Выбор России: текущая политическая ситуация
30,502,887
122,150
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 16 июн 2016 04:41:31 |
О сравнительной ценности советского рубля и нынешнего
новая дискуссия Дискуссия 1.746
О сравнительной ценности советского рубля и нынешнего, а также о колбасе из туалетной бумаги.
Вначале давайте определим основные вехи финансовой обеспеченности людей. Для начала отрежем крайние значения - думаю, рассматривать бомжей и алкашей, олигархов и подпольных Корейко мы не будем. Возьмем обычные, привычные нам категории людей: пенсионер, квалифицированный рабочий, инженер/экономист/бухгалтер/юрист - в общем "планктон", руководитель среднего звена, руководитель верхнего звена (директор, начальник треста и.т.д., а в наше время наемный топ-менеджер).
Извращения типа РОСНАНО с задранными зп тоже не берем.
Итак, по СССР среднего застоя:
Пенсионер - 60-120р.
Рабочий - 60-300р.
"планктон" - 120-300р.
Среднее звено - 250-500р.
Верхнее звено - 400-1000р.
Теперь смотрим на наше время.
пенсионер - 6 000-15 000р.
Рабочий - 5 000 - 50 000
"Планктон" - 15 000-50 000
Среднее звено - 25 000 - 80 000
Верхнее звено - 70 000-200 000
Чувствуете корреляцию? За исключением некоторых колебаний, будто два нолика прибавили. Ну, может чуть больше рост доходов с ростом позиции в наше время.
Теперь что, смотрим цены? Цены СССР публиковались миллионы раз, я не буду еще раз постить эти таблички.
Начнем сверху.
Цены на жилье опять же отбрасываем. Потому что в СССР частной собственности не было, купить вы жилье не могли. Но если мы возьмем цену средней квартиры (не в МСК и Питере) как 3 000 000 рублей, то в советских деньгах бы вышло 30 000 рублей, согласно моему предположению. Кто покупал "кооператив" на черном рынке вне очереди - вам слово.
Автомобили. Жигули стоили 6 000 рублей. Беру в среднем. Берем увеличение на 2 порядка, получаем 600 000 рублей. Спокойно берем иномарку гольф-класса на наши деньги.
Давайте посмотрим холодильники - очень нужная в хозяйстве вещь.
В СССР - 420 рублей. Вы представляете, что сейчас на 42 000 р. можно взять?
Телевизор: 530 рублей. Побойтесь бога. 20 000 красная цена по нынешним временам.
Литр бензина. Становится интересно. Сколько было в СССР? 40 копеек. Сами посчитаете?
Обувь. В СССР 20-30 рублей! Представляете ботинки те? Сейчас обувь такого качества дороже трех тысяч не бывает.
Водка. 3,62. Смеяться будете. Сегодня купил пузырь "Русского стандарта" за ТРИСТА ШЕСТЬДЕСЯТ ДВА рубля.
Мясо. 3,60. То на то, только качество выше стало.
Колбаса. 2.90. Простите, то, что стоит 290 рублей я жрать не стану, да и вы, думаю, не стали бы жрать эту дрянь.
Хлеб 0.18. Сейчас 20 рублей.
Ну что, подобьем бабки, а?
Цены не изменились. Прибавились два нуля. Доходы возросли.
Вот вам и приехали.
Вначале давайте определим основные вехи финансовой обеспеченности людей. Для начала отрежем крайние значения - думаю, рассматривать бомжей и алкашей, олигархов и подпольных Корейко мы не будем. Возьмем обычные, привычные нам категории людей: пенсионер, квалифицированный рабочий, инженер/экономист/бухгалтер/юрист - в общем "планктон", руководитель среднего звена, руководитель верхнего звена (директор, начальник треста и.т.д., а в наше время наемный топ-менеджер).
Извращения типа РОСНАНО с задранными зп тоже не берем.
Итак, по СССР среднего застоя:
Пенсионер - 60-120р.
