из опыта Гражданской войны, были уверены, что в итоге «бывшие» так или иначе перейдут к политически активной деятельности, направленной на нанесение ущерба Советской власти. Таким образом, группировки бывших офицеров определялись как потенциальная угроза, которую следовало минимизировать агентурно-оперативными и административными мерами. В приказе ГПУ № 7 от 10 марта 1922 г. «О текущем моменте и задачах органов ГПУ по борьбе с контрреволюцией» отмечались выявленные намерения эмигрантских структур монархической и кадетской ориентации сплотить и завоевать верхушки Красной армии и Флота — военспецов для своих выступлений и шпионажа. «Особенно много опасений,—указывалось в документе, — внушают для нас штабы и флот, где главным образом сосредоточено кадровое офицерство».
.    .    . 

При помощи бывших генштабистов — начальников мобилизационного и командного отделов штаба округа (Эндена и Шахтахтинско-го) было осуществлено массовое возвращение в Петроград офицеров, служивших там при старом режиме, в том числе и гвардейских полков. «Такой порядок подбора, — вспоминал позднее начальник 5 отдела штаба ЛВО, бывший гвардейский полковник Д. Зуев, — привел в армии к развитию семейственности, личным группировкам... всецело способствовал созданию «местных вождей» и значительно дезорганизовывал дисциплину в среде начсостава и сводил на нет значение аттестационной системы».
.    .    .
.    .    .

Подытоживая проведенную кампанию по изучению настроений в среде генштабистов, чекисты вывели некую трехчленную формулу их рассуждений: разрыв отношений — война — переворот. Более подробно данная формула описывалась в одной из обзорных сводок по АНД «Генштабисты»: «Культурная Европа (пока Англия, а в перспективе Франция, а затем и другие государства, в том числе и Германия), осознав невозможность иметь дело с СССР, разрывают с ней. Этот разрыв есть прелюдия к войне, которая должна, в силу низкой военной техники СССР и внутренних политических и экономических осложнений, вызванных войной, раз и навсегда покончить с большевиками».
Такой сценарий обсуждался практически во всех сложившихся к концу 1927 г. группировках генштабистов и вообще бывших офицеров. .    .   . »


(«Бывшие офицеры как объект оперативного воздействия органов ОГПУ») из третьей главы книги А.А.Здановича «Органы государственной безопасности и Красная армия. 1920-1934 гг.», стр. 376-397

Цитата: Vstarik от 31.05.2016 17:54:55

 

Этим постулатом вы только подтверждаете мою точку зрения, что большевики использовав в гражданской войне на своей стороне бывших царских
офицеров, в дальнейшем под различными предлогами, зачастую надуманными, провели тотальную их зачистку.
Поэтому утверждение:

Цитата: Цитатабольшевики если и задерживали противника советской власти, то впоследствии отпускали под честное слово.

ложное.

• -0.09 / 6

Цитата: зарун от 01.06.2016 06:08:10Этим постулатом вы только подтверждаете мою точку зрения, что большевики использовав в гражданской войне на своей стороне бывших царских
офицеров, в дальнейшем под различными предлогами, зачастую надуманными, провели тотальную их зачистку.
Поэтому утверждение:

Цитата: зарун от 01.06.2016 06:08:10

 

Вы видите- что хотите. Описываются причины, вы никак не обосновали своё утверждение об их надуманности.

Цитата: Цитаталожное.

Просто факты, иногда вопиющие. Гражданскую начинали именно такие- отпущенные под честное слово.

• +0.03 / 1