Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,464,085 102,168
 

  zdrav ( Практикант )
03 июн 2016 13:41:39

Стоило ли участвовать в "украинском аукционе"?

новая дискуссия Дискуссия  1.161

  Стоило ли участвовать в "украинском аукционе"?



В последнее время реактуализировалась тема "Кремль не платил украинским политологам, журналистам, активистам и блогерам, и из-за этого мы потеряли Украину". Если бы эту тему продвигали исключительно те, кто считает себя достойными получателями москальских грантов, ее можно было бы смело игнорировать. Люди хотят денег, им обидно, что они их не получили. Все нормально. Однако, вызывает удивление, что и некоторые вроде бы вменяемые патриоты ведутся на дешевую разводку "Россия не дала хохлам денег и из-за этого они стали бандеровцами. Лавров ла-ла-ла! Кремль, покайся!"


Возникает вопрос: вы когда-нибудь играли в покер с противником, у которого намного (очень намного) больше денег на столе? Попробуйте. Очень просветляет.
Даже Китай не играет с США в аукционы по перекупке политических элит или креативных (медийных) классов. Даже в Африке, не играет, несмотря на вполне демократичные цены местных элитариев. Или посмотрите на "китайскую Украину" - Тайвань. Пекин бы заплатил любые деньги за скупку местной элиты и медиа-класса. А не получается.

В условиях когда у США намного больше денег, есть только одна вещь, которую и Китай и РФ могут предложить местным элитам: возможность заработать чуть меньше, чем в случае работы с американцами, но с гарантией полного (полного!) невмешательства во внутреннее дела государства. Американцы у своих марионеток всегда держат пистолет у виска. Чуть что их объявляют коррупционерами и меняют на других марионеток, причем иногда делают это просто превентивно для того чтобы у местных папуасов был повод поверить в демократию и светлое будущее. Это довольно дорогое удовольствие, но очень эффективный метод контроля и запугивания марионеток. Россия и Китай не могут предложить элитариям мелких стран такие же деньги и такую же "легитимность" в глазах "мирового сообщества", но могут предложить (и предлагают) невмешательство и гарантию того, что до тех пор пока конкретный "вождь племени" работает на них, против него не будут копать, в его инфополе никто не будет создавать других центров влияния и в его политической системе не будут создаваться альтернативные центры силы. Умные элитарии, например Назарбаев, хватаются за такой вариант обеими руками, потому что они а) умные, б) умеют считать на несколько ходов вперед, в) верят в то, что Америка не всемогущий демиург и что попыткам майдана можно противостоять. В этих условиях попытки выйти на серьезную, а не на формальную поддержку со стороны хоть Москвы, хоть Пекина "через голову" местного вождя изначально обречены на провал. Это не отменяет проблему наличия идиотов на всех ступенях российской системы "работы с соотечественниками", но на высшем уровне ситуация именно такая.
Вышеизложенная стратегия работы - глубоко несовершенна, прежде всего оттого что ее успех зависит от качества мозгов местных элитариев, но это лучшее, что можно предложить в условиях борьбы с противником, который располагает подавляющим преимуществом по ресурсам.

Пропагандировать евразийскую интеграцию (или "интеграцию в Шелковый Путь") в Украине это примерно то же самое как пропагандировать моральную чистоту в российских 90-х. Тем более, что роль "народа" в некоторых критических ситуациях сильно преувеличена по сравнению с ролью элитариев, силовиков и (в некоторой степени) медийщиков, которые создают "информационный фон". В случае конкретно Украины, каким способом предлагалось победить или перепрограммировать элиту (во всех ее проявлениях), для которой "украсть 100 рублей и сбежать на Запад" - это главная цель жизни? Если сами элитарии мечтают о Лас-Вегасе и Лазурном Берегу, а не о Сочи или Санья, то какой-то блогер или какие политологи (мечтающие о том же самом) их переубедят? Если любовницы элитариев и их дочери мечтают о Лондоне и Париже, а не о Барвиха «Лохшури» Виллэдж, то кто сменит их убеждения? Если дети элитариев мечтают нюхать кокс в лондоских клубах, а не грызть гранит науки шанхайском "политехе", то какое СМИ сменит их убеждения? Да в конце-концов, если даже рядовой рагуль мечтает о том, чтобы чистить туалеты в Польше и ему не помогает даже личный(!) опыт работы в Москве, неужели предполагается что одесский блогер его сможет переубедить?

Игра в аукцион с элитами и медиа-классом недоразвитых территорий всегда заканчивается одним и тем же образом. Спонсора обвиняют в том, что он заплатил слишком мало и не тем, а потому медиа-шлюхи, гордо хлопнув дверью, ушли к другому.

С некоторыми территориями можно работать в идеологическом плане только после того как и местная элита и местное население досыта (именно "по самые гланды") наелась последствий своих неправильных решений. В противном случае, усилия по убеждению смотрятся так же смешно как попытки агитировать за КПСС в 1991 в России. Потребовались 90-е чтобы часть элитариев и большая часть населения сделала правильные выводы и приобрела правильный опыт.

И последнее. Среди плачущих по "потерянной Украине" очень много тех, кто сделал для ее бандеризации больше, чем все "госдепы" вместе взятые. 
Я говорю о наших шизопатриотах, которые день и ночь на протяжении долгих лет писали во всех СМИ и соцсетях о том, что Россия гибнет, что Путин — «предатель, вор и тряпка», что армию развалили, что везде один "попил и распил", что все успехи России — это "продажа последних крох наследства СССР", что "чурки рулят страной", и так далее. 
Я говорю о тех, которые смаковали каждую проблему и пиарили каждую неудачу и лепили постинги о ситуации в России с фоточками в стиле "эстетика депрессивных ебеней". 
Я говорю о тех, для кого любовь к СССР, Российской Империи или (чаще всего) воображаемой "России-в-которой-он-Император-и-Пуп-Земли" превратилась в ярую ненависть к сегодняшней реальной России. 

Посмотрите на ситуацию глазами иностранца. Если даже «патриоты России» говорят о том, что она продана, пр****на и катится в ад под руководством Путина, которого поддерживают только "лучезарные идиоты", то какой вменяемый человек захочет дружить с такой Россией? Сотрудничать с ее властью? Связывать свое будущее, будущее своих детей и будущее своей малой Родины с такой страной? Да на фоне завываний российских (?) шизопатриотов все бредни про "Таежный Союз" от Радио Свобода становились гораздо более убедительными. И это мы еще не рассматриваем вред от россказней шизопатриотов о том, что после майдана Запад накачает Украину деньгами и сделает из нее процветающее государство с сильной армией, способной захватить часть России. Они же, фактически, повторяли обещания идеологов майдана и придавали им дополнительный вес за счет своей истерики.

Исходя из вышесказанного, уж кто-кто, а шизопатриоты должны заткнуться. Ошибки в украинской партии мы рассмотрим без них, хотя бы потому, что они в этой партии играли на стороне США. А тем из них, кому США за это не заплатили, тоже нечем гордиться. Они мало того что предатели, так еще и идиоты. 

