Главное - есть ли у Украины деньги

Цитата: Боярин от 09.06.2016 07:01:59Главное — есть ли у Украины деньги



«Если будут деньги у украинской стороны — пожалуйста, они могут покупать газ», — подтвердил он.
http://rusvesna.su/news/1465429467

Цитата: Боярин от 09.06.2016 07:01:59

 

Эффективные менеджеры мля. Мерзавцы. Государственный должок востребовать религия мешает?

• -1.59 / 52

Цитата: bag81 от 09.06.2016 07:59:55Эффективные менеджеры мля. Мерзавцы. Государственный должок востребовать религия мешает?

Цитата: bag81 от 09.06.2016 07:59:55

 

Газпром не государство, а просто компания. 
Государственные долги востребовать не имеет правов.
Доступно?

• +0.55 / 20

Цитата: Боярин от 09.06.2016 08:09:39Газпром не государство, а просто компания. 
Государственные долги востребовать не имеет правов.
Доступно?

Цитата: Боярин от 09.06.2016 08:09:39

 

Состав акционеров посмотри. Доступно?

• -1.16 / 32

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 09:49:45А при чём тут состав акционеров?

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 09:49:45

 

Действительно, причем? Основной акционер государство конечно не должно отвечать за свои действия. Я не я и лошадь не моя. Очередной хитроплановец? Одобряешь политику партии или колебаешься вместе с ней?
3 млрд возвращать не надо, Киевскую хунту лучше поддержать-так да?

• -1.47 / 41

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 10:35:27Вы валите всё в кучу. Отделите мух от котлет. При чём тут возвращать не надо? В крайности не надо бросаться. Если на пальцах, в приведённом вами примере: представьте, что вы кому-то что-то задолжали и судитесь сейчас с ним. Этот кто-то - акционер/участник какого-нибудь магазина (ооо, зао, оао - не важно). Вы приходите в этот магазин и хотите что-то купить по вполне устраивающей магазин цене. Акционер (если он единственный), конечно может сказать - не продавать пока долг не вернёт! Или поставить вопрос на общем собрании. И магазин не продаст. Т.е. не получит денег за товар. И акционер, кстати, тоже. И кому хуже?

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 10:35:27

 

Не нужно путать гос. долг страны, выстраивающей у себя фашистскую идеологию, страны, которая пытается нанести как можно больше ущерба моей стране с разборками дурочки с переулочка в лавке на углу из за копеечного долга.

• +0.07 / 5

Цитата: SaniaNW от 09.06.2016 11:27:08Не нужно путать гос. долг страны, выстраивающей у себя фашистскую идеологию, страны, которая пытается нанести как можно больше ущерба моей стране с разборками дурочки с переулочка в лавке на углу из за копеечного долга.

Цитата: SaniaNW от 09.06.2016 11:27:08

 

Не нужно путать коммерческо-финансовые (а это именно коммерческо-финансовые, в том числе и госдолг) отношения и политику. И неважно, дурочка с переулочка с копеечным долгом или госкорпорации и государства - суть одна (отличаются только размером), отношения одни и те же - кредитор РФ - должник украина, продавец РФ - покупатель украина. И правовые механизмы регулирования этих отношений, что у дурочки, что у государства в сути своей одни и те же. Если ВПР примет политическое решение разорвать отношения с украиной, в т.ч. коммерческие - да не вопрос. Или хотя бы в части поставок газа. Пока такого политического решения нет - Газпром, как самостоятельный хозяйствующий субъект вправе заключать сделки по своему усмотрению.
И ещё раз:
- отказ от продажи газа за устраивающую ГП цену долг не вернёт и никаким образом не повлияет на его возврат;
- украина всё равно закупит этот газ и ГП не получит затраченных на добычу, транспортировку, хранение денег и прибыли.
НО. Самолюбие при этом потешим, позлорадствуем, да.. Яйценюка вспомним: купим газ дороже, сделаем себе хуже - но у москалей (дешевле) не купим.

• +0.47 / 7

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 12:25:17И ещё раз:
- отказ от продажи газа за устраивающую ГП цену долг не вернёт и никаким образом не повлияет на его возврат;
- украина всё равно закупит этот газ и ГП не получит затраченных на добычу, транспортировку, хранение денег и прибыли.
НО. Самолюбие при этом потешим, позлорадствуем, да.. Яйценюка вспомним: купим газ дороже, сделаем себе хуже - но у москалей (дешевле) не купим.

