Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,464,895 102,168
 

  Langeo ( Слушатель )
06 июн 2016 22:34:19

Тред №1102842

новая дискуссия Дискуссия  540

http://www.svaboda.org/a/27782792.html

Лукашенко: У нас с Польшей общая ответственность за безопасность в регионе.

Видать, опять гроши клянчить будет.
  • +0.09 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
07 июн 2016 00:49:24

Да, у нас поляков с белорусами длинная совместная история. Надо в ней найти то что было хорошо и избавится от плохого. Белорусы всегда были нашими хорошими соседями.
  • -0.32 / 13
  • АУ
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
07 июн 2016 00:56:47

Думаю что искать "то что было хорошо" проблематично, проблематичнее только "избавиться от плохого". Как можно избавиться в истории от того что было? Про хороших соседей расскажите по подробнее пожалуйста, а то у меня все родственники и знакомые, которые до 39 го года совместно проживали, совершенно противоположного мнения.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
07 июн 2016 00:59:28

Мы вместе с ВЛК ( а ведь это было в основном Белорус) построили большое государство.
  • -0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
07 июн 2016 01:19:52
Сообщение удалено
f747
02 янв 2018 16:16:22
Отредактировано: f747 - 02 янв 2018 16:16:22

  • +0.23
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
07 июн 2016 01:24:01

Почему нет ? Вот уже много польских фирм строит свои заводы и банки ( н.п. Атльас- Тайфун или Идеа -Банк)  в Белоруссии на благо и нас и белорусов. Белорусская молодёжь вернётся после окончания школ в Польше и будет дальше развивать сотрудничество. 
  • -0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
07 июн 2016 01:32:38
Сообщение удалено
f747
02 янв 2018 16:16:14
Отредактировано: f747 - 02 янв 2018 16:16:14

  • +0.67
 
 
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
07 июн 2016 01:39:08

Я же написал что надо учится с истории. Можно помогать друг другу , а не строить совместного государства. Белорус может стать членом ЕС и то за несколько лет. По моему Батька готовит такой сценарии для своего сына. 
  • -0.40 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
07 июн 2016 08:45:05

Беларусь за несколько лет может стать членом ЕС только если вступать будет как ГДР. Только вот желающих такого вступления я что-то не видел. Совсем. Быстрое вступление было только у Финляндии, но это и так была развитая страна с рыночной экономикой. У всех остальных (бывших коммунистических стран) это заняло от 14 лет и больше. Так почему в РБ это должно случиться за несколько лет? Где предпосылки?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
07 июн 2016 08:15:33
Сообщение удалено

07 июн 2016 12:15:39

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
07 июн 2016 02:54:25

Молодежь вернется? А зачем это молодежи? Я знаю многих, кто отучился за границей ( не только в польше), но я не знаю ни одного, кто бы добровольно вернулся в Беларусь после учебы. А зачем это делать? За те 3-5 лет, человек уже интегрирован в новой стране, у него устроен быт. И после этого возвращаться сюда -  худшие условия? Все те, кто вернулся сюда - сделали это не по своей воле. Кто-то не сумел продлить визу, кто-то не стал ее продлевать и по итогу был депортирован и т.д. 
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
07 июн 2016 08:12:12
Сообщение удалено

07 июн 2016 09:15:38

  • +0.09
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
07 июн 2016 01:29:11


Не просветите ли где там упоминается Белоруссия, я имею в виду ВКЛ?  Я примерно знаю, или предполагаю, откуда пошла династия Польских Королей "Ягеллонов", но вот про Белоруссию в ВКЛ как то не знаю. Да и заодно напомните пожалуйста какая религия в ВКЛ "считалась государственной", и сколько раз Великий Князь Литовский Ягайло крестился? И как поляки именуют Великого Князя Литовского Витовта? И про Униатскую Церковь, если не затруднит.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
07 июн 2016 01:36:14

ВКЛ было в основном православным. Только верхушка  ( и то не вся) была католическая  и протестанцкая. Уния началась ещо за Ягелло ( значит в конце 14 века) . До половины 17 века была толеранця и не было конфликтов. А например все записи и законы в ВКЛ писались на старобелоруским языку. 
  • -0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
07 июн 2016 01:54:18

А как мог быть сторобелорусский язык если самого понятия белорусы не было? И как возникло это самое Княжество, не после ли татарского нашествия, так-как западные русские княжества пострадали меньше и сохранили больше сил? Так сколько раз крестился Ягайло, и как поляки называют Витовта?
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
07 июн 2016 08:21:05

Вот только привирать меньше надо, хотя бы в самом простом - откуда в Великом Княжестве Литовском Русском и Жамойтском старобелорусский язык, марсиане чтоли принесли. Да и с верхушкой не так просто, элитка ради своих шкурных интересов предала свой этнос и исчезло такое государство ВКЛ.
  • +0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
07 июн 2016 08:56:17

Хз. может марсиане, может ветром надуло. Но статуты (конституции) ВКЛ печатались именно на нем. Так что пан Адам тут прав.