PS: Лучшее вложение денег в пиар России - это вложение денег в саму Россию. Dixit. Dixi.
http://crimsonalter.…93271.html

Казалось причем здесь Беларусь?
Но если внимательно проанализировать, то можно понять почему Путин и дальше будет давать деньги.
Лука и дальше будет доить Россию и  демонстрировать богатовекторность при этом.  
Довольно четко дан ответ на эффективность  вложения денег в "пропаганду" светлого образа России в братских республиках. Эффективность эта околонулевая - ибо НТВ, РЕн-ТВ по охвату и тотальности набрасывания грязи сто очков дадут любым фестивалям, конкурсам  и викторинам  "русской культуры" от посольства РФ. 
 Ну и  смело можно ставить крест на мечтах об объединении в ближайшие  пять лет минимум. 
Отредактировано: zdrav - 03 июн 2016 13:42:57
  • +0.44 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Бывший ( Слушатель )
03 июн 2016 14:45:14

Мысли интересные, и во многом верные. Но автор делает несколько ошибок:

- измеряет возможность влияния исключительно деньгами. Деньги - это важный, но не единственный фактор. ИМХО в той же РБ Россия имеет намного более благоприятные предпосылки для работы с учетом культурно-цивилизационной близости, чем те же амеры. Т.е. Россия, вложив тут правильно доллар, получит тот же результат, на который амерам потребуется 10;

- отметает напрочь инструменты давления на зарвавшихся подчиненных из мелких "стран". Какой вообще смысл легитимизировать и заливать баблом того же АГЛ, если он на российские интересы демонстративно плюет, а надавить, или в крайнем случае сменить его при помощи альтернативных центров сил в РБ невозможно?

Насчет вложения денег в распространение влияния есть такое соображение. Деньги надо не просто раздавать особо страждущим из местечковых "элит" и "медиатусовок". Надо сначала отбирать и взращивать идейно верных. Это трудно, но вполне реализуемо. Именно этим занимается десятками лет Запад через всякие стажировки/тренинги/семинары/гранты и прочее подобное. России для этого десятков лет не требуется, у нее здесь заведомо более выигрышные позиции, поскольку тут большей частью те же русские и живут. Зрелище военного парада на Красной площади их вдохновляет, а от вида гей-парада где-нибудь в Сан-Франциско их потянет блевать. Найти тех, кто не за бабло, а за совесть будет тут работать в российских интересах - вполне реальная задача. Но автор статьи такие варианты почему-то не видит, создавая ложный выбор - или заливать баблом кого-попало из "элит", или не вмешиваться в дела вождей. ИМХО это ложная дихотомия.
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2016 15:01:44


Это не ошибки. 1) США может и в 100 раз больше напечатать чем Вы заработает, может и в 1000. Так что соотношение 1/10 их не испугает. Далее, это наше поколение еще как-то "культурно-цивилизационно" ближе. 2) Подрастающее (наиболее активное) поколение уже воспитано целиком на американской мечте во всем ее "великолепии".
И не нужно США никого воспитывать. Им не нужны "умные и честные", им нужен контингент с гораздо более простыми и приземленными рефлексами. А его сильно больше. Его просто отбирают и слегка натаскивают (свисток - гав-гав - подачка). Команду разрушителей создать в 100 раз проще команды созидателей.
  • +0.61 / 10
  • АУ
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
03 июн 2016 15:21:51

Поэтому пусть Америка создает у нас свою команду разрушителей, а мы в ответ свою команду созидателей создавать не будем?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2016 15:27:19

Команда созидателей должна сидеть в правительстве. Команда созидателей уровня "Я и Вася" может разве что двор озеленить.
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
03 июн 2016 15:49:05

У нас третий вариант. У нас там сидит команда идиотов во главе со психом. Они, вроде как, и созидать иногда хотят, но на выходе такое получается, что лучше бы не делали. Еще у них есть баальшая дубина, которой они совершенно без стеснения и даже с радостью пользуются, так что не поменять их сейчас своими силами никак. По крайней мере мне способ неизвестен.
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
03 июн 2016 15:41:36

Это я условно обозначил. Есть ведь и ряд вопросов, которые вообще за одно поколение не перепрограммируешь, хоть каждому жителю раздай по миллиону. Наше поколение пока рулит, и еще какое-то время будет. Да и со следующим не так все однозначно плохо. По крайней мере своих то уж воспитаем правильно.

Не думаю, что Западу проще. Если вести речь о влиянии, то и у России, и у Запада по сути одна задача - поддерживать и распространять определенный круг идей и мировоззрение. Методы тут практически идентичны, требования к исполнителям - тоже. У них тоже полно идейных, на низовом и среднем уровне точно. Иное дело, что идеи разрушительны, но носители этого не сознают.

У амеров больше денег, но им приходится насаждать весьма чужеродный продукт с массой негативных элементов - толерантность во всех ее видах, множество внутренних противоречий и абсурда в свидомых байках, чуждый язык и так далее. России же надо просто не давать рушить, и понемногу укреплять уже готовую и весьма крепкую конструкцию.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2016 18:20:30

Тут вы не правы, деньги это наиважнейший фактор. И Россия вложив в себя получит бОльшую выгоду чем если вложить доллар в РБ. Потому что сколько незалэжникам не дай им все будет мало. Ну вкладывалась Россия в РБ и что? Все что хорошее это беларусы достигли сами, своим трудом и интеллектом. А все плохое, что случалось это от москалей. Если уровень жизни в России будет на уровне ЕС или еще выше то сябры будут через минные поля и рвы с крокодилами, хоть тушкой хоть чучелом попасть жить в Россию. А пока все с точностью до наоборот...

Цитата: Цитата- отметает напрочь инструменты давления на зарвавшихся подчиненных из мелких "стран". Какой вообще смысл легитимизировать и заливать баблом того же АГЛ, если он на российские интересы демонстративно плюет, а надавить, или в крайнем случае сменить его при помощи альтернативных центров сил в РБ невозможно?

Инструментов полно, правда после начала применения их вы будете клясть рашку всеми словами. И вопить на весь белый свет об оккупации РБ Россией. Уже не раз проверено стоит условных прорусских против шерстки пригладить, так сразу перековываются в русофобы. 
Во вторых АГЛ это законно избранный президент РБ. Он поддержан народом и бла бла бла.....С кем работать то? А АГЛ выразитель мнения большинства населения РБ.

 

Цитата: ЦитатаНасчет вложения денег в распространение влияния есть такое соображение. Деньги надо не просто раздавать особо страждущим из местечковых "элит" и "медиатусовок". Надо сначала отбирать и взращивать идейно верных. Это трудно, но вполне реализуемо. Именно этим занимается десятками лет Запад через всякие стажировки/тренинги/семинары/гранты и прочее подобное. России для этого десятков лет не требуется, у нее здесь заведомо более выигрышные позиции, поскольку тут большей частью те же русские и живут. Зрелище военного парада на Красной площади их вдохновляет, а от вида гей-парада где-нибудь в Сан-Франциско их потянет блевать. Найти тех, кто не за бабло, а за совесть будет тут работать в российских интересах - вполне реальная задача. Но автор статьи такие варианты почему-то не видит, создавая ложный выбор - или заливать баблом кого-попало из "элит", или не вмешиваться в дела вождей. ИМХО это ложная дихотомия.

В общем дайте денег на борьбу...На самом деле это тупой перевод денег на гуано. Проверенно тысячи раз, деньги будут брать при этом бурно имитируя борьбу с режимом. Ну а че лохов то не подоить? Особенно если в доле с властями. 
Самое важное это проведение страны через русофобию, в нищету и вымирание старого поколения которые помнят что они были привилегированными в СССР. Самый удачный пример это Киргизия. Там что бы свергнуть неугодного всего лишь России надо было поднять цены на бензин на 5% И Бакиев поехал к своему  лепшему корешу Лукашенко.
Отсюда следует тот факт, что нужно относится к РБ как к колонии. И чем лучше живет метрополия тем сильнее туда хотят окраины. См. бУ что поляки со своим украинским быдлом не делали, а те рвуться туда не жалея шаровар. Тут будет так же...
  • +0.47 / 15
  • АУ
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
03 июн 2016 20:34:39


Отвечу коротко - не вкладывайтесь в незалежников, и результат вас удивит.