Рабочий - 60-300р.
"планктон" - 120-300р.
Среднее звено - 250-500р.
Верхнее звено - 400-1000р.
Теперь смотрим на наше время.
пенсионер - 6 000-15 000р.
Рабочий - 5 000 - 50 000
"Планктон" - 15 000-50 000
Среднее звено - 25 000 - 80 000
Верхнее звено - 70 000-200 000
Чувствуете корреляцию? За исключением некоторых колебаний, будто два нолика прибавили. Ну, может чуть больше рост доходов с ростом позиции в наше время.
Теперь что, смотрим цены? Цены СССР публиковались миллионы раз, я не буду еще раз постить эти таблички.
Начнем сверху.
Цены на жилье опять же отбрасываем. Потому что в СССР частной собственности не было, купить вы жилье не могли. Но если мы возьмем цену средней квартиры (не в МСК и Питере) как 3 000 000 рублей, то в советских деньгах бы вышло 30 000 рублей, согласно моему предположению. Кто покупал "кооператив" на черном рынке вне очереди - вам слово.
Автомобили. Жигули стоили 6 000 рублей. Беру в среднем. Берем увеличение на 2 порядка, получаем 600 000 рублей. Спокойно берем иномарку гольф-класса на наши деньги.
Давайте посмотрим холодильники - очень нужная в хозяйстве вещь.
В СССР - 420 рублей. Вы представляете, что сейчас на 42 000 р. можно взять?
Телевизор: 530 рублей. Побойтесь бога. 20 000 красная цена по нынешним временам.
Литр бензина. Становится интересно. Сколько было в СССР? 40 копеек. Сами посчитаете?
Обувь. В СССР 20-30 рублей! Представляете ботинки те? Сейчас обувь такого качества дороже трех тысяч не бывает.
Водка. 3,62. Смеяться будете. Сегодня купил пузырь "Русского стандарта" за ТРИСТА ШЕСТЬДЕСЯТ ДВА рубля.
Мясо. 3,60. То на то, только качество выше стало.
Колбаса. 2.90. Простите, то, что стоит 290 рублей я жрать не стану, да и вы, думаю, не стали бы жрать эту дрянь.
Хлеб 0.18. Сейчас 20 рублей.
Ну что, подобьем бабки, а?
Цены не изменились. Прибавились два нуля. Доходы возросли.
Вот вам и приехали.
Отредактировано: NavyGator - 16 июн 2016 05:00:53
ОТВЕТЫ (48)
|
Baget_ ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 07:11:50 |
Цитата: NavyGator от 16.06.2016 02:41:31
Цитата: NavyGator от 16.06.2016 02:41:31
- метро в Москве. было 5 коп, стало 32 рубля (а должно быть 5 рублей); То-же с другим городским транспортом.
- электричка. Годовой проездной у меня был 5р. 50 копеек, стало... много больше чем в 100 раз. Народ бегает по вагонам от контроллеров.
- коммунальные платежи. Тут много писали про них.
ЗЫ. Не так всё однозначно чем у всего...
|
|
Непалец ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 23:51:26 |
Цитата: myaugli от 16.06.2016 09:19:19
Таварисч ездит на метре раз в полгода, покупая одноразовый билетик в один конец за 50 ры, а то и вовсе берет информацию о ценах с впопузиционных сайтов.
,
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 июн 2016 00:28:25 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
17 июн 2016 01:08:58
ахмадинежад
17 июн 2016 01:08:58
Отредактировано: ахмадинежад - 17 июн 2016 01:08:58
|
|
Непалец ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 00:47:18 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
17 июн 2016 01:11:12
ахмадинежад
17 июн 2016 01:11:12
Отредактировано: ахмадинежад - 17 июн 2016 01:11:12
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 01:35:59 |
Цитата: Непалец от 16.06.2016 21:51:26
Не пойму я вот такие "уколы". Я свои плачу. Или ты не на цену смотришь, а только на скидки?
