Боевые действия в Сирии
57,527,913
58,771
ОТВЕТЫ (47)
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2016 00:25:29 |
Цитата: Kingle от 07.06.2016 21:45:31
а ответов у него нет и не будет. Не расскажет он каким чудодейственным образом кучка из 30-40 курдов практически без танков и артиллерии захватывает огромные территории у ИГИЛ. Я весь обгуглился - ни в ютубе, ни в поисковиках практически никаких фото или видео материалов про боестолкновения во время "великого наступления курдов". Про боевые действия хуситов в Йемене и то в 100 раз больше материалов с видео и фото. Какие-то неуловимые курды прям, ведут невидимые бои с невидимым противником. Стелс технологии))
Зато уже есть статья в википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Manbij_offensive_(2016)
И есть переможные ролики под пафосную музыку с названием "The Liberation of Manbij in Rojava " (да да, не in Syria, а in Rojava), в которых "местные жители" благодарят курдов за освобождение:
[movie=400,300]http://youtu.be/p2ylH3iwZ-I[/movie]
боёв правда никто не снял. Просто пришли и освободили. Ещё нашли 3 снаряда от Катюши, которые тоже никто не смог сфотографировать - стелс снаряды.
На редких видео "типа наступления" просто ездят туда-сюда несколько пикапов с улыбающимися курдами без броников. Иногда на камеру кто-то стреляет в сторону пустыни. На этом боевые действия заканчиваются. Ни трупов, ни пленных, ни потерь, ни уничтоженной техники, ни развалин домов после артобстрелов - ничего) Только маленькая кучка улыбающихся курдов, уверенных, что враг далеко)))
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 00:28:11 |
Сообщение удалено
Kingle
08 июн 2016 04:30:37
Kingle
08 июн 2016 04:30:37
Отредактировано: Kingle - 08 июн 2016 04:30:37
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 01:07:41 |
Цитата: Zeratul от 07.06.2016 22:25:29
А каким способом 30-40 боевиков, тоже без артиллерии, отхватила заметный кусок территории в южном Алеппо? Причем уже в третий раз (ранее аналогично был пролюблен Хан-Туман с оксрестностями, а до этого Тель-Эйс)?
Вот точно таким же способом. Называется:
1. "Плотности войск низкие"
2. "За исключением пары частей, имена которых на слуху, качество войск крайне низкое".
Это относится и к САА, и к боевикам всех цветов, и к ИГ, и к курдам. Незачем плодить лишние сущности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2016 01:41:36 |
Цитата: Дима23 от 07.06.2016 23:07:41
ага, "плотности войск низкие", щаз. Пикапы у игилоидов внезапно закончились? Набегать на сирийцев они значит могут, а набеги против курдов религия запрещает делать?
А когда несколько месяцев сирийцы при мощной поддержке ВКС РФ и артиллерии ихтамнетов шаг за шагом прогрызались через стоящих насмерть игилоидов к Пальмире - тоже плотности войск низкие были?
Видео тех боёв:
Скрытый текст
Возникает риторический вопрос: почему против сирийцев у ИГИЛ плотность войск высокая и качество войск высокое, а против курдов у того же самого ИГИЛ вдруг низкая плотность войск и низкое качество? Причем это не какой-то второстепенный хан-туман, речь идет о Манбидже - можно сказать стратегической точке на карте. Если её забрать у черных, то есть шанс отрезать ИГ от Турции. Этот Манбидж по идее игилоидам в разы важнее Пальмиры и Дэйр-эз-Зора. Но почему-то игилоиды зубами держатся за Дейр-эз-Зор и за окрестности Пальмиры, а все деревни вблизи Манбиджа сдают курдам вообще без боя. Вас это не настораживает?
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 02:33:06 |
Цитата: Zeratul от 07.06.2016 23:41:36
Хорошо, не низкие, а крайне низкие.
Весь ИГИЛ в Сирии и Ираке по разным оценкам 20-30 тыс. рыл боевого состава. Во время ВМВ такими силами прикрывали 10-20 км фронта. Тут эти силы размазаны на сотни километров по разным направлниям, с необхоимостью оставлять гарнизоны в тылах.
Цитата: ЦитатаПикапы у игилоидов внезапно закончились? Набегать на сирийцев они значит могут, а набеги против курдов религия запрещает делать?
Когда были силы - набегали, и почти выдавили курдов из Сирии (посмотрите карты конца 2014-го)
Цитата: ЦитатаА когда несколько месяцев сирийцы при мощной поддержке ВКС РФ и артиллерии ихтамнетов шаг за шагом прогрызались через стоящих насмерть игилоидов к Пальмире - тоже плотности войск низкие были?
