Большой передел мира
247,007,433 500,475
 

  Chipstone ( Практикант )
07 июн 2016 17:58:36

Рациональная иррациональность ожиданий будущего.

новая дискуссия Дискуссия  811

Рациональная иррациональность ожиданий будущего



Мои регулярные прогнозы о неизбежности кардинальной смены мировой политической и финансовой системы столь же регулярно вызывают обвинения в иррациональности моего видения реальной ситуации.

Мои регулярные прогнозы о неизбежности кардинальной смены мировой политической и финансовой системы столь же регулярно вызывают обвинения в иррациональности моего видения реальной ситуации. Совершенно не собираюсь доказывать обратное, но хочу высказать несколько на мой взгляд совершенно рациональных суждений, которые помогут взглянуть на происходящее под совершенно иным углом зрения. И с их учетом все неоднократно высказанное ранее выглядит совершенно иначе.

1. Было бы глупо думать, что структуры надгосударственного глобального управления ведут себя иррационально. То есть стремятся достичь неких абстрактных целей любой ценой, включая собственную жизнь, власть и все то, что она им предоставляет. Та же глобальная война, способная если не стереть человечество с лица земли, то отбросить его в дикость, как это часто можно встретить в фантастических произведениях жанра «постапокалипсис», не случилась до сих пор по вполне рациональным причинам. С Земли некуда бежать всем, включая глобальную элиту, а переселиться на десятилетия, если не века пусть и в комфортабельные, но бункеры вместо вилл и частных благоустроенных островов, вряд ли может радовать кого угодно. Здесь скорее стоит говорить о том, что живые, включая самых защищенных позавидуют мертвым. То есть неприемлемость кардинального сокращения народонаселения планеты через глобальную термоядерную войну проистекает из неприемлемости неизбежных условий жизни в таком случае даже для самых защищенных и богатых представителей глобальной элиты. То есть если встанет вопрос война и жизнь в бункере или смерть, тогда ничего иного не останется. Но пока вопрос, слава Богу, таким образом не стоит.

2. Все прогнозы относительно центрального места России в будущем миропорядке также проистекают из вполне рациональных соображений, не имеющих ничего общего с эфемерными рассуждениями о божественном провидении. Будущая мировая экономическая модель, опирающаяся на эффективное и минимальное ресурсное потребление с одной стороны и необходимость концентрации на нескольких прорывных направлениях, способных продвинуть человечество за пределы планеты, имеет несколько базовых черт.

· Население на единицу площади проживания должно быть минимальным и высокообразованным (или способным к быстрому массовому обучению). Первое требование означает минимизацию нагрузки на биосферу в месте проживания. Второе укомплектованность кадрами для успеха в освоении прорывных космических технологий. Плюс немаловажным фактором будет являться объективное количество «лишних» людей, то есть тех, кому не найдется естественного места в будущей экономике.

· Территория проживания населения должна быть обеспечена максимально местными материальными ресурсами. Переход от сегодняшней мировой экономики глобального потребления и свободного перемещения товаров и капиталов неизбежно будет связано с множественными разрывами производственных и логистических связей. В результате преимущество получат те регионы планеты, которые в наименьшей степени будут подвержены деградации. Особенно в ключевых областях. И в первую очередь население должно быть способно себя прокормить. Пусть без разносолов и деликатесов, но прокормить.

· Традиции общества должны быть солидарными, а не конкурентными. На любом изломе, когда неизбежно возникает всеобщий дефицит привычных вещей, а противоречия между всеми достигают максимума, наибольшей жизнеспособностью обладают те сообщества, в которых сильны традиции взаимопомощи. И здесь преимущества получают страны с относительно небольшим уровнем жизни. Ведь солидарность всегда обратно пропорциональна способности человека в любых случаях решать свои проблемы самостоятельно без привлечения помощи извне.

· Государственное устройство жестко централизованным в области управления. И народ должен воспринимать это жесткое государственное устройство наиболее естественным образом.  Только жестко организованное и централизованное общество способно в критических ситуациях сохранить относительный порядок, преодолеть хаос и тем самым остановить разрушительные процессы. Давно известно, что демократия хороша в спокойные сытые периоды времени, не требующие от властей быстрых и жестких решений. Но в кризисные времена она пробуксовывает и оказывается недееспособной. Что мы в принципе наблюдаем в сегодняшней Европе.

· Государство должно быть способно защитить себя от любых агрессивных наездов извне. Без этого импорт хаоса из менее обеспеченных ресурсами и организованных территорий становится неизбежным.

Если посмотреть на сегодняшний мир, то мы увидим, что в нем найдется немного стран, которые удовлетворяют всем указанным условиям хотя в половину от того, насколько им удовлетворяет Россия. То есть практически все, что является нашими традиционными недостатками в существующей экономической модели, становится ее преимуществами в модели будущей. Таким образом, перспективы России выглядят совершенно основанными и именно с рациональной точки зрения. Хотя все сказанное и означает, что по сравнению с привычным образ жизни неизбежно изменится существенным образом.