Вырезаешь из журналов....Могу прислать
|
|
Непалец ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 02:20:57 |
Цитата: myaugli от 16.06.2016 23:35:59
Точно из трибалтики товарисч, талллинннский киберцентр.
Жду скан хоть одного журнала, где есть скидка на проезд в метро.
|
|
Непалец ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 07:12:49 |
Цитата: NavyGator от 16.06.2016 02:41:31
Далее будет классический диалог:
- В СССР колбасы было мало.
- Продали Родину за колбасу!
- Зато теперь без очереди.
- Раньше колбаса была по ГОСТу!
- Вы читали тот ГОСТ, какое гамно туда сыпали?
- Вы антисоветчик и русофоб!
|
Lange ( Практикант ) |
| 16 июн 2016 11:00:56 |
Цитата: NavyGator от 16.06.2016 02:41:31
Из комментов под оригинальной заметкой:
Цитата: Цитата- Обед укладывался в 30 коп. Первое второе и компот. На 30 рублей сейчас поешь ?
- В догонку:
-кино - 25-45 коп. На 25-45р. сейчас сходишь ??? Про концерты театры вообще молчу про сегодняшние цены.
- проезд в метро и тд за пятачок ???? на 5 рублей сегодня доедешь ? про такси, опять таки молчу.
А ведь всем этим мы пользовались повседневно, а холодильник или ТВ покупали раз в 5- 10 лет, кто-как болеет техникой, так что, увы, проирыш есть.
- В кабаках достаточно времени провел, наесться напиться можно было на три рубля. Это по сегодняшнему выходит 30-ник, да немного пересчитал )
Цитата: Цитата- значица так, юноша бледный.
коопреативные квартиры на "чёрном рынке" не продавались в силу разных причин. стоила кооперативная однушка 3 500 рублей, а не 30 000, то есть в 10 раз дешевле. литр бензина стоил не 40 копеек, а 16, дизель - 7 копеек. за 40 копеек продавали бензин "экстра", котроый появился примерно в 1985-86 годах. цены на автомобили начинались с 4 500 рублей - ИЖ-412 и до 11 500 - "Волга". холодильники и телевизоры - не показатель, они тогда и на западе были дорогими, поскольку технологичный продукт, недавно освоенный. а вот электроэненргия стоила 0.4 копейки за киловатт, а квартплата за трёшку в центре составляла по самым дорогим меркам около 2 рублей в месяц. цены на продукты питания сравнивать вообще смешно - это небо и земля. например, помидоры стоили 8 копеек кг, картошка - 12 копеек, говядина - 1 руб 90 кг, если вырезка, то 2 руб 20 коп, свинина - 1 руб 30 коп и так далее.
Цитата: ЦитатаКакая чушь. Про обувь особенно сильно. ...
Через колбасу только идиоты ... сравнивают уровень жизни.
Реальность такова, что любой работник СССР мог спокойно каждый год всей семьей отдыхать на море или любом курорте, он не нуждался в крыше над головой, обладал огромным по нынешним временам соцпакетом, был невероятно защищен от преступности всех видов, пенсионеры имели солидные счета в банках, и спокойно делали дорогие подарки "молодым" - а это крайне важный показатель уровня жизни... и масса всего прочего.
Разумеется, были издержки вроде серьезного дефицита авто и ряда потребительских товаров. При этом люди потребляли белков в среднем больше, чем сейчас. Качество продукции также в среднем было выше. А сказки про колбасу из туалетной бумаги лучше оставить нынешним студентам, которым стипендии как раз на туалетную бумагу и хватит, не то что студентам СССР, которые и в рестораны могли ходить иногда, не говоря о полноценном питании.
Кстати, о последнем предложении в процитированном, а именно про ахинею про колбасу из туалетной бумаги. Сие - вольно пересказанная фраза одного из перестроечных журналистов, который писал, что в состав колбасы входит целлюлозоподобный продукт (или вообще целлюлозу указал, не помню уже).