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 12:25:17

 

Я думаю такие как вы ещё и кредит Украине выделит для закупки газа по выгодной для ГП цене, потому что "ГП-народное достояние" руководит к сожаление не ГОСУДАРСТВО-главный акционер, а кучка продаванов, которым важна лишь сиюминутная выгода. И да государственный и коммерческий долг-это очень разные понятия, государственный-это долг чести, за это воюют.

• -0.87 / 25

Цитата: bag81 от 09.06.2016 12:47:56Я думаю такие как вы ещё и кредит Украине выделит для закупки газа по выгодной для ГП цене, потому что "ГП-народное достояние" руководит к сожаление не ГОСУДАРСТВО-главный акционер, а кучка продаванов, которым важна лишь сиюминутная выгода. И да государственный и коммерческий долг-это очень разные понятия, государственный-это долг чести, за это воюют.

Цитата: bag81 от 09.06.2016 12:47:56

 

По существу есть что сказать не переходя на личности? Откуда вы знаете, кто я и какой я и уж тем более, что я сделаю? Я вам лишь пояснил суть отношений. Государственный от коммерческого долга отличаются ТОЛЬКО лицами в обязательствах - кто кредитор/должник, кто отвечает по обязательствам - государство или коммерческая структура. И кстати, чтобы вы понимали и не тешили себя иллюзиями. Газпром - это КОММЕРЧЕСКАЯ структура. И как любая коммерческая структура, согласно действующего законодательства (ст. 50, п.1 ГК РФ), Газпром создан специально с основной целью - извлечение прибыли. Да-да, не удивляйтесь, именно для получения выгоды своим акционерам.
И интересно, кто это воюет за гос долг? Или объявил возврат долга делом чести? Украина должна не только РФ и не только РФ не возвращает долг - там, продолжая вашу логику, уже не одна армия пройтись должна. У США, кстати, долг 19 трлн. Что-то не заметно движущихся за долгами армад.
А вообще, как за гос, так и за коммерческий долг, да, воюют. В международном арбитраже.

• +0.67 / 14

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 13:16:21По существу есть что сказать не переходя на личности? Откуда вы знаете, кто я и какой я и уж тем более, что я сделаю? Я вам лишь пояснил суть отношений. Государственный от коммерческого долга отличаются ТОЛЬКО лицами в обязательствах - кто кредитор/должник, кто отвечает по обязательствам - государство или коммерческая структура. И кстати, чтобы вы понимали и не тешили себя иллюзиями. Газпром - это КОММЕРЧЕСКАЯ структура. И как любая коммерческая структура, согласно действующего законодательства (ст. 50, п.1 ГК РФ), Газпром создан специально с основной целью - извлечение прибыли. Да-да, не удивляйтесь, именно для получения выгоды своим акционерам.
И интересно кто это воюет за гос долг? Или объявил возврат долга делом чести? Украина должна не только РФ и не только РФ не возвращает долг - там, продолжая вашу логику, уже не одна армия пройтись должна. У США, кстати, долг 19 трлн. Что-то не заметно движущихся за долгами армад.
А вообще, как за гос, так и за коммерческий долг да, воюют. В международном арбитраже.

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 13:16:21

 

Это вы Кубе расскажите про государственный/коммерческий долги, они в условиях блокады больше полувека живут. За долги кто воюет, да хотя бы Россия в 1 МВ-нет? Как бы вы не использовали Caps Lock, от этого смысл не меняется ГП-государство, а не частная  или как вы выразились КОММЕРЧЕСКАЯ структура. Ну а какое оно "народное достояние" прочитайте по ссылке.http://www.ivanovonews.ru/news/detail.php?id=657221
Про международные арбитражи не интересно-это не про нас. 

• -0.41 / 15

Цитата: bag81 от 09.06.2016 13:52:43Это вы Кубе расскажите про государственный/коммерческий долги, они в условиях блокады больше полувека живут. За долги кто воюет, да хотя бы Россия в 1 МВ-нет? Как бы вы не использовали Caps Lock, от этого смысл не меняется ГП-государство, а не частная  или как вы выразились КОММЕРЧЕСКАЯ структура. Ну а какое оно "народное достояние" прочитайте по ссылке.http://www.ivanovonews.ru/news/detail.php?id=657221
Про международные арбитражи не интересно-это не про нас.