Цитата: ЦитатаИнструментов полно, правда после начала применения их вы будете клясть рашку всеми словами. И вопить на весь белый свет об оккупации РБ Россией. Уже не раз проверено стоит условных прорусских против шерстки пригладить, так сразу перековываются в русофобы. 
Во вторых АГЛ это законно избранный президент РБ. Он поддержан народом и бла бла бла.....С кем работать то? А АГЛ выразитель мнения большинства населения РБ.

Я - не буду. И где не раз проверено? Кто клянет за оккупацию?
Про АГЛ - смешно, да Улыбающийся.


Цитата: ЦитатаВ общем дайте денег на борьбу...На самом деле это тупой перевод денег на гуано. Проверенно тысячи раз, деньги будут брать при этом бурно имитируя борьбу с режимом. Ну а че лохов то не подоить? Особенно если в доле с властями. 
Самое важное это проведение страны через русофобию, в нищету и вымирание старого поколения которые помнят что они были привилегированными в СССР. Самый удачный пример это Киргизия. Там что бы свергнуть неугодного всего лишь России надо было поднять цены на бензин на 5% И Бакиев поехал к своему  лепшему корешу Лукашенко.
Отсюда следует тот факт, что нужно относится к РБ как к колонии. И чем лучше живет метрополия тем сильнее туда хотят окраины. См. бУ что поляки со своим украинским быдлом не делали, а те рвуться туда не жалея шаровар. Тут будет так же...

Где и когда проверено тысячи раз? Россия не давала денег никому, кроме официальных структур. Проведение через русофобию - иллюзия. Если уж русофобия будет насаждена, то амбец, сама не пройдет. Про то, каким образом эта дрянь насаждалась в той же Галичине в начале 20 века, думаю, Вы в курсе. Тогда несогласных уничтожили физически, и дерьмо по сей день поживает. То что предлагаете Вы, будет означать выезд принципиально несогласных в Россию, с постепенным формированием на ее границе еще одного очага свидомого дерьма из оставшихся. Если это приемлемый вариант, то о чем спорить ...
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
03 июн 2016 21:03:58

Так он этим здесь и занимается усиленно из дня в день +- еще два три чела на подхвате. 
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июн 2016 22:42:59

Скорее приятно удивит, во первых деньги которые тратились на незалэжных пойдут в развитие своих областей. Ну например теже 10 млрд баксов преференций которые тратились на РБ влить в Смоленскую область то через год ее не узнать будет. 
Цитата: ЦитатаЯ - не буду. И где не раз проверено? Кто клянет за оккупацию?
Про АГЛ - смешно, да Улыбающийся.

Сразу отмечу что кнут еще не применялся, в том числе и к вам. А что будет если у вас не будет работы потому что Россия прекратила закупки продукции вашего предприятия? И что у вас не будет газа по причине приостановке поставок Россией из за долгов РБ за оный? А что будет если вашу семью из за снятий с дотаций просто загонят в такую нищету, что Смоленск будет казаться раем? И что вам откажут/запретят работать в РФ? Что то мне подсказывает любить вы Россию точно не будете.
Цитата: ЦитатаГде и когда проверено тысячи раз? Россия не давала денег никому, кроме официальных структур. Проведение через русофобию - иллюзия. Если уж русофобия будет насаждена, то амбец, сама не пройдет. Про то, каким образом эта дрянь насаждалась в той же Галичине в начале 20 века, думаю, Вы в курсе. Тогда несогласных уничтожили физически, и дерьмо по сей день поживает. То что предлагаете Вы, будет означать выезд принципиально несогласных в Россию, с постепенным формированием на ее границе еще одного очага свидомого дерьма из оставшихся. Если это приемлемый вариант, то о чем спорить ..

А кому давать? Ткните в фигуру с которой можно работать, ну кроме АГЛ. Во вторых что эта фигура может предложить беларусам? Присоединение к России? А нафига она им? И так не плохо живется, пока Россия деньги давала. А дальше деньги кончились и кто виноват то? А ну да Россия, вы кстати этим грешком нет нет да пострадываете, регулярно попеняете что Россия сделала не то и не так дала не тому. А на вопрос что вы лично сделали для России остается открытым....Вы даже свои права записанные в законах и конституции не желаете защищать. Причем в качестве оправдания приводится вообще нелепые отмазки: дескать там отмашку дали, тут типа не дали. А бел.ницики почему то по тем же законам тупо писаниной добиваются своего, а вот пророссийским как плохим танцорам что то мешает. 
Между прочим то что насаждалось в Галичине так же насаждается в РБ при полном вашем непротивлении..
А что касается очага свидомого дерьма он и так образуется, только сейчас это дерьмо льется в Россию. А за забором да хоть два раза....Вот мне абсолютно что творится сейчас во Львове и Ивано Франковске и Куеве. Пускай хоть жрут друг друга...
А раз все свои уехали то остальных можно спокойно геноцидить: холодом голодом. Вы же ратуете за возвращение земель России? Про все население речи не велось...
Кстати на данный момент это самый не ресурснозатратный вариант.
Правда еще остается фантастический вариант: вы жители РБ сделаете все сами.
  • +0.37 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
04 июн 2016 23:39:13

 Почему давно не сделано? Да и планов таких даже близко не просматривается. Значит, у российского руководства иное мнение, и вряд-ли оно просто так деньгами решило пошвыряться.

Цитата: ЦитатаСразу отмечу что кнут еще не применялся, в том числе и к вам. А что будет если у вас не будет работы потому что Россия прекратила закупки продукции вашего предприятия? И что у вас не будет газа по причине приостановке поставок Россией из за долгов РБ за оный? А что будет если вашу семью из за снятий с дотаций просто загонят в такую нищету, что Смоленск будет казаться раем? И что вам откажут/запретят работать в РФ? Что то мне подсказывает любить вы Россию точно не будете.


Баюс-баюс. Какой-то толк от таких мер может быть только тогда, когда тем, к кому они применяются, четко и ясно поясняют, за что. А Вы, как я понимаю, против создания структур, которые это понимание смогут распространить. Типа, вот разозлимся, устроим там амбец, и будем ждать, пока осознают. Только вот процессом осознания будут управлять другие - АГЛ и западники. Результат, думаю, пояснять не надо.

Цитата: ЦитатаА кому давать? Ткните в фигуру с которой можно работать, ну кроме АГЛ.

Вы серьезно считаете, что из 9 млн. человек трудно найти вменяемого, который будет не хуже АГЛ? И считаете, что с АГЛ можно нормально работать? Ну, успехов в работе Улыбающийся

Цитата: ЦитатаВо вторых что эта фигура может предложить беларусам? Присоединение к России?

Да, именно это. Если Россия не против, ясное дело. Ну или интеграцию реальную.


Цитата: ЦитатаА нафига она им? И так не плохо живется, пока Россия деньги давала. А дальше деньги кончились и кто виноват то?

От жеж манера все на деньги переводить. Здесь есть  масса народу, которым чисто из принципа. Обосновать для незадумывавшихся и сомневающихся - дело техники. Кстати, большая ошибка считать, что тут более, чем процентов 10 населения вообще в курсе реальной роли России в благосостоянии РБ. Остальным объяснять надо, по ящику другое говорят.


Цитата: ЦитатаА ну да Россия, вы кстати этим грешком нет нет да пострадываете, регулярно попеняете что Россия сделала не то и не так дала не тому. А на вопрос что вы лично сделали для России остается открытым...

