Украина и украинско-российские отношения
206,813,458 349,265
 

  vasiliev_69 ( Слушатель )
11 июн 2016 01:10:02

Тред №1104449

новая дискуссия Дискуссия  460

Камераден! Хочу обратиться вновь к коллективному разуму Авантюры. Всю эту историю можно найти в моих постах от14 года, когда мы (семья из семерых человек, я, моя мать, супруга и четверо детей) сбежали из Донбасса сначала в Крым, а оттуда в Тульскую область.  Среди четверых детей была и Настя - племянница супруги. Настина мать - алкоголичка, и Настя жила с нами с 2010 г (она 2001 гр), никаких бумаг мы не оформляли. Пока жили в Донбассе, в деньгах не нуждались, а волокитой бумажной, судами с лишением прав заниматься было влом. Ну, а когда летом 14 припекло, уговорили Настину мамашу, она дала доверенность на год, и мы Настю вывезли. Когда супруга оформляла участие в программе переселения соотечественников, Настю в неё не включили, супруге выдали убежище, туда вклеили детей, кроме Насти, получили удостоверение участника программы, и только потом в удостоверение о временном убежище вклеили Настину  фотку. В 15 году за счет детских денег, которые супруга получали родственники супруги  в укре по доверенности, нам удалось вытащить Настину маманю в Авдеевку, и она выписала очередную доверенность на год. Этот год истекает 23 июля. Жена (официально мы не расписаны, она мать одиночка) получила гражданство РФ, 16 июня пойдет получать паспорт гражданки РФ. Денег на украине у нас сейчас нет (да и в Росии не очень ))) ), и мамаша Настина практически не просыхает (Настя общается с братом Вконтакте), с 2010 г "окна!, когда она трезвая, всё меньше и меньше, и теперь их вообще нет. Короче, возможности продлить доверенность или вообще получить от мамаши отказ нет. И вот я пытаюсь представить ситуацию - с 23 июля Настя - нелегал. Что может грозить ей, Галине (моей жене). В местном ФМС разводят руками. Мне в голову приходит только одна мысль - подать здесь в суд на лишение материнских прав Настиной мамаши, пока будет идти суд - может, не депортируют. Настя категорически не желает к украм, говорит, на крайняк лучше как бездомной-беспризорной здесь в России в интернат какой, только не к родимой мамаше на грёбаную нэньку. Может ли помочь прямое обращение Насти к президнту РФ, или, скажем, губернатор области может помочь. А может, кто из многоопытных форумчан чего подскажет?   Благодарю за внимание )
  • +0.56 / 45
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
11 июн 2016 01:18:31
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
11 июн 2016 02:05:20
Отредактировано: ИвaнычЪ - 11 июн 2016 02:05:20

  • -0.01
 
 
  vasiliev_69 ( Слушатель )
11 июн 2016 01:24:12
Сообщение удалено

11 июн 2016 02:30:39

  • -0.30
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
11 июн 2016 01:26:09
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
11 июн 2016 02:05:04
Отредактировано: ИвaнычЪ - 11 июн 2016 02:05:04

  • +0.37
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2016 01:33:12

Дальше можно не продолжать
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2016 01:51:21
Сообщение удалено
АрктикЪ
11 июн 2016 03:00:37
Отредактировано: АрктикЪ - 11 июн 2016 03:00:37

  • +0.16
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
11 июн 2016 01:52:08
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
11 июн 2016 02:05:11
Отредактировано: ИвaнычЪ - 11 июн 2016 02:05:11

  • +0.01
 
 
  hotswaper ( Практикант )
11 июн 2016 01:59:48
Сообщение удалено
hotswaper
11 июн 2016 02:21:13
Отредактировано: hotswaper - 11 июн 2016 02:21:13

  • +0.00
 
  Nazgul ( Практикант )
11 июн 2016 02:03:29

Попробовать оформить опекунство (через суд).
  • +0.41 / 13
  • АУ
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
11 июн 2016 10:56:32




Настю могут депортировать, потому что она - гражданка Украины. Она - гражданка Украины, потому что у нее свидетельство о рождении. Я правильно понимаю?

А если у нее нет свидетельства о рождении? Где доказательства, что она гражданка Украины? Как ее можно будет депортировать?
Т. е. если Настя - не помнит, кто она такая, как здесь оказалась, то она просто несовершеннолетняя. Пока не доказано обратное - гражданка России. Через два года получит паспорт.
Может быть есть возможность ее легализовать в качестве "подкидыша"? Допустим, Настя сама обращается в ОВД или ее за руку приводят местные, как беспризорного ребенка. Смогут установить ее личность?
Не специалист. Просто выдаю бредовую идею.
  • +0.97 / 16
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2016 11:07:15

Я тоже не специалист. но очень сомневаюсь. что у какого-нибудь нашего чиновника поднимется рука депортировать 12-летнего ребенка против его воли.
Уверен, что и любой судья в такой ситуации (если, конечно, описание истории соответствует действительности) просто закроет глаза на имеющиеся нарушения закона.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
11 июн 2016 11:49:33