Поскольку Пальмира была важным направлением по целому ряду причин, там состав отличался количественно и качественно от прикрытия мелких деревушек вокрук Манбиджа.
Цитата: ЦитатаВозникает риторический вопрос: [b]почему против сирийцев у ИГИЛ плотность войск высокая и качество войск высокое
Не везде. Вон сейчас на Табку поехали тоже провижение на десятки километров, без значительного сопротивления противника.
Цитата: Цитатаа против курдов у того же самого ИГИЛ вдруг низкая плотность войск и низкое качество?
Вообще-то курды овоевывают деревеньки с начала 2015. Темп за полтора года не впечатляет, учитывая массовое накачивание вооружением и авиаподдержку от США. Каждый раз - захват небольшой территории, закрепление, передышка на пару месяцев.
Цитата: ЦитатаПричем это не какой-то второстепенный хан-туман, речь идет о Манбидже - можно сказать стратегической точке на карте.
Второстепенный поселок-райцентр. Зашибись "стратегическая".
Хотите пример действительно важной стратегической точки? Ханасер, свазывающий Алеппо с "большой землей". Который за этот год САА пролюбливало дважды. Причем теряли за часы, а отбивали за неделю. Тоже можно позадавать риторических вопросов и строить коспирологические версии. А можно просто признать, что в уловиях Сирии, с имеющимися силами, ряд направлений прикрыты довольно слабо.
Цитата: ЦитатаЕсли её забрать у черных, то есть шанс отрезать ИГ от Турции.
Бред. Чтобы отрезать ИГ от Турции, курдам надо дойти аж до анклава "зеленых" вокруг Азаза. Этого пока даже в самых оптимистичных хотелках нет.
Цитата: zap от 08.06.2016 00:28:14
Я бы не назвал "танк и пара БМП" (причем далеко не в современных) серьезной силой которой можно захватить у обученной армии несколько н.п.
|
|
comra1d ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 04:54:21 |
Цитата: Zeratul от 07.06.2016 23:41:36
Да че ты паришься, давно было понятно что игил это этакий буфер по отжиму территории у Ирака и Сирии для создания "Вяликага Курдистана". Вот тебе и вся "плотность войск".
|
avtochontny ( Практикант ) |
| 08 июн 2016 11:21:39 |
Сообщение удалено
avtochontny
08 июн 2016 15:30:39
avtochontny
08 июн 2016 15:30:39
Отредактировано: avtochontny - 08 июн 2016 15:30:39
|
|
avtochontny ( Практикант ) |
| 08 июн 2016 11:55:51 |
Сообщение удалено
avtochontny
08 июн 2016 16:00:39
avtochontny
08 июн 2016 16:00:39
Отредактировано: avtochontny - 08 июн 2016 16:00:39
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 13:36:35 |
Не бывает. Значит в вопросе заложены неверные предпосылки. Например:
1. "Полувоенные" формирования накачиваютстя вооружением и имеют авиаподдерку от США. Да и опыт у них б.д. есть за все годы мaхача с турками.
2. Захват нескольких мелких деревушек в день - не сказать что очень "стремительно"
3. "Проламывать" нечего. Километров траншей никто там не копает. Ряд мелких н.п. вообще скорее всего не приктрыт.
|
moriak ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 16:41:30 |
Цитата: Дима23 от 08.06.2016 11:36:35
рожава с турками не сражалась, турок щемит РПК, а это совсем другие курды
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2016 07:41:55 |
Цитата: Zeratul от 07.06.2016 23:41:36
Вообще-то, если сравнивать сравнимое - то есть два наступления, которые происходят в одно и тоже время в одном и том же месте, то получается следующее:
1) Табка является не менее важным населенным пунктом для игиловцев, чем Манбидж (даже более важным, потому что с захватом Табки котел 100%, а Манбидж - просто важный узел дорог)
2) Темпы наступления сирийской армии на Табку как минимум сравнимы с темпами наступления курдов на Манбидж
3) Соотношение потерь у сирийцев лучше чем у курдов.
У сирийской армии на 6 июня 9 погибших солдат на 70 уничтоженных игиловцев. 1 к 7,8 http://english.ahram…igges.aspx
У курдов на 7 июня 19 погибших к 56 игиловцам. 1 к 2,9
http://www.reuters.c…SKCN0YS0O8
По Дейр-эз-Зор и Пальмире - там нефтяные и газовые поля, основа экономики ИГИЛ. Куда уж там Манбидж в разы важнее.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 08:01:55 |
Цитата: Юрген от 08.06.2016 05:41:55
О, да.