Аргумент в стиле "сперва добейся" Смеющийся Ну зачем уже до такого примитива опускаться. Не огласите ли список заслуг перед Россией, которые позволяют здесь обсуждать те или иные аспекты ее политики? Типа, в армии отслужил - допуск на военную ветку, в МИДе поработал - на внешнеполитические ...


Цитата: ЦитатаВы даже свои права записанные в законах и конституции не желаете защищать. Причем в качестве оправдания приводится вообще нелепые отмазки: дескать там отмашку дали, тут типа не дали. А бел.ницики почему то по тем же законам тупо писаниной добиваются своего, а вот пророссийским как плохим танцорам что то мешает.

Когда Вы говорите жителю РБ про защиту политических прав путем писанины, кроме фейспалма у него это никакой реакции не вызовет.


Цитата: ЦитатаМежду прочим то что насаждалось в Галичине так же насаждается в РБ при полном вашем непротивлении..

Насчет моего противления/непротивления - то мне виднее. Уж извините, но отчеты сюда писать не буду, есть у меня на то некоторые резоны. Только "на слабо" не надо разводить, не дети же тут собрались Улыбающийся

Цитата: ЦитатаА что касается очага свидомого дерьма он и так образуется, только сейчас это дерьмо льется в Россию. А за забором да хоть два раза....Вот мне абсолютно что творится сейчас во Львове и Ивано Франковске и Куеве. Пускай хоть жрут друг друга...
А раз все свои уехали то остальных можно спокойно геноцидить: холодом голодом. Вы же ратуете за возвращение земель России? Про все население речи не велось...
Кстати на данный момент это самый не ресурснозатратный вариант.
Правда еще остается фантастический вариант: вы жители РБ сделаете все сами.

Остальные регулярные участники не дадут соврать. У Вас какая-то фиксация на теме геноцида, прям регулярно это слово всплывает. Сколько не пытался выяснить, с чего Вам все геноцид видится, так и не понял.
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июн 2016 00:29:19

Кремль все в браЦЦтво наиграться не может, от санкций и кризиса одна польза денег на всякую фигню не стало. И Путину еще придется обьясняться по поводу его действий по браЦЦким народам.
Цитата: ЦитатаБаюс-баюс. Какой-то толк от таких мер может быть только тогда, когда тем, к кому они применяются, четко и ясно поясняют, за что. А Вы, как я понимаю, против создания структур, которые это понимание смогут распространить. Типа, вот разозлимся, устроим там амбец, и будем ждать, пока осознают. Только вот процессом осознания будут управлять другие - АГЛ и западники. Результат, думаю, пояснять не надо.

А зря иронизируете....В заднице вы окажетесь уже в любом случае. Вопрос в другом успеете вы спастись или за вами придут те самые беларуские правосеки. Как за чужаком.....В конце концов не желаете делать выбор, его сделают за вас и вам он точно не понравится. Вы абсолютно говорите и делаете все то же самое что делали и говорили на Донбасе. Помните Лину и ее бессмертное: А эти и рок концерт....Теперь Лина существо второго сорта и подлежит истреблению. Как и вы...
Цитата: ЦитатаВы серьезно считаете, что из 9 млн. человек трудно найти вменяемого, который будет не хуже АГЛ? И считаете, что с АГЛ можно нормально работать? Ну, успехов в работе Улыбающийся

Имя сестра имя....


Цитата: ЦитатаДа, именно это. Если Россия не против, ясное дело. Ну или интеграцию реальную.

А на кой она жителям РБ? Ну да поправить финансовое положение, а вот гражданам России вот это обьединение зачем? Ведь именно граждане России будут содержать РБ...Какие плюсы ну кроме морального самоудовлетворения на тему вернули земельку уведенную ацать лет назад. В препаршивом состоянии с долгами и не с нелояльным населением. Снимем последнюю рубашку для братьев?
Цитата: ЦитатаОт жеж манера все на деньги переводить. Здесь есть  масса народу, которым чисто из принципа. Обосновать для незадумывавшихся и сомневающихся - дело техники. Кстати, большая ошибка считать, что тут более, чем процентов 10 населения вообще в курсе реальной роли России в благосостоянии РБ. Остальным объяснять надо, по ящику другое говорят.

Слышали поговорку: амбиции уходят вместе с деньгами? Так вот любой принципиальный  но без денег сможет только от голода сдохнуть вот и все. А что касается обьяснять: так скажут киселевская пропаганда и вы москалики нам завидуете. Нашему уму и таланту и мешаете и вредите. Мы пришли к ситуации что РБ и само население России нах не вперлось, а раз так зачем вкладывать деньги в заведомо провальный проект? По факту мы справляемся и без РБ, даже если завтра РБ станет люто русофобской абсолютно ничего для России не изменится.
Цитата: ЦитатаАргумент в стиле "сперва добейся" Смеющийся Ну зачем уже до такого примитива опускаться. Не огласите ли список заслуг перед Россией, которые позволяют здесь обсуждать те или иные аспекты ее политики? Типа, в армии отслужил - допуск на военную ветку, в МИДе поработал - на внешнеполитические ...


Список у меня скромен, так я и не выдвигаю требования к РБ. Все как гражданин предъявляю ВПР России. А у вас ровным счетом наоборот....
Цитата: ЦитатаКогда Вы говорите жителю РБ про защиту политических прав путем писанины, кроме фейспалма у него это никакой реакции не вызовет.

О чем и речь никто ничего не желает делать даже себя и своих детей. И как Россия должна заставить делать РБ что у той записано в законах если собственным гражданам пофиг? В принципе позиция моя хата с краю понятна, правда не стоит обижаться на соответствующее отношение со стороны России.
Цитата: ЦитатаНасчет моего противления/непротивления - то мне виднее. Уж извините, но отчеты сюда писать не буду, есть у меня на то некоторые резоны. Только "на слабо" не надо разводить, не дети же тут собрались Улыбающийся

Да собственно тут не требуют отчета, я даже готов верить на слово что вы ведете непримиримую борьбу. Правда она не видна от слово совсем...а раз так. То следует закономерный вывод о том что ваша гражданская позиция не находи отклика в обществе. И вы банальный маргинал коих в разных обществах имеют место быть.


Цитата: ЦитатаОстальные регулярные участники не дадут соврать. У Вас какая-то фиксация на теме геноцида, прям регулярно это слово всплывает. Сколько не пытался выяснить, с чего Вам все геноцид видится, так и не понял.

Как говорил Конфуций:Если ты хочешь что-то изменить, сначала назови вещи своими именами. Например  в период независимости страны доля белорусов постоянно росла, достигнув 83,7 % в 2009 г., а русских и украинцев убывала (до 8,3 % и 1,7 % соответственно). Геноцид не?
По этому не будет никаких присоединений в  ближайшие лет 10. Хотя для вас созданы просто тепличные условия для возвращения. Но нет...все что дается даром не ценится. 
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
05 июн 2016 01:06:45

Что-то мне подсказывает, что Путин как-нибудь разберется. Я уже как-то писал, повторюсь. Я просто не верю, что бывший комитетчик, сделавший карьеру в 90-е, руководствуется соображениями браЦЦтва, и его на этой основе десятилетиями разводят на огромные деньги всякие шкловские колхозники.


Цитата: ЦитатаА зря иронизируете....В заднице вы окажетесь уже в любом случае. Вопрос в другом успеете вы спастись или за вами придут те самые беларуские правосеки. Как за чужаком.....В конце концов не желаете делать выбор, его сделают за вас и вам он точно не понравится. Вы абсолютно говорите и делаете все то же самое что делали и говорили на Донбасе. Помните Лину и ее бессмертное: А эти и рок концерт....Теперь Лина существо второго сорта и подлежит истреблению. Как и вы...