  • -0.35 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
07 июн 2016 09:09:32

И где сказано что это старобелорусский, вот у Скорины просто и прямо: библия на русском для русских, так может и статуты на нем же родном, русском
  • +0.85 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
07 июн 2016 09:25:29

 Некоторые историки на полном серьезе утверждают  что ВКЛ - это и есть Русское государство, точно такое же как Московия и имеет все права упоминаться в нашей российской истории как предшественница современной России .  И только политические интересы Романовых вычеркнули ВКЛ из  нашей истории. Точно так же история государства российского могло вестись от Великого Новгорода а не от Киева - тот даже чуть старше. Но Рюриковичи посчитали что это им не выгодно. Так что историю можно вертеть и так и так по прошествии веков и крайне малом числе достоверных источников, подлинность и непредвзятость которых ничем не гарантированы
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
07 июн 2016 09:58:42
Сообщение удалено
f747
03 июл 2016 09:55:40
Отредактировано: f747 - 03 июл 2016 09:55:40

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
07 июн 2016 10:15:07

Не как предшественница, а как параллельное государство русских.
ВКЛ - восточноевропейский путь развития, развитие феодального строя, отсутствие единоначалия.
Москва - русский путь, с единоначалием после Орды.
История показала, кто был, так сказать, правее.
  • +0.20 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 июн 2016 01:34:07


1. ВКЛ и ВКМ - два русских проекта, отличавшихся производственными процессами, торговыми путями, а так же религией. ВКЛ выбрала чечевичную похлёбку, и нахлебалась досыта.
2. От Новгорода - не могла. ГВН - кусок Ганзы, причём кусок убогий и зависимый полностью, на правах "отсосиированного члена". ГВН тогда - это ВГН сейчас, поставщик дешёвых ресурсов, потребитель товаров из метрополии, бордель на любой вкус и цвет, и заодно токсичное болото, мешающее развиваться Русскому государству в одном определённом направлении. За всё это(и некоторые другие приколюхи), по совокупности новгородцев вырубили в капусту мало не всех.

Глоссарий: ВКЛ - Великое Княжество Литовское; ВКМ - Великое Княжество Московское; ГВН - Господин Великий Новгород; ВГН - Временное Государственное Недоразумение.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
07 июн 2016 13:42:18


Вообще то это вполне себе русский язык. Ничем не отличающийся от русских летописей тех времён.

Понятно, что политиканы врут про старобелорусов, но у Вас же своя голова есть? Княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Никаких белорусов тогда никто не знал. Их (как нацию) придумали позже.

Как сейчас придумывают такие "нации" как сибиряк, помор, казак, и т.д.

Глядишь (не дай бог) через какое-то время записки и карты Ремезова будут считаться написанными на "старосибирском". Тьфу!
  • +0.57 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
08 июн 2016 00:21:53

Что тьфу ,  а как с этим быть стихом Некрасова   : 
Стыдно робеть, закрываться перчаткою,

Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус:

Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;

Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!

Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!

Эту привычку к труду благородную

Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.

1864 год  
Это когда придумали , можно уточнить ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
08 июн 2016 01:19:08

 Может вам сначала на карту посмотреть? Для расширения кругозора? 
И тогда вы узнаете что Некрасов писал о Николаевской железной дороге, которая никакого отношения к Белоруссии не имеет и находится  на расстоянии  полтысячи километров от границ  белорусских.
 Что именно хотел сказать Некрасов упоминая белоруса и относительно каких земель  и как он его сразу опознал среди строителей дороги - тайна сие есть теперь уже навсегда. Может он о жителях побережья Белого моря писал? Оно от этой дороги  не так чтобы сильно дальше чем Минск
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
08 июн 2016 01:37:17
Сообщение удалено
f747
03 июл 2016 09:55:26
Отредактировано: f747 - 03 июл 2016 09:55:26