3. Поскольку глобальная элита осознает свои возможности и цели в достаточной мере, то логичным будет предположить, что задача сокращения мирового населения нем снята с повестки дня даже при отказе от стремления решить эту задачу путем глобальной термоядерной войны. И здесь можно высказать несколько предположений, каким образом помимо войны эта задача может быть решена. Один из путей это войны биологическая. Создание новых вирусов, поражающих значительные массы людей за счет отсутствия средств лечения и быстрого распространения заразы по большим территориям. Мы уже стали за последние десятилетия свидетелями появления таких болезней. Птичий и свиной грипп, СПИД, Эбола и некоторые другие. Скорее всего это были пока тестовые прогоны технологий для более детального анализа возможностей использования подобных технологий в глобальном масштабе. Результаты, насколько я понимаю из происходящего, оказались не слишком удовлетворительными. В том числе и потому, что в глобальном обществе крайне проблематично установить действенные жесткие преграды на пути распространения болезней в нежелательные регионы, где проживает и сама элита. Безусловно, лекарство всегда создается одновременно с болезнью и для тех, кому надо, оно найдется. Но проблема в том, что однажды выпущенный на свободу вирус способен настолько быстро мутировать, что никакие заранее приготовленные вакцины не способны дать необходимых гарантий.

Говорить о перспективах глобальных природных катаклизмов, способных решить задачу для мировой элиты автоматически, не стану. Хотя бы потому, что сомневаюсь, что уровень аналитики и прогнозирования, существующий сегодня, способен гарантировать проявление этих катаклизмов в крайне небольшой по историческим меркам период, когда это необходимо элите для решения ее задач. Также сомневаюсь. Что подобные катаклизмы могут быть вызваны искусственно и в необходимых для решения задачи масштабах. Не исключаю такой возможности, но рассчитывать на нее глупо.

Отсюда вытекает один интересный вывод. Единственный путь, которым элита способна решить задачу кардинального сокращения населения в разумные сроки и одновременно иметь гарантии собственной безопасности, это создать на всей планете, кроме избранных зон собственного проживания, атмосферу полнейшего хаоса, чтобы человечество вне этих зон принялось активно и самозабвенно убивать само себя. В какой-то мере это уже происходит в странах Африки и Ближнего Востока, хотя масштабы пока явно недостаточны. Тем более, что основная масса «лишнего» населения проживает совсем в иных регионах. А именно в Индии, Китае и Латинской Америке.

Отдельно стоят США и Европа. Но в этих регионах ситуация уже вплотную подведена к состоянию необходимого взрыва. В Европе идет активная исламизация, что в недалеком будущем неизбежно спровоцирует массовый гражданский хаос и бойню, а остатки населения планируется утилизировать за счет войны с Россией. В США поводом для начала хаоса станет прекращение массовых социальных выплат, что спровоцирует на протесты и погромы в первую очередь черное население, за ним в драку ввяжутся и все остальные.
В Индии наибольшей болевой точкой, которая может стать запалом, является куча скрытых противоречий между жесткой структурой традиционного индуистского общества и многочисленной мусульманской диапоры.

В Латинской Америке поводом для начала гражданского хаоса легко станет жесточайшее имущественное расслоение населения и легко организуемое общее значимое падение уровня жизни при прекращении внешнего финансирования.

С Китаем все несколько сложнее, традиционное конфуцианское общество, да еще поддержанное коммунистической идеологией, плохо сочетается с гражданским неповиновением в необходимых для хаоса масштабах. А буде такое случится, быстро и решительно подавляется властями при полнейшей поддержке или хотя бы равнодушии всего остального населения. Плюс Китай явно вписан в будущий миропорядок в качестве производственной базы простых потребительских товаров для всего мира. Из того, что пока видится, основная масса лишних китайцев будет утилизироваться через полицейские функции по всему миру. В процессе «наведения порядка» можно уничтожить не один миллион китайских вояк. И даже не десять. Особенно если представить, что наводить порядок придется в Индии, на Ближнем Востоке, в Латинской и Северной Америке и Африке. А возможно в помощь России и в Европе.  Хотя не исключены и "природные" организованные катаклизмы, способные смести всю береговую линию Китая, где проживает большой процент населения. Это не так сложно, как кажется. Да и строит же зачем-то Китай в отдаленных районах "мертвые" города?

4. Как же так? Автор все время говорит о том, то России уготовано центральное место в будущем мире, а пока все в реальности выглядит совершенно иначе. Жизнь именно в России становится все тяжелее, власти ведут себя по большей части идиотски, не купируя, а углубляя кризис. А для всего «цивилизованного мира» страна становится все большим изгоем. Вон уже и Германия посчитала Россию не партнером, а угрозой для самой себя и Европы. Все так и не так одновременно. На самом деле все происходит в полном соответствии с глобальными планами элиты, да и нашей элиты в частности. Следует разделить несколько важных моментов. Во-первых, навязываемая нам СМИ картинка и реальность несколько разные вещи. Нет, СМИ в целом не очень врут. Для огромного числа наших граждан жизнь действительно становится тяжелее. Бизнес страдает, работу найти все сложнее, денег платят все меньше и так далее и так далее. При этом олигархат и примкнувшее к нему чиновничество ведет себя все наглее, ворует все больше.