А сейчас - та-да-дам:
Цитата: ЦитатаМикрокристаллическая целлюлоза (МКЦ) – это эмульгатор, добавка, препятствующая слеживанию и комкованию, текстуратор. Ее индекс – Е460 CELLULOSE (Microcrystalline cellulose). МКЦ представляет собой продукт модификации природной целлюлозы. МКЦ присутствует в списке пищевых добавок, разрешенных к применению в пищевой промышленности в РФ согласно «Медико-биологическим требованиям и санитарным нормам качества продовольственного сырья и пищевых продуктов» СанПиН 2.3.2.560-02.
На сегодня имеется опыт использования МКЦ в хлебопекарной, молочной и масложировой промышленностях.
Это современная публикация, не советская
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 11:09:54 |
Цитата: Lange от 16.06.2016 09:00:56
Я так понимаю, что чем ближе к осени, тем антисоветская пропаганда будет все более топорной и откровенно тупой.
Единственное, что совсем не понимаю на какую аудиторию это рассчитано..Странно..
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 16 июн 2016 11:11:15 |
Цитата: Adamantit от 16.06.2016 09:09:54
На тех кто прошлое с настоящим сравнивает на по критерию: тогда х... стоял, а сейчас висит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 21:03:48 |
Цитата: NavyGator от 16.06.2016 02:41:31
Платное образование, медицина, транспорт и много ещё чего куда денем?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 16 июн 2016 22:31:58 |
Цитата: vltvlt от 16.06.2016 19:03:48
Билеты в города России на самолёте де факто дешевле, чем умноженные на 100 советские цены. Объём оказываемой бесплатной медицинской помощи и её качество - выше, чем в СССР - много раз говорили на ветке.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 16 июн 2016 23:41:10 |
Цитата: NavyGator от 16.06.2016 20:31:58
Взгляд со стороны. Последние лет 25 жил в Риге и Москве и сформировалось убеждение, что жизненный уровень не сильно отличался. В Латвии валюта на протяжении 20 лет была одна и та же и известна официальная статистика (ссылку не даю, поскольку на госъязыке). И если разделить среднюю зарплату по стране в конце латового периода (местная валюта до введения евро) на официальную инфляцию за этот же период то получим рост средней зарплаты за 20 лет в пару процентов, хотя в абсолютном выражении она возросла раз в сорок. А посему, разделяю исходную позицию треда - просто изменился масштаб. Субъективно, введение евро ситуацию не изменило, чего, собственно, и следовало ожидать.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 07:19:01 |
Цитата: Uncle Ben от 16.06.2016 21:41:10
Понимаю что ответ по треду навигатора, но хочу напомнить ещё один "масштаб" о котором стыдливо умалчивают правые и либералы - масштаб воздействия на мир СССР и нынешней РФ. Коэффициент с обратным знаком. Ни СНГ, ни другие новые "союзы" и близко не лежали с былыми возможностями СЭВ, Варшавского договора и прочих былых достижений Русского Мира.
Получается что нынешние "ништяки" нам в оплату за отказ от былого влияния.
минусов нахватаю, как пить дать...
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 11:50:18 |
Цитата: NavyGator от 16.06.2016 20:31:58
Да лана! (с)
Уфа-Москва в СССР, ЕМНИП, билет стоил 28 руб.
Найдите мне, пожалуйста, билеты по 2800 руб.
ЗЫ. И вообще сравнение, выданное Навигатором, показывает, что 30 лет назад (30!!!) люди жили лучше, чем сейчас (с учётом того, что квартиры покупать всё-таки никакой нужды не было). Достойный рывок вперёд, к 300 сортам несъедобной колбасы.
|
starper ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 12:09:35 |
Сообщение удалено
starper
17 июн 2016 12:12:13
starper
17 июн 2016 12:12:13
Отредактировано: starper - 17 июн 2016 12:12:13
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 19:45:53 |
Цитата: NetGhost от 17.06.2016 17:39:51
Может, и отложилось. Кто ж спорит?