Не придут, им не хватит времени тут так подняться. Таков мой прогноз, время покажет.


Цитата: ЦитатаИмя сестра имя....

Да хоть любой ник с этого форума из ныне активных. Кроме андрейки и его клонов Улыбающийся Или любой гражданин РБ, проходящий тестирование на ай-кью и психическую адекватность, не засветившийся в оппоструктурах. Выбор огромен, далее - дело техники.


Цитата: ЦитатаА на кой она жителям РБ? Ну да поправить финансовое положение, а вот гражданам России вот это обьединение зачем? Ведь именно граждане России будут содержать РБ...Какие плюсы ну кроме морального самоудовлетворения на тему вернули земельку уведенную ацать лет назад. В препаршивом состоянии с долгами и не с нелояльным населением. Снимем последнюю рубашку для братьев?

Насчет нелояльного - не обобщайте. Уверен, у Вас нет объективных данных, позволяющих делать такой вывод. На кой оно? Много раз обсуждали, не хотелось бы повторяться. В любом случае, граждане России посредством выбранного ими руководства, или даже на референдуме, свое слово скажут. Более того, я не писал про вариант немедленного присоединения, хотя для меня лично он предпочтительнее. Процесс будет запущен тогда, когда это будет надо исходя из российских интересов. Главное, чтобы к нему все было максимально готово.



Цитата: ЦитатаСлышали поговорку: амбиции уходят вместе с деньгами? Так вот любой принципиальный  но без денег сможет только от голода сдохнуть вот и все. А что касается обьяснять: так скажут киселевская пропаганда и вы москалики нам завидуете. Нашему уму и таланту и мешаете и вредите. Мы пришли к ситуации что РБ и само население России нах не вперлось, а раз так зачем вкладывать деньги в заведомо провальный проект? По факту мы справляемся и без РБ, даже если завтра РБ станет люто русофобской абсолютно ничего для России не изменится.

Ну вот. А вы предлагаете принципиальным без денег "сами ножками" Улыбающийся
Значит, киселевская пропаганда должна быть убедительнее западной. Считаю это вполне возможным для РБ.

"Заведомо провальный", "абсолютно ничего" - Вы впадаете в крайности, ИМХО это путь к ошибкам.


Цитата: ЦитатаСписок у меня скромен, так я и не выдвигаю требования к РБ. Все как гражданин предъявляю ВПР России. А у вас ровным счетом наоборот....

А я не выдвигаю требований к России. Я высказываю мнение относительно некоторых аспектов ее политики относительно РБ, вношу предложения и пытаюсь обосновать, в меру своих скромных сил. Что не так?


Цитата: ЦитатаО чем и речь никто ничего не желает делать даже себя и своих детей. И как Россия должна заставить делать РБ что у той записано в законах если собственным гражданам пофиг? В принципе позиция моя хата с краю понятна, правда не стоит обижаться на соответствующее отношение со стороны России.

Гражданам не пофиг, только вот тем, кто законы пишет, давно пофиг на мнение граждан. При этом граждане не располагают силами и средствами изменить ситуацию. Соответственно и сидят ровно. Есть ли смысл кидаться камнями, скажем, в ударный вертолет? Без ЗУ или ПЗРК - только по кустам прятаться, да жесты неприличные делать.


Цитата: ЦитатаДа собственно тут не требуют отчета, я даже готов верить на слово что вы ведете непримиримую борьбу. Правда она не видна от слово совсем...а раз так. То следует закономерный вывод о том что ваша гражданская позиция не находи отклика в обществе. И вы банальный маргинал коих в разных обществах имеют место быть.

У меня нет средств, чтобы донести мою позицию до общества. Соответственно нельзя сказать, найдет она отклик, или нет. И тут у нас маргиналами являются все, чья позиция не совпадает с официальной.


Цитата: ЦитатаКак говорил Конфуций:Если ты хочешь что-то изменить, сначала назови вещи своими именами. Например  в период независимости страны доля белорусов постоянно росла, достигнув 83,7 % в 2009 г., а русских и украинцев убывала (до 8,3 % и 1,7 % соответственно). Геноцид не?

По этому не будет никаких присоединений в  ближайшие лет 10. Хотя для вас созданы просто тепличные условия для возвращения. Но нет...все что дается даром не ценится.

Это не геноцид, а манипулирование данными переписей и статистики в политических целях. Вот теперь назвали правильно Улыбающийся
Если будет присоединение через 10 лет - уже вполне неплохо, согласен. Хотя лучше раньше.Улыбающийся
  • -0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июн 2016 01:33:43

Путин не всевышний и не всемогущий и косяков у него валом. Один Таможенный союз чего стоит, за все время его существования России он принес одни убытки. Молодец Путин....И он вырос в другое время и при другом строе. И походу под лозунгом браЦЦтва его разводят, других вариантов в упор не вижу. ради чего стоит бухать в РБ бабло...

Цитата: ЦитатаНе придут, им не хватит времени тут так подняться. Таков мой прогноз, время покажет.

Они уже здесь и вполне комфортно чувствуют себя в РБ. И с ухудшением экономической ситуации нацизм расцветет пышным цветом, вы не уникальны. Как все и этапы становления нацизма те же....
Цитата: ЦитатаДа хоть любой ник с этого форума из ныне активных. Кроме андрейки и его клонов Улыбающийся Или любой гражданин РБ, проходящий тестирование на ай-кью и психическую адекватность, не засветившийся в оппоструктурах. Выбор огромен, далее - дело техники.

Будет вести туже политику что и господин Лукашенко. Или он не досидит даже полугода, майдан привет!
Цитата: ЦитатаНасчет нелояльного - не обобщайте. Уверен, у Вас нет объективных данных, позволяющих делать такой вывод. На кой оно? Много раз обсуждали, не хотелось бы повторяться. В любом случае, граждане России посредством выбранного ими руководства, или даже на референдуме, свое слово скажут. Более того, я не писал про вариант немедленного присоединения, хотя для меня лично он предпочтительнее. Процесс будет запущен тогда, когда это будет надо исходя из российских интересов. Главное, чтобы к нему все было максимально готово.

И что будете делать если граждане России скажут нафиг РБ? Ведь нету в обществе запроса на восстановление исторической справедливости как с Крымом. Хотя Крым реально бюджет поставил раком. Ради него были отложены не менее важные и срочные проекты внутри самой России. А тут кусок в 5 раз больше и в отличии от Крыма с долгами и обременениями. Не хилыми такими..
Цитата: ЦитатаНу вот. А вы предлагаете принципиальным без денег "сами ножками" Улыбающийся
Значит, киселевская пропаганда должна быть убедительнее западной. Считаю это вполне возможным для РБ.

А что бы пропаганда была эффективнее западной, простой российский гражданин должен жить не хуже поляка. Для начала..Ну что толку вещать о хорошей житухе если в Смоленске дороги разбиты? 

Цитата: Цитата"Заведомо провальный", "абсолютно ничего" - Вы впадаете в крайности, ИМХО это путь к ошибкам.


Советский, а потом российских опыт скакания на граблях браЦЦтва утверждает обратное: никаких денег. Никаких совместных проектов и тд с незалэжниками.
Цитата: ЦитатаА я не выдвигаю требований к России. Я высказываю мнение относительно некоторых аспектов ее политики относительно РБ, вношу предложения и пытаюсь обосновать, в меру своих скромных сил. Что не так?