Цитата: bag81 от 09.06.2016 13:52:43

 

Прочёл вашу ссылку.
Причём ваапще тут Газпром?????????????????

• +0.14 / 4

Цитата: Боярин от 09.06.2016 14:01:18Прочёл вашу ссылку.
Причём ваапще тут Газпром?????????????????

Цитата: Боярин от 09.06.2016 14:01:18

 

Это вообще про газ и людей. Про деньги "закопанные" и невостребованные. Про оправдание "бессилия" и отсутствия политической воли.
Надо свой народ любить, а не "брацкий". нельзя поддерживать враждебный режим, хотя все последние два года у меня складывается впечатление, что не очень то он и враждебен Кремлю.

• -1.05 / 27

Цитата: bag81 от 09.06.2016 15:29:28Это вообще про газ и людей. Про деньги "закопанные" и невостребованные. Про оправдание "бессилия" и отсутствия политической воли.
Надо свой народ любить, а не "брацкий". нельзя поддерживать враждебный режим, хотя все последние два года у меня складывается впечатление, что не очень то он и враждебен Кремлю.

Цитата: bag81 от 09.06.2016 15:29:28

 

Ветку перепутали?

• +0.14 / 6

Цитата: Боярин от 09.06.2016 15:42:25Ветку перепутали?

Цитата: Боярин от 09.06.2016 15:42:25

 

Диссонирует?

• -1.37 / 36

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 15:09:28Вы чего сказать то хотите? Про Кубу и пенсионера - это к чему?  Считаете Газпром государством? Да не вопрос, продолжайте считать. За госдолг воевать надо - да пожалуйста, вперёд. Не нужно газ продавать? Да за милую душу, Газпрому сообщите.
Только потом не удивляйтесь, когда реальность не совпадёт с вашими желаниями. И газ продадут. И войну не начнут. И Газпром всё таки окажется коммерческой структурой.

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 15:09:28

 

Я как раз таки не испытываю никаких иллюзий по выше перечисленным поводам. Это здесь страдают неудовлетворенностью. Всё ждут когда Украина рухнет, либо Путин свой хитрый план реализует. Я же как вы заметили скорее реалист-и войны не будет и Путин ничего не реализует и газ коммерческая структура, которая по недоразумению в прайм-тайм называют народной по прежнему будет укронацикам продавать, а дончан так же убивать и местные завсегдатаи будут взывать к слепоте ОБСЕ и говорить что Путин то тут причём. Всё будет идти свои чередом.

• -0.50 / 31

Цитата: bag81 от 09.06.2016 15:38:18Я как раз таки не испытываю никаких иллюзий по выше перечисленным поводам. Это здесь страдают неудовлетворенностью. Всё ждут когда Украина рухнет, либо Путин свой хитрый план реализует. Я же как вы заметили скорее реалист-и войны не будет и Путин ничего не реализует и газ коммерческая структура, которая по недоразумению в прайм-тайм называют народной по прежнему будет укронацикам продавать, а дончан так же убивать и местные завсегдатаи будут взывать к слепоте ОБСЕ и говорить что Путин то тут причём. Всё будет идти свои чередом.

Цитата: bag81 от 09.06.2016 15:38:18

 

Здесь люди не страдают, а наслаждаются.

• +0.34 / 8

Цитата: Ибрагим Оглы от 09.06.2016 17:59:32Здесь люди не страдают, а наслаждаются.

Цитата: Ибрагим Оглы от 09.06.2016 17:59:32

 

Таки , Ибрагимыч , не все и не совсем .
 Меня по - прежнему корябают за сердце сообщения об артобстрелах на Донбассе и гибели некомбатантов .
 Мне противны речи и слова укроублюдков от хунты , коих даже ловить зА слово уже не имеет смысла  , сто раз было и еще сто раз будет , не интересно . Их повесят , а ты - не воруй .
А если вы о словоэквалибристике и заточке языка , то это уж кому и на что Бог подал .

• +0.77 / 17

Цитата: bag81 от 09.06.2016 15:38:18Я как раз таки не испытываю никаких иллюзий по выше перечисленным поводам. Это здесь страдают неудовлетворенностью. Всё ждут когда Украина рухнет, либо Путин свой хитрый план реализует. Я же как вы заметили скорее реалист-и войны не будет и Путин ничего не реализует и газ коммерческая структура, которая по недоразумению в прайм-тайм называют народной по прежнему будет укронацикам продавать, а дончан так же убивать и местные завсегдатаи будут взывать к слепоте ОБСЕ и говорить что Путин то тут причём. Всё будет идти свои чередом.