Сейчас 1:150. Можно ещё и деноминацию, тьфу-тьфу, вспомнить.
Итого получили рост цен и зарплат в 150000 раз (причём цены обычно росли чуть быстрее). Что выиграли? Ну, кроме развала страны?
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 20:07:24 |
Сообщение удалено
ufa
17 июн 2016 21:15:39
ufa
17 июн 2016 21:15:39
Отредактировано: ufa - 17 июн 2016 21:15:39
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 июн 2016 20:31:11 |
Цитата: ufa от 17.06.2016 17:45:53
Как что? "сняли розовые очки" и на "непроглядный ужас жизни" в ссср посмотрели. ведь именно об этом были спичи "борцунов с КПСС" в конце 80-х, не? Тоже все рассказывали "как страшно жЫть" и про то, что в розовых очках ходить нельзя. Забыли?
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 20:47:00 |
Цитата: rat1111 от 17.06.2016 18:31:11
В том то и дело, что помню..
С концом 80-х есть некоторая разница. Тогда изо всех утюгов шли помои на клятых коммуняк и их зверства в ГУЛАГах, про "трупами завалили", кошмары про засилье нитратов в овощах-фруктах и радиацию вообще везде. Народ к такому натиску был не подготовлен. Привычка верить официальной пропаганде подвела.
Борцун с КПСС Собчак ещё почему-то вспомнился. Анатолий. Помните такого, не?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июн 2016 21:08:53 |
Цитата: ufa от 17.06.2016 18:47:00
Ну а Вы-то почему оперируете такими доводами. Жизнь прошла мимо?
У меня тоже не сахар. Что теперь, на каждом углу ходить и плакать?
Я Вам могу привести несколько примеров из своих одноклассников, которые добились успехов и в Москве и в Челябинске. Честно, своими мозгами.
А также могу привести пример своего отца, который так и не смирился с развалом СССР, и всю жизнь на оборонку работал.
Ныть-то не надо, нытьем ничего не докажешь и не сделаешь.
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 22:59:02 |
Сообщение удалено
ufa
18 июн 2016 00:00:39
ufa
18 июн 2016 00:00:39
Отредактировано: ufa - 18 июн 2016 00:00:39
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 июн 2016 20:27:23 |
Цитата: NetGhost от 17.06.2016 17:39:51
Средняя зарплата в РСФСР на 1985 была емнип порядка 160р. Сейчас за 30к. Т.е. да 150-200
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 17 июн 2016 20:21:36 |
Цитата: ufa от 17.06.2016 17:38:18
Средняя зарплата в СССР в 1984 году была 170 рублей, в России, 28 рублей - это 16,4% от средней зарплаты. В России средняя зарплата сейчас - 32122 рубля. Стоимость билета Москва-Уфа сегодня - 11,1% от средней зарплаты.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 июн 2016 00:36:13 |
Цитата: NavyGator от 17.06.2016 18:21:36
В СССР она была средняя по стране,
а сейчас малость не так
Средняя по Башкирии 25 тысяч рублей.
При этом, это все на жизнь. Как сказал один депутат горсовета в приватной беседе с западными инвесторами, у нас хоть средняя 300 евро, но очень много живут на 100 евро(больше чем тех кто на 300+)
Кстати правильный депуат единорос.
При обеде в 0,6 рубля, и 24руб. авиабилета Уфа-Москва, лететь было не напряжно, сейчас если работаешь не в банковской сфере и не в ТЭК, сильно напряжно.
Так что не стоит трубить в фанфары.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 17 июн 2016 20:34:47 |
Цитата: ufa от 17.06.2016 17:38:18
Это НЕ мои расчёты. Вы мой пост читали? Ссылку видели? Как вы любите всё перевирать. Там речь шла о 2012 годе, то есть до девальвации. С учётом инфляции ситуация почти не изменилась.