Сравнимые темпы наступления и потери при сравнении хера с пальцем. А именно механизированных подразделений ВС САР с курдским ополчением на тойчанках.
Офигитительный довод против теории договорняка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2016 08:32:05 |
В разы лучшее соотношение потерь у сирийцев - не аргумент? Ну не знаю. А то что сирийцы прут вдоль дороги (в отличие от идущих довольно широким фронтом курдов) и на их пути проще организовать заслон, равно как проще попытаться перерезать коммуникации? Так что-то не наблюдаю со стороны игиловцев попыток превратить безвестный перекресток в сирийский Сталинград.
По теории договорняка - напоминает мальчика из басни: "Волк! Волк!". Эту же Ракку сторонники договорной теории с прошлой осени пытаются сосватать американскому десанту/курдам/туркам/черные вдруг перекрасятся - нужное подчеркнуть. И знаете, тоже не шибко много фактов в ее пользу. "Я не видел ни на одном из роликов 3000 курдов сразу - значит их нет".
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 09:52:40 |
Цитата: Юрген от 08.06.2016 06:32:05
Да уж, обстрелянная, имеющая большой боевой опыт, хорошо подготовленная механизированная сирийская армия, которую поддерживают лучшая в мире авиация и артиллерия сравнивается с иррегулярными полупартизанскими формированиями курдов на тачанках, которые вообще никогда не вели полномасштабных наступательных действий.Да курды вообще ничего бы не взяли, если бы боевики против них сопротивлялись так-же, как против сирийской армии. Идет чистый слив территории курдам. Американцы срочно "перекрашивают" на карте "черную" территорию в курдский цвет, в надежде оставить под своим контролем как можно больше территории Сирии. Надеются, что сирийская армия остановится на границах территории, которая "окрашена" в курдский цвет. Ничего нового. Точно также в 1945 году немцы сдавали союзникам территорию Европы (лишь бы не досталась русским) и ожесточенно воевали против СССР. Тогда это пролезло, но сейчас вряд-ли. Курдов наверняка попросят обратно, на исконно курдские территории.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2016 10:15:56 |
Сообщение удалено
Юрген
08 июн 2016 14:30:39
Юрген
08 июн 2016 14:30:39
Отредактировано: Юрген - 08 июн 2016 14:30:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2016 10:41:56 |
Цитата: Юрген от 08.06.2016 08:15:56
ты прекрасно знаешь, что да - там другая армия. Нередко сирийцы оставляют охранять уже взятые небольшие деревни всяких "ополченцев".
Почему-то ты и другие защитнички хитрожопых богатовекторно-незалежных курдов, продавшихся амерам, постоянно вспоминают пару деревень на юге Алеппо. Но "забывают" про героическую оборону Дейр-эз-Зора, про оборону Квейриса, Дамаска и сотен других мест, где сирийцы успешно отбивали все бесчисленные атаки. Но блин пару мелких населенных пунктов сдали и визг до небес "лажает, сборище раздолбаев". Самому то не стыдно так эльмюридить?
Игилоиды с сирийцами не церемонятся, воюют по-настоящему. Ничего подобного против проамериканских курдов ИГИЛ не делает. Сейчас никаких масштабных боёв на курдском фронте не видно, никакх серьезных потерь с обеих сторон. Никаких видео и фото - ничего. Но зато курдявые постоянно рапортуют о перемогах и новых освобождённых деревнях. Возникает вопрос - почему против курдов ИГИЛовцы вообще практически не сопротивляются, а против сирийцев воюют на смерть?
Ответ на поверхности:
http://glav.su/forum…age3847344
Причем я не строю иллюзий, для амеров курды - расходный материал. Сегодня курды прислуживают американцам, а завтра американцы натравят их на сирийцев или натравят на курдов очередной игил-алькаиду, и всё понесется по новой. Но то что сейчас нам впаривают явную лажу, что якобы курды такие крутые и воюют "широким фронтом" - это очевидно. Никаких подтверждений войны широким фронтом не видно, масштабных боёв и больших потерь на курдско-игиловском фронте просто нет. Некоторые зачем-то настойчиво навязывают бред про то, что якобы жалкая кучка курдов без авиации и артиллерии с лёгкостью "широким фронтом" захватывает большие территории у ИГИЛа, причем "втрат немае". Прям киборги, а не курды.