А требования к своим властям относительно некоторых аспектов политики относительно РФ не желаете огласить? Мне вот точно не понятна политика кормления различных бандустанов. Ведь их снятие вело только у улучшению экономического положения в России. И Путину на этот вопрос еще придется ответить, уже во весь голос звучат вопросы. пока ему удается удерживать популярность Сирией и внешней политикой..но на фоне провальной внутренней это становится делать все сложнее и сложнее....И ЕР на осенних выборах потеряет большинство в Думе.

Цитата: ЦитатаГражданам не пофиг, только вот тем, кто законы пишет, давно пофиг на мнение граждан. При этом граждане не располагают силами и средствами изменить ситуацию. Соответственно и сидят ровно. Есть ли смысл кидаться камнями, скажем, в ударный вертолет? Без ЗУ или ПЗРК - только по кустам прятаться, да жесты неприличные делать.

А те кто пишет и принимает законы избираются этими гражданами. Чудеса блин...ладно тут мы на новый круг со старыми песнями пошли.
Цитата: ЦитатаУ меня нет средств, чтобы донести мою позицию до общества. Соответственно нельзя сказать, найдет она отклик, или нет. И тут у нас маргиналами являются все, чья позиция не совпадает с официальной.

Прочитал и заржал.....дайте денег ..пииииии. А уж с грошами развернемся во всю ширь! Офис с секретаршей не нужен? А то еще один борец за присоединение господин Чмырь требовал.

Цитата: ЦитатаЭто не геноцид, а манипулирование данными переписей и статистики в политических целях. Вот теперь назвали правильно Улыбающийся
Если будет присоединение через 10 лет - уже вполне неплохо, согласен. Хотя лучше раньше.Улыбающийся

Ну да их не геноцидили они сами того или умерли или переписались в другую нацию. 10 лет это оптимистическая цифра, ориентир лет на 25. Вот ЮО и Абхазия 25 лет присоединяются, летом референдум проведут. А потом еще лет 5 все ритуалы присоединения будут исполнять итого 30 лет до возможного присоединения.
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
05 июн 2016 02:15:45

АГЛ разводит ВВП. Просто представьте себе это. Я не могу, под стол падаю. Путин, конечно, может ошибаться. Только судить об этих ошибках, исходя из нашего уровня информированности и аналитики, наивно. Тут только время покажет. Пока оно, в целом, говорит за Путина.


Цитата: ЦитатаОни уже здесь и вполне комфортно чувствуют себя в РБ. И с ухудшением экономической ситуации нацизм расцветет пышным цветом, вы не уникальны. Как все и этапы становления нацизма те же....

Не успеют. Нагадить могут изрядно, но укры-2 тут не будет. Подождем пару лет, свои прогнозы с обоснованиями я приводил ранее.

Цитата: ЦитатаБудет вести туже политику что и господин Лукашенко. Или он не досидит даже полугода, майдан привет!

Почему? У Вас прям все население РБ - клоны АГЛ получаются. Обоснуйте, если не сложно, эти утверждения.


Цитата: ЦитатаИ что будете делать если граждане России скажут нафиг РБ? Ведь нету в обществе запроса на восстановление исторической справедливости как с Крымом. Хотя Крым реально бюджет поставил раком. Ради него были отложены не менее важные и срочные проекты внутри самой России. А тут кусок в 5 раз больше и в отличии от Крыма с долгами и обременениями. Не хилыми такими..

Ну нет, так нет. Хотя вряд-ли. Значит, отложим вопрос на светлое будущее. Пока будем готовить дело. От политики, с искоренением свидомизма, до экономики - единая валюта там, и все такое.


Цитата: ЦитатаА что бы пропаганда была эффективнее западной, простой российский гражданин должен жить не хуже поляка. Для начала..Ну что толку вещать о хорошей житухе если в Смоленске дороги разбиты?

ИМХО уровень жизни поляка не столь уж принципиально отличается от русского. А вещать можно не только об уровне жизни. Иначе самой забойной в мире была бы люксембургская пропаганда, если бы Люксембург ей озаботился.


Цитата: ЦитатаСоветский, а потом российских опыт скакания на граблях браЦЦтва утверждает обратное: никаких денег. Никаких совместных проектов и тд с незалэжниками.

Так и не надо проектов с незалэжниками, я про то и говорю. Вот АГЛ - незалэжник, даже на выборах себе такой лозунг выбрал. А проекты с ним делают.


Цитата: ЦитатаА требования к своим властям относительно некоторых аспектов политики относительно РФ не желаете огласить? Мне вот точно не понятна политика кормления различных бандустанов. Ведь их снятие вело только у улучшению экономического положения в России. И Путину на этот вопрос еще придется ответить, уже во весь голос звучат вопросы. пока ему удается удерживать популярность Сирией и внешней политикой..но на фоне провальной внутренней это становится делать все сложнее и сложнее....И ЕР на осенних выборах потеряет большинство в Думе.

Оглашаю. Требую от властей РБ немедленно сменить политику относительно России, поставив главной целью вхождение в состав России 6 областями, в соответствии с ранее высказанным предложением российского руководства.

Кстати, Сирия - это тоже пример активной и затратной, внешней политики. Без непосредственной прямой прибыли. Сколько вложили в защиту Асада? Исходя из вашей логики, туда вообще не надо было лезть, где та Сирия. Но Вы приводите ее как положительный пример, если я верно понял ...


Цитата: ЦитатаА те кто пишет и принимает законы избираются этими гражданами. Чудеса блин...ладно тут мы на новый круг со старыми песнями пошли.


Ну да, на старый. Избираются... ладноСмеющийся


Цитата: ЦитатаПрочитал и заржал.....дайте денег ..пииииии. А уж с грошами развернемся во всю ширь! Офис с секретаршей не нужен? А то еще один борец за присоединение господин Чмырь требовал.

А что не так? Вы знаете способ донести свою позицию до широких масс без вложения денег? Поделитесь, с удовольствием воспользуюсь.


Цитата: ЦитатаНу да их не геноцидили они сами того или умерли или переписались в другую нацию. 10 лет это оптимистическая цифра, ориентир лет на 25. Вот ЮО и Абхазия 25 лет присоединяются, летом референдум проведут. А потом еще лет 5 все ритуалы присоединения будут исполнять итого 30 лет до возможного присоединения.

Ага, загеноцидили несколько сот тысяч человек так вот втихую. ИМХО большую часть именно переписали. Часть сама переписалась, рассматривая выбор между русский/белорус не как национальную категорию, а как харатеристику территории своего проживания.

По срокам - посмотрим. Главное, чтобы данная цель была достигнута.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июн 2016 02:49:55

Легко представляется сколькими дырами уже воспользовался АГЛ? Да взять историю с равнодоходными ценами на газ и таких примеров масса.
Цитата: ЦитатаНе успеют. Нагадить могут изрядно, но укры-2 тут не будет. Подождем пару лет, свои прогнозы с обоснованиями я приводил ранее.

Будет Беларусь 2, ничего что оппы бегают с флагами фашистких пособников и ничего благосклонно принимается населением. Подождем и увидим....мой прогноз негативный. Будем наблюдать ситуацию в динамике.
Цитата: ЦитатаПочему? У Вас прям все население РБ - клоны АГЛ получаются. Обоснуйте, если не сложно, эти утверждения.

Ну почему клон то? президент не в вакууме живет и у него своя команда и у него свои группировки во власти. И если он будет проводить политику отлучения их от кормушки. А так и будет и долго просидит такой политик? И как вы говорите геноцид не наш метод. Так что это через полгода будет 100% клон Ляксандра Грыгорыча Лукашенко.
Цитата: ЦитатаНу нет, так нет. Хотя вряд-ли. Значит, отложим вопрос на светлое будущее. Пока будем готовить дело. От политики, с искоренением свидомизма, до экономики - единая валюта там, и все такое.