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
08 июн 2016 08:27:40

 Наименования  Белая Русь  и белорус явно  имеют основу " белый"  что прямо соотносится с цветом волос  и не менее прямо указывает на русских, а не с цветом местности, где они проживали. Поэтому и нет точного  источника происхождения этого термина, поскольку его можно было использовать по отношению к любому светлому русскому. Поляки его использовали в 13 веке, потом кто только этот эпитет не использовал  говоря  о ком угодно и где угодно, например о  псковских и новгородских русах.
 Да что там далеко ходить. Во времена моей службы  в  Закавказье сына командира части местные аборигены называли "белый урус" при этом он даже блондином не был  :) скорее шатен и родом с Новосибирска, но на фоне местных детей  выглядел настоящим "бело-русом"
 Так что этимология слова белорус такая же как у русый или белобрысый
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
08 июн 2016 08:53:57

Все таки наверное просто название местности, была же Залеская Русь, Червонная, Черная, почему не быть Белой и все.
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Shura ( Слушатель )
10 июн 2016 12:06:29

Не могу найти сейчас.... Но когда-то столкнулся с такой инфой, что в те времена "белорусами" называли выходцев из Нижегородской губернии. Правда, нет, не знаю, но такое перед глазами однажды проскакивало...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
08 июн 2016 02:07:51


Не прочитали? Не поняли?

Ещё раз поясню. По Вашему сибиряки в 1864 году были? А поморы? Были!

И белорусы были конечно!

Но это слово означало не представителя иной, не русской нации, а означало русский с Белой Руси.

И, соответственно, русский из Сибири, русский с Поморья.

P.S. И обратите внимание на строки до Вашей цитаты и после. Чтобы понять кем считал белорусов сам Некрасов.



Он-то согнал сюда массы народные.

Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские…
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
...................................................
Не ужасайся их пения дикого!

С Волхова, с матушки Волги, с Оки,
С разных концов государства великого —
Это всё братья твои — мужики!
Стыдно робеть, закрываться перчаткою,
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус:

Как видим слово белорус появляется в месте, где Некрасов описывает места откуда прибыли строители железной дороги. То есть, с и с Волхова и с матушки Волги и с Белой Руси. В общем, с разных концов государства великого.

Далее, автор описывает страдания этого белоруса,

Не разогнул свою спину горбатую

Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!
Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять…
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.
Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
............................................................
В эту минуту свисток оглушительный

Взвизгнул — исчезла толпа мертвецов!
«Видел, папаша, я сон удивительный,-
Ваня сказал,- тысяч пять мужиков,
Русских племен и пород представители
Вдруг появились — и он мне сказал:
«Вот они — нашей дороги строители!..»

Как видим белорус здесь приводится именно что в значении русский проживающий в местности с названием Белая Русь. Не больше и не меньше. А Вы выдернули слово белорус из контекста и представили его в сегодняшнем значении. Но это не корректно.

Ссылка на стих

  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Понззо ( Слушатель )
07 июн 2016 01:52:13

Вы, наверно, не читали белорусских учебников по истории, для школьников. Судя по всему Белоруссия в истории ассоциирует себя с ВКЛ, а затем и с Речью Посполитов. 
Цитата: Цитатаhttp://botan.cc/uchebnik/istoriya/07/by001/


Про восстания и подавления тоже интересно:
Цитата: ЦитатаИменно за жестокое подавление восстания А. Суворов получил от Екатерины II звание фельдмаршала, а также более 13 тыс. крепостных крестьян Кобринского повета. Всего же российским военнослужащим и гражданским чиновникам было роздано более 80 тыс. крепостных крестьян белорусских земель. http://botan.cc/uche…/p027.html
  • +0.38 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
07 июн 2016 02:05:51

Не читал, я читал "Историю государства российского с древних времён"  Соловьёва, правда давно Это незалежники сбя ассоциируют, надо же под свои бредни какой то фундамент подвести.
Про восстания очень интересно, и про героев тоже. Вот уже и Костюшко пытаются национальным героем провозгласить, правда "скромно умалчивают" что после поражения не постеснялся от кровавого , тиранского Царского режима деньги взять и свалить в Америку дальше приключения на свои полушария искать. С Калиновским тоже весело, польский шляхтич заявивший "Польское дело- наше дело", может не дословно, не помню, белорусский национальный герой, при том что поляки белорусов всегда считали людьми второго сорта. Даже своих единоверцев. Не смешно ли? Но тут 100% заслуга большевичков, коль боролся с царизмом- значит герой и "наш человек".
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Понззо ( Слушатель )
07 июн 2016 02:32:14
Сообщение удалено
Понззо
07 июн 2016 15:54:25
Отредактировано: Понззо - 07 июн 2016 15:54:25

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
07 июн 2016 03:28:35


История как раз общая, вот только некоторые пытаются её по своему рассказывать.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
<< Тред №1102841
Тред №1102843 >>