Война еще не закончилась, а попытки переписать историю уже начинаются. Потом нам будут говорить, что сирийцы только лажали и курили кальян, а победили игиловцев курды и американская коалиация.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2016 11:23:40 |
Сообщение удалено
Юрген
08 июн 2016 15:30:39
Юрген
08 июн 2016 15:30:39
Отредактировано: Юрген - 08 июн 2016 15:30:39
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 июн 2016 13:50:18 |
Цитата: Юрген от 08.06.2016 09:23:40
То есть по Вашему курды уже не сирийцы? Я правильно понял? Отсюда следует, что раз их сирийское руководство не приглашало, то по окончанию бодания с ИГ - НАХ ИЗ СИРИИ!
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2016 13:55:01 |
Сообщение удалено
Юрген
08 июн 2016 15:00:39
Юрген
08 июн 2016 15:00:39
Отредактировано: Юрген - 08 июн 2016 15:00:39
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 июн 2016 10:41:36 |
Цитата: Юрген от 08.06.2016 06:32:05
Извините, Вы что вот это - идущих довольно широким фронтом курдов - без стеба написали???
Если "да", то попробуйте живописать это "идущие довольно широким строем".. Они что, с интервалом в 5 м друг от друга по пустыне чешут
???Вся оборона в Сирии - что у ВС САР, что и курдов, что у черных, что у зеленых, что у каких-угодно - это с оперативной точки зрения оборона очаговая (а не окопы и траншеи в полосе длиной в десятки и сотник километров как во времена Великой Отечественной)
Очаг (район) обороны оборудуется как правило в населенном пункте ( вне его - выставляется блок-пост).
В рамках опорного пункта, развернутого в городе или древне, оборудуется несколько оборонительных позиций (в зависимости от количества людей, вооружения, времени, задачи обороняющихся , ну и, естественно. степени фатализма-пофигизма бойцов и командиров - "Иншаллах, как Создатель решит, так и будет, чего упираться.."). Они должны быть (и в ряде случаев так и есть) связаны между собой ходами сообщения (в т.ч. и подземными) и вписаны в единую систему огневого поражения
Оборонительных позиций может быть много и хорошо оборудованных - пример, Дарайя та же, или практически не быть - блок-посты ВС САР вдоль дороги Хомс, Ханасер, Алеппо
Успех группировки ВС САР, пытающейся выйти к Табке, во многом объясняется именно отсутствием н.п., где черные могли бы оборудовать очаги обороны и относительно ровной местностью (черные - и правильно делают - предпочитают оборудовать позиции на холмах и горушках)
Есть еще фактор внезапности - такой борзости черные от ВС САР не ожидали, ВС САР должно было броситься на помощь иракцам под Алеппо и курдам - в самом Алеппо (координация действий черных и зеленых очевидна)
Преимущество в наступлении КАК ПРАВИЛО обеспечивается массированных применением авиации/артиллерии (огневое поражение противника) и наличием бронетехники, в чем группировка ВС САР черных превосходит по всем параметрам
Что собственно и обеспечивает успех наступления
В случае с курдами - там и местность изобилует н.п., и авиации у курдов нет (США и союзники там не особо напрягаются), и большого количества танков и артиллерии у курдов нет.
То есть - в основном бои должен идти по принципу "мясо в мясо"
А ведь пруть курды на тот же Манбидж, аж пиджак на спину заворачивается
Вот и встает резонный вопрос - откель такая прыть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2016 11:13:28 |
1) Имел в виду не чешут вдоль одной дороги, а наступают по нескольким направлениям - с уже готового старого плацдарма и с нового, севернее.
Цитата: ЦитатаВся оборона в Сирии - что у ВС САР, что и курдов, что у черных, что у зеленых, что у каких-угодно - это с оперативной точки зрения оборона очаговая (а не окопы и траншеи в полосе длиной в десятки и сотник километров как во времена Великой Отечественной)
Очаг (район) обороны оборудуется как правило в населенном пункте ( вне его - вставляется блок-пост).
Я бы даже сказал редко очаговая на этой территории Сирии, бо населенных пунктов, за которые нужно цепляться, не так уж и много, а сил мало.
Цитата: ЦитатаУспех группировки ВС САР, пытающейся выйти к Табке, во многом объясняется именно отсутствием н.п., где черные могли бы оборудовать очаги обороны и относительно ровной местностью (черные - и правильно делают - предпочитают оборудовать позиции на холмах и горушках).
Преимущество в наступлении КАК ПРАВИЛО обеспечивается массированных применением авиации/артиллерии (огневое поражение противника) и наличием бронетехники, в чем группировка ВС САР черных превосходит по всем параметрам
Что собственно и обеспечивает успех наступления
Понятно.