Цитата: bag81 от 09.06.2016 15:38:18

 

Про "всё будет идти своим чередом", очень верно подмечено.
Вообще, удивляет желание людей, любое геополитическое событие запихать в рамку и повесить на стенку.

Жизнь - процесс непрерывный и всякие события в ней характеризуются своим влиянием на всю функцию. Это как в АВМ, где любое изменение конфигурации влияет не единовременным заметным пиком, а изменением как функции, так и ее характеристик.
Всяких там АЧХ и прочих ФЧХ.
Просто, словно играть в бесконечные шахматы.
Каждый шаг стремиться улучшить свою позицию, потеснить фигуры противника, отгрызть трофеи, только лишь для того, чтобы со следующего же хода партия продолжилась, может быть даже и с другим противником, на той же доске.

Пример:
- Все знают, что Победа Советского Народа в ВОВ, наступила в период с 30 апреля по 9 мая 1945-го года. Кое-где и до 12-го.
С ВМВ такой определенности уже нет.
А вот сможет ли кто-нибудь назвать точную дату победы в борьбе с послевоенной разрухой?

• +0.03 / 1

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 12:25:17Не нужно путать коммерческо-финансовые (а это именно коммерческо-финансовые, в том числе и госдолг) отношения и политику.

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 12:25:17

 

Вот и не путайте. Госдолг Украины никак к коммерции не относится. Чистая политика.

• +0.02 / 5

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 12:25:17И неважно, дурочка с переулочка с копеечным долгом или госкорпорации и государства - суть одна (отличаются только размером),

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 12:25:17

 

Нет, важно. Госкорпорации и государства это вам не дурочка с переулочка, там коммерция не действует. Вот Коммерчески нашим Братушкам болгарским был выгоден транзит по "Голубому потоку", Украине коммерчески выгодна интеграция с Россией. Однако этого нет, потому что просто законы коммерции не действуют, там где действуют политики и вооруженные батальоны. Вы несете чушь.

Цитата: ЦитатаИ правовые механизмы регулирования этих отношений, что у дурочки, что у государства в сути своей одни и те же.

Здесь я посмеялся, ну ладно, далее...

Цитата: Цитатаполитического решения нет - Газпром, как самостоятельный хозяйствующий субъект вправе заключать сделки по своему усмотрению.

Делами этого самостоятельно хозяйствующего субъекта занят лично Путин и Кабинет Министров. Доля государства в этой компании ни о чем Вам не говорит? А ну да Миллер - наемный менеджер, сам без Путина решит что компании нужно и как она (компания) будет действовать. Вы специально из себя лепите клоуна, или все же всерьез так думаете? Или ту фразу Темнейшего про субъект в рамках политеса из телека приняли глубоко всерьез? ну-ну

Цитата: ЦитатаИ ещё раз:

- отказ от продажи газа за устраивающую ГП цену долг не вернёт и никаким образом не повлияет на его возврат;
- украина всё равно закупит этот газ и ГП не получит затраченных на добычу, транспортировку, хранение денег и прибыли.
НО. Самолюбие при этом потешим, позлорадствуем, да.. Яйценюка вспомним: купим газ дороже, сделаем себе хуже - но у москалей (дешевле) не купим.

С чего вы вообще взяли, что у кострюлеголовых есть деньги на оплату газа не понятно.

• +0.30 / 9

Цитата: SaniaNW от 09.06.2016 16:32:08

ЦитатаНет, важно. Госкорпорации и государства это вам не дурочка с переулочка, там коммерция не действует. Вот Коммерчески нашим Братушкам болгарским был выгоден транзит по "Голубому потоку", Украине коммерчески выгодна интеграция с Россией. Однако этого нет, потому что просто законы коммерции не действуют, там где действуют политики и вооруженные батальоны. Вы несете чушь.


Здесь я посмеялся, ну ладно, далее...