Это потому, что мы - люди вольные, vasiliev_69-ому поверили на слово. Принимаем как данное, мать Насти - невменяемая алкоголичка, взрослые, которые сейчас хлопочут о Насте - добрые и порядочные люди, а сама Настя - просто маленькая девочка. Должностные лица позволить себе такую беспечность не могут. С момента, как установлено, что Настя - это несовершеннолетний гражданин другой страны они отвечают за то, чтобы с ней в России ничего не случилось. Брать на себя ответственность за чужого ребенка, про которого ничего не знаешь - нечто между подвигом и безрассудством. Если сейчас украинское посольство обратится с требованием вернуть ребенка на родину, наши с огромным облегчением так и сделают.
Если дотянуть до совершеннолетия, то начнутся обычные проблемы с получением РВП и гражданства. Насте пройти все процедуры самой будет очень сложно, ее нынешние опекуны в этом тоже "плавают". Шансы получить опекунство или удочерить ее у них, по-моему, не очень много. Нам ведь, нужно не просто "корочки" получить, а устроить так, чтобы Настя смогла нормально адаптироваться, т. е. закончить школу. Через два года надо уже куда-то поступать или устраиваться на работу. Если это время будет потеряно в судах, то потом будет тяжко. Может быть, проще легализовать ее в ДНР?
  • +0.76 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
11 июн 2016 12:31:56

Что-то мне подсказывает, что при живых родителях ("матери-алкоголичке"), то есть тех лицах, которые имеют полные законные права на ребенка, этого (выделенного) сделать законным порядком невозможно. Девочка должна прежде стать или сиротой, или лицом к сироте приравненной, которая нуждается в опеке. То есть, её мать должна быть законным порядком лишена материнских прав. Только после этого ребенка можно или усыновить или взять под опекунство. Поскольку его уже некому опекать. Я не думаю, что российский суд правомочен лишать родительских прав мать, живущую на Украине и являющуюся украинской гражданкой даже если та мать откровенно уклоняется от выполнения родительских обязанностей. А если мать родительских прав не лишена установленным порядком, то все остальные рассуждения - лишь мрии. Ну не делать же девчонку сиротой за ради получения гражданства.
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
11 июн 2016 12:45:49

Опеку и попечительство можно установить не только без лишения родительских прав, но и при живых дееспособных и нормальных родителях (например, уехали в длительную командировку). Более того, можно даже заключить с родителями договор об опеке и попечительству.
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
11 июн 2016 12:52:38

Здесь явно не тот случай. Запой не длительная командировка. И, к тому же, "договор об опеке и попечительству" не равноценен "генеральной доверенности". То есть опекать и попечать ты сможешь, а принимать юридически значимые решения за ребенка - вряд ли. Я сомневаюсь, что такой на договор можно будет ссылаться при получении гражданства РФ.
 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
11 июн 2016 13:25:22

Речь в вашем посте шла не о том, в каком состоянии мать, а о необходимости лишения родительских прав для установления опеки.
Доверенность есть односторонняя сделка. Лицо, выдавшее доверенность может отозвать её в любой момент. 
Договор придётся расторгать в оговоренном в нём порядке, возможно через суд. Его нельзя отозвать. Любая сторона договора может оспорить его расторжение. Всё, то, что можно поручить в доверенности, всё это можно прописать в договоре. Любая доверенность (даже самая "генеральная") всегда и без исключений ущербна в сравнении с договором, т.к. это одностороняя сделка, расторгаемая в любой момент. Более того, в договоре можно предусмотреть обязательное требование выдачи доверенности и обязать выдать её в судебном порядке. Гражданство (если не удочерять), в любом случае, возможно будет менять только после достижения восемнадцати лет. Если удочирить - с 14 до 18 лет необходимо спрашивать согласие ребёнка. Опека позволит до достижения этого возраста легально находится на территории РФ.
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
  Nazgul ( Практикант )
11 июн 2016 11:37:04

Как формальный способ "на авось" - прокатит, как железобетонное основание - нет. У ребёнка есть родители (мать - точно, отец - из поста неясно, брат - с ним переписывается) возможно другие родственники. А если они очухаются и начнут писать, искать? То, что сопровождающие знали о родных доказывается элементарно - в реестре у нотариуса копии доверенностей, свидетельство о рождении возможно где-то засветилось, помимо погранслужбы. Т.е. сопровождающие заведомо предоставили недостоверные сведения/сокрыли факты. Даже сейчас, мать может отозвать доверенность и потребовать возврата ребёнка. Да и доверенность даже не отзывать. И если не вернут может заявить о похищении/насильственном удержании. Это уже статья, если откажутся возвращать. А уж выйдет в медиа - вони будет, опять пиар начнётся.
Это мина замедленного действия и может сработать в любой момент. Если бы точно было бы известно, что у неё нет родных больше - тогда да. Поскольку они есть и неизвестно, что может взбрести им в голову - не стоит, лучше делать долго, но законно и основательно.
Другой вопрос, что на практике в некоторых случаях, можно говорить что свидетельство о рождении потеряли (чтобы отвязались). Но там где требуется его предъявлять это не прокатит.
  • +0.66 / 14
  • АУ
 
 
  vasiliev_69 ( Слушатель )
12 июн 2016 23:55:05

Куча копий её документов находится в деле Насти в том органе, что пришёл на смену ФМС. Это нужно было бы пробовать, когда нас только привезли в Тульскую из Крыма. Но тогда мы были оптимисты, думали, за полгодика раскидаемся с гражданством, и как-то решим )))
От всей души благодарю всех, кто высказался. К концу следующей недели отпишусь, какой план  действий удастся выработать. Всем добра!
  • +0.79 / 12
  • АУ
 
<< Тред №1104448
Тред №1104450 >>