Цитата: ЦитатаВ случае с курдами - там и местность изобилует н.п., и авиации у курдов нет (США и союзники там не особо напрягаются), и большого количества танков и артиллерии у курдов нет.
То есть - в основном бои должен идти по принципу "мясо в мясо"
А ведь пруть курды на тот же Манбидж, аж пиджак на спину заворачивается
Вот и встает резонный вопрос - откель такая прыть?
Видите ли, я уже упоминал, что мне теории заговора ну просто чисто по-человечески не нравятся. Потому что потом начинают объяснять заговорами просто все подряд, не заморачиваясь. "Зеленые" наступают? Договорняк! "Зеленые" отступают? Договорняк! Я уж и запутался, что кто кому должен слить.
Попробую объяснить так:
Имеем: очаговая оборона. Курдов больше и у них инициатива. Наступать можно не вдоль одной оси.
Следовательно, я бы на месте курдов просто обходил очаги обороны и наводил на них авиацию.
На месте игиловцев - отступал под прикрытием завесы к Манбиджу и пытался его укрепить, разменяв расстояние на время.
По ходу пьесы будет видно. По идее, штурм Манбиджа должен стоить курдам десятки трупов. Ну а коли без боя - вариант Б
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 июн 2016 11:35:43 |
Цитата: Юрген от 08.06.2016 09:13:28
А коли будут пострелушки два дня и пару десятков погибших с обеих сторон - и ПЭРЭМОХА, тогда как?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2016 12:17:42 |
Сообщение удалено
Юрген
08 июн 2016 16:30:37
Юрген
08 июн 2016 16:30:37
Отредактировано: Юрген - 08 июн 2016 16:30:37
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 08 июн 2016 10:18:27 |
Сравнение потерь и темпов вообще не корректно. Предлагаю тогда то кучи сравнить по количеству занятых населённых пунктов и по освобождённой площади. Ну так, для того чтобы понять, что так нельзя сравнивать.
|
|
moriak ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 11:14:35 |
Цитата: Zeratul от 07.06.2016 22:25:29
но ведь это же прекрасно! такая потрясающая боеспособность! рано или поздно придет время когда ВС САР и возможно с помощью ВКС РФ придется ставить курдов на место и загонять их в постоянные места обитания попутно разоружая и тогда все эти "победы" над ИГ без присутствия ИГ вылезут курдам боком, рожавские курды это совсем не РПК и им придется за выпендреж проплаченный пиндосней ответить да и автономность иха всвязи с тесными связями с врагом (пиндосами) мне кажется стоит под большим вопросом
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 16:45:20 |
Цитата: moriak от 08.06.2016 09:14:35
Почему вы в этом так уверены? Почему вы считаете, что не существует более негативных сценариев развития событий?
|
|
moriak ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 18:14:02 |
потому что РФ вошла в САР не для того что бы был другой более негативный сценарий (который кстати чуть не прошел пока не было присутствия РФ) я понимаю что вам хочется именно того предотвращенного развития событий.... но.... УТРИТЕСЬ ЛИБЕРАСТЫ! Сирия единая неделимая дружественная России страна.... еще раз... УТРИТЕСЬ ЛИБЕРАСТЫ!
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 18:43:37 |
Сообщение удалено
Портос
08 июн 2016 23:47:54
Портос
08 июн 2016 23:47:54
Отредактировано: Портос - 08 июн 2016 23:47:54
|
|
moriak ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 20:18:49 |
присутствие РФ (и не только РФ, очень симпатичны хезбалоны и остальные участники) в количестве качестве и ассортименте достаточном для решения задачи с нужным РФ результатом а не с тем исходом о котором мечтается вам.... да и шли бы вы на..... цензор
|
KURD ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 12:07:24 |
Сообщение удалено
KURD
16 июн 2016 17:04:50
KURD
16 июн 2016 17:04:50
Отредактировано: KURD - 16 июн 2016 17:04:50
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2016 23:21:35 |
Сообщение удалено
dandyutd
09 июн 2016 03:30:37
dandyutd
09 июн 2016 03:30:37
Отредактировано: dandyutd - 09 июн 2016 03:30:37
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 09 июн 2016 00:02:02 |
Сообщение удалено
idioten test
09 июн 2016 14:48:50
idioten test
09 июн 2016 14:48:50
Отредактировано: idioten test - 09 июн 2016 14:48:50
|
|
KURD ( Слушатель ) |
| 09 июн 2016 01:16:47 |
Сообщение удалено
KURD
16 июн 2016 17:04:43
KURD
16 июн 2016 17:04:43
Отредактировано: KURD - 16 июн 2016 17:04:43