Будьте повнимательнее. Я не говорил о выгоде или не выгоде. Я говорил о коммерческо-финансовых отношениях.  И о правовых механизмах их регулирования.
И если вы всё таки разберётесь в сути таких понятий (подчёркиваю - в сути и принципах правового механизма), как "кредит", "заём", "товарный кредит" и т.п. то посмеётесь над своим невежеством. И, думаю, немало удивитесь, что принцип у этих отношений - и для госкорпорации и для государств и для дурочек - один.
И госкорпорация и государство и дурочка, если они взяли в долг - то они являются должниками (представляете?!). А тот кто дал в долг (вот это да!) оказывается кредитор. И должник (и дурочка и госкорпорация и (неужели? и государства? тоже?) и государства должны этот долг отдать. И отдать должны независимо от размера долга. Да, представьте себе. И дурочке копеечный долг лавочке отдать надо и госкорпорации - ха-ха-ха, представьте себе - тоже. 

ЦитатаДелами этого самостоятельно хозяйствующего субъекта занят лично Путин и Кабинет Министров. Доля государства в этой компании ни о чем Вам не говорит? А ну да Миллер - наемный менеджер, сам без Путина решит что компании нужно и как она (компания) будет действовать. Вы специально из себя лепите клоуна, или все же всерьез так думаете? Или ту фразу Темнейшего про субъект в рамках политеса из телека приняли глубоко всерьез? ну-ну

Не паясничайте. Неужели не понятно, что не важно кто занимается делами самостоятельного (самостоятельного, а не смостоятельно - внимательнее, это вахно) хозяйствующего субъекта?. Да хоть ежедневно собрания акционеров проводятся или заседания правительства. Или Путин лично с утра с Миллером планёрку проводит. От этого Газпром не прекращает быть самомтоятельНЫМ хозяйствующим субъектом (так же рекомендую разобраться что это, посмотрите признаки юридического лица). И пожалуй вам стоит разобраться с такими понятиями как "единоличный" и "коллегиальный исполнительный орган" юридического лица, их права и обязанности. А так же, возможно, восполнить свои пробелы, открыв для себя понятия "оперативное управление" и "крупная сделка".

ЦитатаС чего вы вообще взяли, что у кострюлеголовых есть деньги на оплату газа не понятно.

С чего вы вообще взяли, что я взял что у кострюлеголовых есть деньги на оплату газа не понятно. Кстати, и с чего взяли что их нету - тоже не понятно.
Хотя речь, в общем-то шла не о том, есть деньги или нет, а продавать (поясню: за деньги, если таковые имеются) или не продавать).

Цитата: SaniaNW от 09.06.2016 16:32:08

 

• +0.01 / 2

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 09:49:45А при чём тут состав акционеров? (...)

Цитата: Nazgul от 09.06.2016 09:49:45

 

Напрасно Вы уплыли в туманную даль от прямого предложения bag81. "И, как открыть его, никак не догадался: А Ларчик просто открывался..." (© Басня 'Ларчик' И.А.Крылов).

Вот актуальные данные на официальном сайте ПАО "Газпром":
Акции | «Газпром» — крупнейшее акционерное общество в России. Общее количество счетов, на которых учитывается 23 673 512 900 акций «Газпрома», составляет более 470 тысяч.  Государство контролирует более 50% акций Компании.
Структура акционерного капитала ПАО «Газпром»
Владелец акций -   Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом 
Доля в акционерном капитале, % по состоянию на 07.05.2015 г. - 38,373
http://www.gazprom.ru/investors/stock/

• -0.53 / 19

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 09.06.2016 10:22:01Напрасно Вы уплыли в туманную даль от прямого предложения bag81. "И, как открыть его, никак не догадался: А Ларчик просто открывался..." (© Басня 'Ларчик' И.А.Крылов).

Вот актуальные данные на официальном сайте ПАО "Газпром":
Акции | «Газпром» — крупнейшее акционерное общество в России. Общее количество счетов, на которых учитывается 23 673 512 900 акций «Газпрома», составляет более 470 тысяч.  Государство контролирует более 50% акций Компании.
Структура акционерного капитала ПАО «Газпром»
Владелец акций -   Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом 
Доля в акционерном капитале, % по состоянию на 07.05.2015 г. - 38,373
http://www.gazprom.ru/investors/stock/

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 09.06.2016 10:22:01

 

Газпром добывает и продаёт газ. Всё!
Возвращение государственных долгов не входит в его обязанности.
Претензии bag81 выглядят так же странно, как и претензии к мужчинам рожать детей.

• +1.02 / 25