Попробуем разобраться. Что касается бизнеса, то страдает в основном непроизводственная сфера. Финансы и торговля, то есть все то, что за последние три десятилетия было непомерно раздуто и является атрибутами экономики глобального потребления. В существующих масштабах все это просто не нужно экономике будущего. Плюс бизнес, особенно мелкий, кроме некоторых сфер услуг, является для государства объективным врагом, поскольку ограничивает его влияние на жизнь страны. А жесткий централизованный порядок есть основа благополучного переползания через пропасть.

По той же причине в СМИ целенаправленно раздувается и наглость чиновничества и олигархата. Создаются условия, при которых переход власти в определенный момент к «закручиванию гаек» и показательной порке всех зарвавшихся и проворовавшихся будет воспринят населением в диким визгом восторга. И в этом массовом восторге тихо утонут и любые разумные мысли о том, что собственная жизнь тоже станет существенно более зависима от государства. Не случайно постоянно муссируется тема Сталина. Причем, если несколько лет назад официальная пропаганда транслировала жесткое отторжение его личности и существовавшего тогда строя, то сегодня слышится все больше рассуждений о том, что все было не так плохо. И это не последний этап приведения народных масс в необходимое психологическое состояние.

Экономика в целом. Если взять любое нормальное государство, то свои успехи оно традиционно выпячивает, а проблемы старается замолчать. В России все наоборот. Крайне редко можно услышать о новых открытых производствах. Построенных объектах инфраструктуры и еще чем-нибудь положительном. И даже то, что замолчать трудно, подается в максимально негативном ключе. Например, тот же космодром «Восточный». И стоил он в разы дороже, чем надо, и денег разворовано на три космодрома, и ракета чудом полетела, и вообще он никому не нужен. А между тем, этот объект станет центральным для всего будущего главного региона планеты – Тихоокеанской экономической зоны. А про многое другое вообще молчок. То, что предприятия ВПК загружены полностью, знают многие, но и это подается как очередной пример глупого расходования невеликих государственных средств. А вот то, что большая часть этих предприятий оснащена суперсовременным роботизированным оборудованием из той же Японии, знают уже куда меньше людей. Или вдруг возник из ниоткуда практически готовый завод по производству сжиженного газа не Севере. Никто и никогда даже не слышал в СМИ о том, что он строится. А тут раз и уже готов. И так во многом другом. Причина всего этого даже не внутренняя, а общемировая. Мировой экономический имидж России целенаправленно опускается «ниже плинтуса». А все потому, что настоящие деньги любят тишину. Никому не выгодно устраивать публичную конкуренцию за правильные нужные активы. И пока все лишние деньги и лишние люди активно выдавливаются из страны, а за границей делается все, чтобы в сторону России ни один здравомыслящий инвестор даже не посмотрел, «правильные пацаны» со всего мира, та самая глобальная элита, активно и в полнейшем покое тащат свои деньги именно к нам. Ибо слоненок маленький, на всех не хватит. И даже ничего пока не приобретают, кроме возможного. Чтобы ненароком не  «взбултыхнуть» рыночное болото. Главное, что эти деньги просто сохранятся, в тот момент, когда все триллионы, вбуханные в «надежные мировые гавани», просто испарятся. Ибо денег в мире в разы больше, чем реальных активов. А существенная часть реальных активов в неправильных регионах вскоре тоже прикажет долго жить. И денег после всего мирового катаклизма должно остаться мало, ровно столько, сколько останется реальной под них собственности. И случайных денег среди них быть не должно.

Но есть и еще один существенный момент. Да, при всем сказанном на Россию продолжают давить. И того же Путина стремятся убрать изо всех сил, уже засветив всех самых глубоко спрятанных агентов и расчехлив самое главное оружие. И никакого противоречия в этом нет. Ибо вопрос стоит так. «А кто в России будет самым главным?» Кто будет править бал и управлять главным активом планеты, а кто будет просто партнером и не всегда с правом голоса. И странно думать, что глобальная элита не хочет быть на первых ролях. Уж слишком она к этому за века привыкла. А Путин олицетворяет ту часть нашей элиты, которая уже однажды в конце восьмидесятых – начале девяностых наступила на эти грабли, поверив, что сможет полноправным партнером влиться в ряды мировой элиты. И была наглым образом кинута, обманута в лучших ожиданиях. Потребовалось почти двадцать лет, чтобы даже не вернуть все на прежние позиции, но хотя бы остановить наезд и закрепиться на некоторых рубежах. И сейчас эта часть нашей элиты жаждет реванша, стремится отыграться на «глобальщиках» за прошлое.  И, контролируя страну, которой суждено по указанным выше причинам стать центральной державой мира, она имеет для этого все шансы. Не победить глобальную элиту, нет. Но занять в ней достойное решающее место, без которого будет невозможно решить ни одну проблему. Но и здесь нельзя путать понятия. Для нашей элиты, той, что под глобальную не легла и ложиться не хочет, наш народ тоже не столько союзник, сколько ресурс для победы. И не стоит в этом заблуждаться.