Мриять тоже можно, но слишком долго вредно. Пока ожидаете произойдет ровным счетом то что я писал.
Цитата: ЦитатаИМХО уровень жизни поляка не столь уж принципиально отличается от русского. А вещать можно не только об уровне жизни. Иначе самой забойной в мире была бы люксембургская пропаганда, если бы Люксембург ей озаботился.

Пока уровень зарплат и пенсий поляков для россиян недостижимая величина. Да и много чего у нас требует вливания колоссального обьема бабла, причем вчера.
Цитата: ЦитатаТак и не надо проектов с незалэжниками, я про то и говорю. Вот АГЛ - незалэжник, даже на выборах себе такой лозунг выбрал. А проекты с ним делают.

Так и не ведут, но при этом старательно обскакав все возможные грабли интеграции. А по некоторым еще бодро скачем.

Цитата: ЦитатаОглашаю. Требую от властей РБ немедленно сменить политику относительно России, поставив главной целью вхождение в состав России 6 областями, в соответствии с ранее высказанным предложением российского руководства.

Спасибо, услышал. Правда   на кой мне ваши требования к властям РБ? И тем более властям РФ.....Мне интеграция как бе не сильно нужна. В отличи от.....Требовать вы должны от властей и по возможности в компании единомышленников. А как вас заметят то чуете перспективы?

Цитата: ЦитатаКстати, Сирия - это тоже пример активной и затратной, внешней политики. Без непосредственной прямой прибыли. Сколько вложили в защиту Асада? Исходя из вашей логики, туда вообще не надо было лезть, где та Сирия. Но Вы приводите ее как положительный пример, если я верно понял ...

Между прочим не затратная это раз. Во вторых Асад в отличии от РБ исполнял взятые на себя договора и не плевал в сторону России в отличии от....
В третьих Сирия это отличный полигон максимально приближенный к боевым условиям для тренировки армии. Полигон для испытания в боевых условиях новейшей техники и отличная реклама российской техники. Заказы на оную многократно превысили затраты на компанию. Плюс удалось выкинуть турок с многих российских рынков что то е положительно сказалось на экономике России. Где ж вы провал то увидели? А теперь сравните с ситуацией РБ-РФ полный п..ц. Провал по всем позициям...
Цитата: ЦитатаНу да, на старый. Избираются... ладно

Агу

Цитата: ЦитатаА что не так? Вы знаете способ донести свою позицию до широких масс без вложения денег? Поделитесь, с удовольствием воспользуюсь.

И снова мы упираемся в личность...вы тоже дадите денег мужику с улицы на бизнес-проекты?А если вы его поищете? 
Цитата: ЦитатаАга, загеноцидили несколько сот тысяч человек так вот втихую. ИМХО большую часть именно переписали. Часть сама переписалась, рассматривая выбор между русский/белорус не как национальную категорию, а как харатеристику территории своего проживания.

Ага сначала записался беларусом, потом поляком, а потом еще кем нибуть. Т.е про нелояльность не зря писалось.....


Цитата: ЦитатаПо срокам - посмотрим. Главное, чтобы данная цель была достигнута.

Цель то будет достигнута, не все ее достигнут. В процессе достижения цели кормить не будут...
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
04 июн 2016 03:19:08

Рукопожимаю!
Единственный стоящий рассмотрения метод в условиях ограниченности своих ресурсов и кратно бОльших ресурсов у противника - это строить свою страну. По частям. По кусочкам. Грозный и Сочи, Владивосток и Казань, Саранск и Питер. Далее везде. И начинание с раздачей гражданства или даже программой переселения надо будет со временем прекращать. Чтобы получить гражданство можно было или 20 календарей оттрубив в армии или 30 лет на северах без единого привода в полицию. Ценится только недоступное большинству. Халяву не ценит никто и нигде.
  • +0.87 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
04 июн 2016 12:49:58


Вот читаю подобное и неудержимо хочется задать вопрос - "вам корона не жмёт?", с прописной потому как во множественном числе. Имеем по сути дела один разделённый народ, и вот представители одной части этого народа решают, не имея на то ни средств, ни полномочий, как и что надо делать с другой его частью. Забавно, не правда ли? Может для начала поинтересоваться сколько белорусов трубило, да и трубит на северах и в армии? А вообще не стоит отождествлять народ с тем кто волей случая получил власть и ради её удержания готов утопить этот самый народ в его же крови. Белорусы, как и россияне - разные, и при желании можно найти кучу как положительных, так и отрицательных примеров.
Из следующего сообщения, по поводу энергоносителей. Вы поинтересуйтесь за какую цену "лукавый со товарищи" продаёт эти самые энергоносители, в частности газ, населению. Я не отрицаю что некая малая толика идёт в "общий котёл" но думаю что это не так много. Основной доход идёт на содержание власти, пропаганду силовиков, для своих, и т.д. Ну в жирные годы ещё и на "блядовые" дворцы с дожинками, что тоже есть пропаганда "успешной модельки", и соответственно её "мудрого" руководства.
  • 0.00 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
04 июн 2016 17:09:35

кто вам это сказал? Что имеем один нарот?
Мы четверть века живем в разных странах. в разном культурном и информационном  пространстве.
четверть века! Это уже второе поколение растет, которое не помнит СССР.
Если вы хоть немного адекватный человек, то вы признаете, что у нас разные политические системы, разные экономические уклады, разные идеологии даже! Разное телевиденье  и интернет.
хатакрайники и "имперские" россияне - это совершенно разные народы. Одни поддерживают Крым, Донбасс, Осетию, Сирию Другие обнимаются с Порошенко и шепчут лишь бы не у нас.




Что за бред про белорусов на северах? Давайте вспомним узбеков на югах. У нас в области десятки тысяч таджиков работают. И что? Теперь им надо отдать часть наших заводов и домов, которые они строили, получая за это зарплату?

Вот вы например, согласны отдать часть своей квартиры тому строителю, который четверть века назад участвовал в строительстве вашей девятиэтажки?

И почему россияне не имеют права обсуждать : вешать себе на шею Беларусь или не вешать?  Именно мы будем нести  все тяготы  этого решения если что. Так теперь нам и обсудить это нельзя? Сразу в наличии короны и имерскости обвиняют.
  • +0.67 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
04 июн 2016 18:39:44



По выделенному - это точно бред. Я например считал что интернет один для всех, что там разного мусора с избытком, то это не от того что он разный, а оттого что его туда несут все кому не лень.
Покажите мне хоть пару десятков тех кто "обнимаются с Порошенко", я ведь кажется написал что не стоит отождествлять народ и неадеквата случайно получившего власть. Вы считаете что разные народы, я считаю что один, и таких как я в Белоруссии достаточно много, во всяком случае гораздо больше чем "свядомых", хатаскрайники тоже присутствуют, как и везде, кстати.
Про белорусов на северах, некоторые из моих знакомых и теперь там работают, а сколько при Союзе было?
Про девятиэтажку, тоже повеселили, 1 Моя квартира в пятиэтажке, и строили её мои же земляки, ну и я сам немного. 2 Родительский дом сами родители, ну и потом мы по мере сил и возможности. Про отдать - очередной Ваш бред. Где это было мной написано? Равно как и обвинения в имперскости. Я например считаю что только будучи Империей Россия может быть в глазах других Великой Державой, какой и является. Независимо от того будет правителем Император  или избираемый Президент.
Может стоит повнимательнее читать сообщения на которые отвечаете, а не спорить с самим собой?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
04 июн 2016 19:31:41

Ваше право считать, что Солнце крутится вокруг Земли. Однако это не отменяет реальности. Байнет и Рунет  категорически разные. 