5. Еще один крайне важный для понимания будущего момент заключается в осознании, на каком этапе глобального цивилизационного цикла мы сейчас находимся. Общий круговорот, подробно описанный в серии постов «Цикличность исторического процесса», выглядит так. Жрецы рождают новую Идею, охватывающую массу, и организовывают общество на основе этой Идеи. Но жрецы в своем большинстве теоретики, и когда Идея уже становится господствующей, к штурвалу пробиваются практики – Воины-Аристократы. Они полностью организуют и структурируют общество под своим началом, пытаются расширить свое влияние на любых соседей, которых могут под себя подмять, и формируют жесткое государство. На всем этом процессе зарабатывает деньги третье сословие или каста – Купцы. В какой-то момент сильная государственная власть и границы между странами начинают им мешать, и они используют накопленный капитал для покупки власти и разрушения любых барьеров для бизнеса. В итоге имеем глобализацию экономики. Но пока все это происходит, все больше и больше возрастает имущественное расслоение между «управленцами» всех трех указанных каст и тем, кто непосредственно создает все материальные блага – кастой Крестьян. В определенный момент это расслоение становится настолько большим, а уровень жизни низов настолько неприемлемым, что следует социальный взрыв, разрушение всех созданных структур управления и «грабеж награбленного». Глобализация рассыпается, вслед за ней и многие государства, наступает полнейшая децентрализация и хаос. В это время выживают главным образом те, кто способен непосредственно обеспечить свое существование имеющимися навыками. Затем на какое-то время все устаканивается, жизнь потихоньку утрачивает высший смысл, но в нем все больше ощущается потребность. И тогда появляются новые жрецы с новой Идеей, круговорот продолжается на новом историческом витке.  Сейчас мир с 2008-го года вступил в стадию, когда на первые роли выходит Крестьянство. А значит впереди главным образом разрушительные процессы, призванные смести все существующие порядки и привести количественный состав представителей первых трех каст к оптимальному процентному соотношению. То есть в разы их сократить. И при любых прогнозах этот фактор следует учитывать.               
  • +3.51 / 67
  • АУ
ОТВЕТЫ (59)
 
 
  zoyy ( Слушатель )
07 июн 2016 23:10:24
Chipstone, камрад здравствуйте!
С интересом читал всегда ваши статьи пока не потерял закладку. Теперь восстановил закладку вашего журнала. Спасибо за вью. Успехов.
  • +0.68 / 14
  • АУ
 
  Демонический кот ( Слушатель )
08 июн 2016 10:07:25

Спасибо за Вашу аналитику, очень интересно!

Но хотел бы немного подискутировать, а может быть просто дополнить.
Вы многие вещи на мой взгляд описали правильно, за исключением инструментов сокращения населения планеты.
Ни хаос, ни локальные войны, ни болезни, сами по себе,  к какому-либо существенному сокращению не приведут.
Человек умная и живучая "зараза"Улыбающийся, с большим запасом опыта выживания в прошлом. Не стоит забывать, что после войн или каких-либо других сильных потерь, в обществах наблюдается взрывной рост рождаемости. Правда есть одно если. Рост рождаемости возможен, если есть материальная база.
А теперь, можно вспомнить каково было население нашего шарика в 1900 г. - около 1 млрд. человек.
Сейчас, как известно, население около 7 млрд. человек.
Т.е. за какие-то 100 с небольшим лет, население выросло в 7 раз.
Фактор здесь всего один - нефть.
Т.е. если предположим сейчас исчезнет нефть, то население планеты вернется к тому моменту когда нефть начала массово использоваться,  а скорее всего сократится даже больше.
Так что, вопрос в данном контексте всего один, когда кончится нефть? Тогда же и закончится привычный нам мир.
И судя по двужихе в нефтеносных регионах ближнего востока и другим "нефтяным" событиям, это самое когда, управляющим элитам, более менее известно.  А если знать прикуп...:)
Вот Вам и инструмент и не надо никаких глобальных войн или эпидемий.
Причем самое забавное, что нефти в мире еще останется огромное кол-во, но для того, чтобы посыпались основные технологические цепочки, будет вполне достаточно просто существенного сокращения  объема поступаемой в них нефти. Все посыпится как карточный домик.


  
  • +1.18 / 15
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 июн 2016 10:15:27

Нефть и электрическая энергия, притом вторая, как минимум не меньше для этого сделала,
а нефть естественно, считается вместе с газом.
ЗЫ:
Но ключевое, развитие науки опережающими темпами. 
  • +0.53 / 8
  • АУ
 
 
 
  Демонический кот ( Слушатель )
08 июн 2016 10:40:40

Для того, что бы построить ГЭС, сначала нужна нефть.
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 июн 2016 10:56:06

Это параллельные процессы.
И ещё, в добыче нефти половина себестоимости, затраты на электроэнергию. 
А вот без опережающего развития науки, современные уровни добычи, переработки, производства просто невозможны.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
08 июн 2016 10:23:46

Не согласен.
Я, понимаю, что ваше предположение "исчезнет нефть" чисто гипотетическое, но все же)))

Нефть не может исчезнуть одномоментно.Будет просто снижаться объмы ее добычи, причем это будет иметь довольно продолжительный "люфт" по времени.
За это время постепенно экономика будет переходить на альтернативные источники энергии, которые по разным причинам на данный момент или не рентабельны из-за дешевизны получаемой из углеводородов энергии, или же намеренно сдерживаются т.н. "нефтяным лобби".
Так что отскока назад, я считаю не будет. Будет наоборот дополнительный стимул к совершенствованию иных технологий.
  • +0.51 / 8
  • АУ
 
 
 
  Демонический кот ( Слушатель )
08 июн 2016 10:31:52

А если этот фактор использовать как инструмент?
Можно ведь и "помочь" исчезновению.
Вспомните СССР, пустые полки магазинов и камазы колбасы выгружаемые в леса.

Альтернативные источники энергии говорите, хм...
Их существует много, только вот все дело в объемах.
В ближайшей перспективе по совокупности объема/цены добычи/объема получаемой энергии, есть только природный газ.
Но даже его наличие, не спасет технологические цепочки от разрушения.
  • +0.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
08 июн 2016 10:50:26

Опять же, все дело в плавности перехода. Если все происходит постепенно, то и технологические цепочки не пострадают, посстепенно модернизируются.
Ну а вот если использовать как "инструмент", тут согласен. Дел натворить  можно много.
Но увы, слишком много влиятельных и богатых людей в данный момент кормится с этого "инструмента".
Поэтому если кто и решит воспользоваться таким механизмом влияния на мир, то высока вероятность, что у него это не получится ибо этот фактор и инструмент вобьют ему незамедлительно в то место на которое он себе нашел это увлекательное приключение.
Так что хоть теория и имеет право на жизнь, но она обречена так и остаться лишь теорией. ИМХО.
  • +0.40 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
08 июн 2016 10:56:54

А по чему забывается простая вещь. Что все альтернативные источники энергии, не смотря на свою высокую цену и себестоимость, позволяют резко смягчить зависимость  от импорта энергоресурсов. Особенно в кратко срочном периоде?
То есть , с учетом импорта из КНР и других развивающихся стран оборудования, в том числе и за напечатанную валюту , резко смягчается зависимость от импорта той же нефти, угля.. газа...
Ну и что что дорого. Уровень жизни золотого миллиарда другим только обещают, а не гарантируют.
А золотой миллиард такими вложениями таки гарантирует себе этот уровень жизни и разницу в нем.
Что также позволяет работать как долларовому , так и интеллектуальному пылесосу....
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Демонический кот ( Слушатель )
08 июн 2016 11:37:13

А тут не надо договариваться со всеми заинтересованными сторонами.
Достаточно будет более-менее достоверных данных о сокращении общемировой добычи к примеру всего на 5%.
Дальше все сделают рынки, где-нибудь через  сутки, нефть будет стоить столько, что ее никто покупать не будет или будет, но уже в несопоставимо меньших объемах. Вот Вам и разрыв.
Я думаю на счет контроля медиапространств, откуда появится информация, и так все понятно.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
08 июн 2016 13:38:09

Забудьте раз и навсегда о проблеме нехватки нефти. Она существует исключительно в воспаленном воображении фантастов. В реальном мире единственным вопросом является ее цена. Если она выше примерно 60$ -- становится рентабельным производство синтетической и сланцевой нефти. Ниже -- "альтернативка" отмирает.
Приведу простой пример. Когда в 70-ые годы против ЮАР было введено нефтяное эмбарго, они шустренько создали компанию "Сасол" которая стала производить топливо из каменного угля. И занимается этим до сих пор, производя 7 млн тонн топлива в год, имея прибыль даже при нынешних ценах и активно строя заводы по всему миру.
Сланцевая нефть при ценах выше 80$ уже навязла в зубах.
Если вы пустите слух о падении добычи нефти на 5% -- вы стимулируете развитие "альтернативки", и ничего более.
Оно вам надо, конкурентов плодить?
  • +1.93 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Демонический кот ( Слушатель )
08 июн 2016 14:36:52


Я вообще-то говорил,  что резкое уменьшение объемов поставки нефти обрушит технологические цепочки.
Сейчас общемировой уровень потребления нефти около 18 млн. тонн в сутки.
Предположим, что добыча и потребление по объемам стали равны. И тут приходит новость, что началось падение добычи,  и что возможно оно составит около 5% в год.
Это получится 328 500 млн. тонн в год.
Кому интересны будут Ваши хоть 7, хоть 70 млн. тонн в год?
Сколько нужно будет построить таких заводов?
Сколько займет времени и средств постройка таких заводов, что-бы хотя бы близко приблизиться к этой цифре?
А про добычу этого самого угля не забыли? В какие сроки и с какими затратами можно будет резко увеличить добычу угля до нужного уровня?
И где взять столько денег в краткосрочном периоде?
А если прогноз падения добычи нефти на следующий год будет еще хуже? 
Много вопросов, правда?
Так что не надо ни о чем забывать.
Наша сегодняшняя цивилизация основана на нефти, и она начнет развалиться, как только добыча нефти начнет падать и современные объемы ее потребления Вы не замените ничем.