У вас своя иллюзорная  реальность? Зайдите на онлайнер, тутбай, белпартизан или Хартию и убедитесь что таких десятки тысяч. А вот пророссийски настроенных белорусов придется очень долго искать поштучно.



Много это сколько? Где можно заметить результаты вашего существования в товарных количествах? Где возмущение пророссийских граждан по поводу переименований? Хотя бы отдельные примеры! Я в ответ обязуюсь привести сотни примеров активности свидомых в Беларуси.


Мне на ваши высосанные из пальчика мнения наплевать. Есть статистически достоверная информация об общественном мнении?  В России 80% населения поддерживают политику Путина по защите интересов страны и народа. Любой опрос в Беларуси показывает что подавляющее большинство считают достижением - нейтралитет Беларуси по вопросу Донбасса.
Это и есть критерий разности народов. Пусть убивают наших братьев русских - главное, что у нас чарка и шкварка.


Вы явный неадекват. Если мой знакомый работает в Эмиратах. то это значит я имею полное право на арабскую нефть? По большому счету именно Россия восстанавливала Белорусскую ССР после войны. Ну не было в разрушенной республике ни средств ни материалов для восстановления и тем более для развития. Однако ни один русский человек не скажет - отдайте нам МАЗ и МЗКТ бесплатно. ведь это мы его построили! Причем  оснований для этого на порядок больше, чем у белорусов требовать нефть Тюмени, поскольку размер участия различаются на порядок.
  • +1.07 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
04 июн 2016 21:15:40

и так для адеквата, явного или тайного не знаю.Мне лично что бай что ру  совершенно без разницы, всё одно нет, и на хартийки с прочими помойками я не ходок. Вам нравиться - ходите, нормальным людям там делать нечего. И ещё по поводу десятков тысяч, когда то ком. бат говаривал "Дерьмо, оно всегда на верх выплывет", вот его и видно лучше, особенно тем кто хочет видеть именно это.
По поводу опросов, а не подскажете ли кто эти опросы проводил? На сколько я знаю без благословения лукавого не только опрос, а чихнуть чиновник опасается. Результат любого опроса заранее известен, как и выборов. как то заикнулся лукавый что женщин в "парламенте" мало, и вот на следующих выборах как по волшебству народ "выбрал" на порядок больше женщин.
Где я писал что требую что то отдать? Приведите пожалуйста цитату, если нет, то неадекват именно Вы.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
05 июн 2016 23:46:46

С табуретки слезь и кепку поправь , выкинь из своего репертура слово МЫ , далее можно обсуждать , готов ?
  • -0.37 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
06 июн 2016 09:27:56

 Не давай советы другим, и тебя не пошлют в пешее эротическое путешествие(С) Алхимик
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
05 июн 2016 15:43:55

Неуважаемый! Хохлов на северах вкалывает ещё больше. Потом едут в АТО (некоторые даже добровольцами), а потом снова в Мордор бабки зарабатывать.
Прежде, чем объединяться - надо окончательно размежеваться. А то также можно вспомнить, что и Польша и Финляндия были российскими губерниями: давайте и на них бацкость и любоф распространим немедленно! Ну там газ и бензин по внутрироссийским ценам и ещё каких ништяков.
ИСЧО РАЗ: Пока мы у себя не сделаем конфетку - даже самые братские браты будут между собой осуждать вечно пьющего и нищего Ваню. И попытки этого москалика лезть с подачками и поучениями будут восприниматься всегда и всеми строго однозначно. А вот когда и если возможность получить гражданство РФ станет мечтой всей жизни - тогда сами удивитесь сколько неизбывной любви к России у жителей Полтавы и Бреста.
А любые суммы которые будут тратиться на братофф - всегда и везде будут разворовываться. Яркая иллюстрация как у сверхпродвинутых и ни разу не коррумпированных США разворовывают миллиардами бюджеты на строительство в Ираке или там на борьбу с коррупцией на Украине. Поэтому любые попытки научить нас как надо правильно братам денег давать - идут лесом. Вместе с советчиками.
  • +0.79 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
05 июн 2016 16:28:10


Ну и вам того же. Читаю ветку и радуюсь что местные эксперты только тут "экспертизу" проводят,  стратегии разрабатывают, точно знают что и как надо делать Президенту и правительству РФ. Только вот вопрос возникает, почему такие умные и сведущие здесь а не в правительстве? Я ничего не имею против того что люди высказывают своё мнение о ситуации в РФ, или РБ, но когда начинают высказываться что как и кому надо делать, именно вопрос и возникает.
 У меня ещё вопрос есть к тем кто утверждает что всё определяет уровень жизни, наполненность желудка попросту. В США уровень выше чем в РФ или нет? Это к тому что  недавно одна знакомая упоминала в разговоре что сын прожив 20 лет в США, по срокам могу и ошибаться на пару лет, уехал в Петербург и возвращаться не собирается, говорит что только в РФ настоящая жизнь.  Может люди всё же разные, и что хорошо одному не очень нравится другому? А тут за всех белорусов всё порешали, мы тоже разные как и россияне.
Ещё занятное наблюдение, Асад делает так как надо, а Белоруссия нет. В одном случае значит работают с правителем а в случае с Белоруссией  полностью с республикой. Мне кажется что именно с лукавым и работают, и спрос соответственно с него должен быть, и посерьёзней, и думаю что спросить  возможность имеется.
Приведите пожалуйста цитату где я предлагаю распространять "брацкость" со всеми вытекающими из этого привилегиями на кого бы то ни было, где пытаюсь кого то учить "как надо". Это тут много таких кто знает как и что надо делать белорусам. Один раз народ совершил ошибку, была попытка её исправить которая не удалась , в том числе и благодаря "брацкой" помощи. Может не будем указывать что и как надо делать кому то, а будем высказывать свои пожелания в каком направлении лично нам хотелось бы видеть движение?
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
05 июн 2016 18:42:09

Какой-то слишком  наглый  деревенский троллинг. Когда нечего возразить по существу начинаются детские  аргументы: Типа если вы такие умные, то почему не в правительстве?



Замечательная манера - выдумать или высосать из пальчика аргумент, приписать его оппоненту, потом опровергнуть. Кто и когда говорил, что все белорусы одинаковые?!
Постоянно спрашивают: где пророссийские белорусы? Почему их нигде не видно и не слышно? В отличие от свидомых? В ответ: нас много и  все белорусы разные.
Ну и Бог вам судья. В Украине тоже все разные, и наверняка почти половина населения искренне считает России братской страной. Но кому от этого легче?


Если бы вы  читали ветку, то несколькими постами выше обсуждали виляние хвостом Асада. Если же сравнивать сирийского лидера и белорусского, то российскую базу мы имеем только в Сирии. И не имеем в Беларуси. Так что Асад гораздо больше имеет прав называться союзником. А в чем проявляется  братскость белорусов - мне не ведомо. Есть уважаемые форумчане, есть родственники в РБ, но реальных союзников  на деле я не наблюдаю ни разу.
  • +0.55 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
05 июн 2016 20:06:15


Остаётся только добавить и пытались понять что пишут другие то увидели бы что речь шла о том что в одном случае говорится конкретно о правителе, а в другом с этим правителем отождествляют всё население.
Ну а по  поводу выдумывания и опровержения, может быть это поможет?

«Чем кумушек считать трудиться,

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
<< Посредники Минской группы ОБСЕ сделали совместное заявление по итогам встреч с МИД Армении и Азербайджана
Тред №1101718 >>