Я уже говорил, что ахилесова пята современной мировой экономической системы - она может только расти, если она даже просто остановиться хотя бы ненадолго, она умрет.  Точнее ее задушит собственная же "невидимая" рука рынкаУлыбающийся

Здесь, чтобы стоять на месте нужно бежать изо всех сил, а чтобы куда-то попасть, нужно бежать по крайней мере в два раза быстрее.
«Алисе в Зазеркалье»

  • +0.57 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 июн 2016 15:28:20

Прежде чем обсуждать строительство каких либо заводов, ответьте на вопросы,
1. где и в чем не заменить?
2. с чего такие темпы падения? Это же больше половины добычи России или СА.
3. На что идёт текущее потребление?
А то обсуждение сфероконя в вакууме.
  • +0.45 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Демонический кот ( Слушатель )
08 июн 2016 15:41:40

1. Не понял вопроса. Есть добываемый ресурс, он используется. Заменить его можно, но вопрос в единомоментном потребляемом его объеме.
2. Это гипотетическая ситуация, которая рано или поздно возникнет.
3. Не имеет значения. Имеет значение объем.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 июн 2016 16:13:29

3. Имеет ключевое значение, объем это не о чём.
1. Нефть это сырьё, которое служит для производства многих продуктов, в том числе и стратегического запаса многих стран.
1.2.  поэтому разговор об одномоментном исчезновении потребляемого объема, может вестись только в обсуждении планов термоядерной войны или катастроф равных ей..
1.3. все остальное только применительно к странам мировым центрам и зависящим от них.
2. Мировой лидеры потребления нефти США около пятой всей добываемой в мире нефти, см график

На нем нет ЕС в целом, но его совокупное потребление сравнимо с Китайским.
Так что ситуация будет очень разная для разных стран, и ничего страшного для остального, если скажем потребление нефти в США ополовинится, ведь главное за счёт чего оно уменьшится, в каких сферах нефть будет расходоваться на экономичнее, а где будет замещена к примеру газом или электрической энергией.
  • +0.96 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Демонический кот ( Слушатель )
08 июн 2016 16:42:00

А никто и не говорит о единомоментном исчезновении всего объема.
Представьте, сколько будет стоить нефть на биржах, после заявлении об общемировом падении добычи хотя бы на 1%.
И будет уже совершенно не важно, кто и на что ее расходует и сколько потребляет.
Рынок он общемировой и когда основные торговые игроки поймут, что начался гарантированный дефицит, вот тут уж они похохочут
Или Вы думаете, что брокеры всего мира возьмутся за руки, повяжут пионерские галстуки и поклянутся на мониторе с биржевыми сводками цены не повышать? Улыбающийся Ради стабильности и процветания мировой экономики, клянусь Веселый
Вот тогда все и полетит к чертям.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
08 июн 2016 16:47:58

Вы вообще, читаете, что вам пишут?
При первых же намеках на рост цен и падение добычи рынок будет завален альтернативной нефтью всех типов -- от сланцевой до синтетической. Инфраструктура уже существует -- просто себестоимость "альтернативки" на сегодня немножко выше существующей планки в 50$.
Ну, добьетесь вы перевода транспорта на газ и электричество, благо на сегодня 30% мировой генерации не задействовано -- и что дальше? Секвестр бюджета?
  • +0.67 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Демонический кот ( Слушатель )
08 июн 2016 17:24:30

Вы меня поражаете.
И кто же Вам такие намеки даст?
Вы хоть представляете СКОЛЬКО такие намеки могут стоить?
Не будьте наивным, никто ничего не будет знать до последнего момента. Кроме тех у кого ниточки на пальцах.
Только бизнес, ничего личногоУлыбающийся
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 июн 2016 16:53:36

Причём здесь брокеры? По хорошему их всех на один "Титаник" и билет в один конец.
Ну поднимут цену до 1000 у.е. и что? Просто станут ненужны как неадекваты, неадекватной экономики. 
А если не совсем дебилы и поднимут лишь до сотни, опять будут нефтяные гонки и запустится сланец, 
только надеюсь уже с экономически обоснованный в адекватных масштабах в соответствии с потребностью. 
Или что конечно менее вероятно, начнут думать об более адекватном, 
сиречь бережливом, использовании такого ресурса как нефть.
Словом, захотите обсудить проблему по делу, сперва ответьте на вопросы.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Демонический кот ( Слушатель )
08 июн 2016 17:07:57

Именно это и называется  - развал существующей экономической системы.
Ладно, за сим спор завершаю, что хотел сказать, сказал.
Остальное покажет время.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
08 июн 2016 17:51:58


Да тут каждый второй "очень лихой парень":
- полезут - мы ядрён-батоном жахнем
- брокеры цены задерут - брокеров утопить, без них воздух чище станет
и тд.
Как хорошо что в ВПР не "лихие парни", у которых "всё просто!"
  • +0.61 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 июн 2016 18:59:48

Ага, Ваши соратники тут пужают что если наступит, то в условиях жесточайшего мирового дефицита, 
ключевого энергоносителя, от которого напрямую будут зависеть жизни миллиардов, 
цены на него будут определять брокеры да трейдеры.ШокированныйПозор
Ага щас поверю, только штаны подтяну.Бъющийся об стену
К сведению истовых патриотов рынка, в самой рыночной стране мира, т.е. в США, во время второй мировой войны, были введены нормы на бензин, и талоны на мясо, сахар, топлёный жир, масло, фрукты и овощи, которые считались жизненно необходимыми продуктами
Так что ничего брокерам трейдерам в случае коллапса рынка не светит, они нужны рынку в условиях избытка товаров, т.е. превышения глобального предложения над спросом, а для остро-дефицитной экономики они не нужны, от слова совсем.
Так что аккуратнее пейте осанны лихим парням, предлагающим бочку за 2000 у.е., верёвка и мыло, а так же жесткое распределение в таких условиях намного дешевле и эффективнее и это понимают все отвечающие за процесс.Подмигивающий
  • +0.45 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Демонический кот ( Слушатель )
08 июн 2016 19:46:42

Ну а если подумать хотя бы немного вперед?
После дикого взлета нефть вообще перестанет продаваться. Брокеры лишь запустят этот механизм.
Вы же сами сказали, что те кто имеет нефть ощетинятся в своих углах и начнут распределять нефть внутри исключительно на свои нужды.
Ну а дальше?
Что будет с к примеру с Китаем, с его полутаромиллиардным населением и десятками тысяч фабрик, которые тупо встанут?
Перейдут на ветряки или подключат каждого китайца с его велосипедом к генераторам?
Или со всеми остальными странам не имеющим нефть?
Все посыпется.
Вы бы  хоть статью Chipstona почитали, в рамках которой и пошел весь этот тред.

Во 2МВ не было ни глобального рынка, ни глобальной экономики. О них вообщем-то идет речь.
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 июн 2016 21:31:53
Сообщение удалено
Nomen
09 июн 2016 01:45:39
Отредактировано: Nomen - 09 июн 2016 01:45:39

  • +0.54
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gench
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Apostol ( Слушатель )
08 июн 2016 17:12:45


Станут ненужны? Смеющийся Да плевать тогда, на вас, отойдите в стороночку, вот тот молодой трейдер 2000 баксов за бочку предлагает.  Вся экономика завязана на энергетике. Просто товары станут дорогими, а жизнь дешевая. А сланцы это не панацея, этот ресурс вырабатывается очень быстро. Альтернативы жидким углеводородам на нашей планете нет. Боинги на солнечных батареях не полетят, танкера на парусах не поплывут, тяжелая техника на аккумуляторах не поедет. Джон может на работу в 50 миль и на велосипеде добраться, тяжело правда будет.
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 июн 2016 17:43:24

Может тогда Вы на вопросы ответите?
А то обсуждаете пену в виде трейдеров, а не проблему энергоресурсов.
При таких ценах что Вы пишите, продавать будет само государство добытчик, ощетинившись всеми видами оружия, и готовое уничтожить каждого посягнувшего хоть на каплю. 
Какие тут уж будут трейдеры, их могилы будут как предостережение для непонятливых.
.
Впрочем, я ведь вопросы не зря задал, авиация потребитель но не главный, и на неё хватит, а автомобили вполне быстро переводятся на газ, а то и на гибрид где ДВС не на бензине, только для вращения генератора, и это лишь малая часть из возможного....
Плюс замена двигателя на продуктах из нефти, на электрический где только возможно и естественно резкий расцвет атомной энергетики, а там глядишь и токомак доковыряют. 
Насчёт сланцев, Вы похоже ничего не поняли, тяжёлых нефтей много больше чем лёгких, однако добыча их намного более затратная, но как показала текущая история при 100у.е. за бочку, уже рентабельна. Те 100 у.е. были искусственные, значит при реальных потечёт все больше. 
Так что рано в простыню заворачиваться и ползти....
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
08 июн 2016 17:22:24

Вмешаюсь в ваш спор. Брокеры всего мира году так еще в 2008 м пришли к выводу что добыча нефти, спрос и предложения ,как таковые практически не влияют на цену нефти. На нее влияет конкретно доллар. Скачки на цене на нефть, это игры сша на выливание своей внутренней инфляции, или иных проблем в иканомике,  во вне. Тупо инструмент это уже давно. А под это можно что угодно подводить и иллюзорное падение добычи, когда вокруг ее и рядом нет, либо напротив увеличение добычи.
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
08 июн 2016 15:53:37

А вот тут то получится.
Что те кто имеет чистую энергию ЗАЩИЩЕНЫ так как банально их генерирующие зеленые мощности не нуждаются в импорте и добыче топлива...
А вот 3 мир нет . КНР уже не 3 мир... и там они таки есть....
Для тех кто минусует поясняю Подмигивающий.
На эту энергию смотрим энергобаланс например ФРГ приходит уже ОЧЕНЬ существенная доля.
При мировом падении производства обычных энергоносителей....
Поэтому когда Произойдет таки да.. скачкообразный рост цен они будут лучше готовы.
При этом таки да НОВЫЕ зеленые технологии будут очень дорого сделать. Так как судя по стоимости в них отрицательный баланс по затрачиваемой энергии на их производство по сравнению с выработанной.
Но в развитых странах золотого миллиарда УЖЕ будет накоплен существенная часть таких генерирующих мощностей... купленных за бумажки в период дешевых энергоносителей...
Фактически оказав давление на снижение стоимости энергоносителей и тем самым СНИЗИВ стоимость на те самые зеленые генерирующие мощности СЕЙЧАС идет накопление этих мощностей... только в некоторых странах... которые и хотят на этом выиграть.
Банально все - покупается энергия на минимуме... втихаря...
Вот если бы так складировалась нефть.. была бы паника.. и рост ее стоимости и люди задумались.. по чему.
А когда создаются переработанные в генерирующие мощности источники энергии то разве это не говорит о подготовке к дефициту любой энергии?
От сюда и разговоры к нефте производящим странам о сохранении доли рынка....
То есть зеленая технология это банальный аккумулятор ресурсов. Перебрасываемые в будущее через напечатанные сегодня деньги.
  • -0.06 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 июн 2016 18:43:34
Сообщение удалено
Nomen
08 июн 2016 22:45:39
Отредактировано: Nomen - 08 июн 2016 22:45:39

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
 
  Apostol ( Слушатель )
08 июн 2016 15:53:45


А уголь конечно же на деревьях растет и он ничего не стоит. Отмахиваться от катастрофы, которая затронет всё человечество это надо быть очень большим оптимистом. Катастрофа, которая в 21 веке и начнется
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
08 июн 2016 18:41:03

При текущем потреблении разведанных запасов угля хватит на 160 лет. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
08 июн 2016 19:24:09


Прочёл тред и ничего не понял по поводу нефти как оружия Молящийся
Возможно, изначально - это вина многоуважаемого Чипстоуна Веселый
Материалы которого читаю всегда очень внимательно

Он, с моей точки зрения(!),
допускает одну концептуальную ошибку в своих очень интересных рассуждениях.
Причём эта ошибка ПОКА не приводит к неверным выводам в его рассуждениях.
Однако уводит в сторону от истины комментаторов его материалов.

Он считает элиту, которая рулит мировыми процессами, монополистом в мировых делах.
Т.е.: есть один "центр управления миром" (хотя и со своими внутренними противоречиями).
А наша элита стоит на пороге этого цента, желая туда войти,
а её не пускают к "рычагам управления".

У такого взгляда есть вполне логичные обоснования.
Однако, если это так, то непонятно,
почему нас вообще давно не умножили на 0 при таком раскладе,
чтобы не мешали им миром управлять.
Хотели же от нас оставить 50 млн для охраны трубы.
И что?

Факт нашего существования и роста (и многие другие факты!)
можно объяснить только тем, что центов управления, как минимум - 2.
И один из них - наш.

В конце концов, "Большая игра" должна вестись между равными по силе игроками ("партнёрами"),
если она ещё продолжается.

А она - продолжается!

Отсюда - совсем другая задача для противоположного центра управления вырисовывается.
Сейчас для них самое важное - сохраниться.
Поэтому - не до жиру.
А вот если они нас подомнут, тогда можно и о сокращения человечества подумать.
Но не раньше!

Хотя, судя по тому, как события развиваются,
человечеству ГЛОБАЛЬНО пока ничего с их стороны  не угрожает.
  • +1.67 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
08 июн 2016 19:37:30
Сообщение удалено

08 июн 2016 23:45:39

  • -0.04
 
 
 
 
  triod ( Слушатель )
08 июн 2016 13:54:48

камазы колбасы выгружаемые в леса? Отсюда поподробнее, пожалуйста. Достаточно долго успел прожить при СССР, но такое первый раз слышу.
  • +0.78 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  ZeD ( Практикант )
08 июн 2016 14:04:43
Сообщение удалено
ZeD
08 июн 2016 14:30:17
Отредактировано: ZeD - 08 июн 2016 14:30:17

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Демонический кот ( Слушатель )
08 июн 2016 14:48:52

Было в свое время много сообщений  и фактов о том, что товар, вместо вместо магазинов отправляли на свалку.
Цепочки от саботажа уходили в самые верха, но это уже совсем оффтопик.
  • +0.64 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 июн 2016 18:45:58
Сообщение удалено
Nomen
08 июн 2016 20:00:39
Отредактировано: Nomen - 08 июн 2016 20:00:39

  • +0.36
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
08 июн 2016 17:26:49

Смотря какой колбасыУлыбающийся на химкинской свалке году так в 2000 м реально наблюдал камаз который вываливал там просроченные гамбургерыУлыбающийся
На молокозаводе кефир в канализацию сливали, на линии брак упаковки был. Для неискушенного зрителя со стороны, это конечно преступление, надо это в магазины было поставлятьУлыбающийся

Ну, а в леса да, это преступление. Минимум штраф мусоровозу, водителю камаза того.....
  • +0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  triod ( Слушатель )
08 июн 2016 17:48:04
Сообщение удалено

08 июн 2016 19:00:39

  • +0.16
 
 
  Chipstone ( Практикант )
08 июн 2016 12:36:56

Не готов однозначно с Вами согласиться. Нефть важный, но вряд ли определяющий фактор. Впрочем, надо подумать.
  • +0.88 / 17
  • АУ
 
 
 
  Baget_
  • Загрузить