Украина и украинско-российские отношения
206,253,003
348,922
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 23:19:03 |
Тред №1107864
новая дискуссия Дискуссия 220
Не такой уж ватник этот Джангиров. Раньше он ратовал за безотносительное выполнение Минск-2, зато теперь выдвинул свою версию ревизии договоренностей.
«Минск-2½» как механизм выхода из минского тупика
Все его усовершенствования касаются новых обязательств, накладываемых на ЛДНР и полную безответственность Киева. Между делом вводится 3 новых предложения:
- развешить голосовать только тем жителям ЛДНР, которые имеют специальный украинский рег. номер;
- легимитизация невыплат Киевом пенсий и пособий (выплата будет зависеть от отчислений предприятий ЛДНР в пенсионный фонд, а Киев будет определять, достаточны отчисления для выплаты пенсий и пособий или нет);
- Весь порушенный всу жкх оставить на балансе властей лднр, зато все мало-мальски прибыльные предприятия вернуть в собственность Киева.
Н-да, ... разочаровал.
«Минск-2½» как механизм выхода из минского тупика
Все его усовершенствования касаются новых обязательств, накладываемых на ЛДНР и полную безответственность Киева. Между делом вводится 3 новых предложения:
- развешить голосовать только тем жителям ЛДНР, которые имеют специальный украинский рег. номер;
- легимитизация невыплат Киевом пенсий и пособий (выплата будет зависеть от отчислений предприятий ЛДНР в пенсионный фонд, а Киев будет определять, достаточны отчисления для выплаты пенсий и пособий или нет);
- Весь порушенный всу жкх оставить на балансе властей лднр, зато все мало-мальски прибыльные предприятия вернуть в собственность Киева.
Н-да, ... разочаровал.
ОТВЕТЫ (6)
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 09:00:24 |
Ну не знаю...
1. у каждого жителя руины с рождения уже есть такой номер . Называется идентификационный код .
2. т.е почти ничего не изменится, величина выплат останется той же, только теперь , после того, что их, вроде бы как, пересмотрел Киев выплаты будут делать именно на территории Республик. И где у него сказано - " легимитизация невыплат Киевом пенсий и пособий " ? Он говорит - " увязать объем обязательств по социальным выплатам Киева " с Республиками , а это как наоборот, по моему.
3. Весь порушенный жкх и так останется на балансе ЛДНР , как и сейчас. Только упоротым можно будет заткнуть рот, что якобы они тратятся на восстановление Республик.
вот только этот пункт
- "создание в рамках социально-экономической подгруппы ТКГ ОБСЕ по мирному урегулированию комиссии/секции по вопросам собственности, которая должна четко — в соответствии с украинским законодательством — зафиксировать частную, корпоративную и государственную собственность" , вы поняли почему то так - "зато все мало-мальски прибыльные предприятия вернуть в собственность Киева ". Если комиссию создадут, то в нее обязательно будут входить и республиканские представители , поэтому они и будут решать что , кому принадлежит.
меня больше вот эти пункты поразили
- разъяснение достаточно субъективного понятия «наемники» как «ВСЕ иностранные граждане, незаконно находящиеся на территории ОРДЛО после, например, 1 марта 2014 года». Это позволит максимально формализовать процесс определения иностранных военнослужащих, например, со стороны миссии ОБСЕ при проверке документов.
- создание каждой из сторон конфликта в 20-30 км зоне от линии разграничения единого командования всеми вооруженными формированиями и вооруженными людьми, находящимися в этой зоне. Это позволит четко персонифицировать ответственность за срыв режима прекращения огня.
- создание общественных комитетов содействия прекращению огня в пределах вышеуказанной 20-30-и км зоны по обе стороны разграничения.
Но поскольку я человек не военный, то об этом лучше судить тем нашим уважаемым форумчанам, которые имеют непосредственное отношение к военной службе.
Но САМОЕ , скажем , интересное, что у Джангирова совершенно не затронуты как раз те вопросы, которые доводят свидомитов до приступов эпилепсии - особый статус Республик и всеобщая и безоговорочная амнистия.
Ну а главное, что чтобы что то решать украм ПРИДЕТСЯ говорить с руководством ЛДНР , а значит и признавать Республики.
Но это все лично мое мнение.
|
Luna ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 09:04:47 |
Цитата: Мирный от 21.06.2016 07:00:24
В России это ИНН.
А вообще кто говорил, что Джангиров ватник?
В бандеровской Украине и так открыто?
Меня, например, больше интересует кто крышует Монтян и Джангирова.
Уж дюже смелые.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 10:02:10 |
Цитата: Luna от 21.06.2016 07:04:47
Про Джангирова не знаю , ничего не слышала. Но он пишет для Forbes , может это что то значит ?
А про Монтян народ сплетничал, что она Бенина содерджанка. Мне кажется это вполне возможно , от того и такая смелая. Он даже мог специально разрешить себя поливать грязью, что бы Монтянихе больше народ доверял. При его то беспринципности и циничности как то даже сомнений не возникает, что такое возможно. Хотя ее " тюремный сленг" это перебор .
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 21 июн 2016 09:25:36 |
Если надо проиллюстрировать тезис: "украинство - тяжелое психическое заболевание", то этот доклад Джангирова - идеальный пример. Когда показывают всяких уродов типа вчерашнего врача-убийцы, это не так впечатляет. Там слишком много разных патологий, выявить "украинство" в чистом виде сложно. Но Джангиров - абсолютно вменяемый человек (на первый взгляд). Читаем:
Цитата: ЦитатаМинские Соглашения от 12 февраля 2015 года объединяют в себе несколько процессов:
1. Прекращение военных действий.
2. Урегулирование политического конфликта в рамках сохранения территориальной целостности Украины с учетом требований мятежных регионов, т. е. - ликвидация причин конфликта.
3. Переходный процесс, который включает в себя как политическую реинтеграцию Донбасса в Украину, так и легитимизацию местных органов власти.
Цитата: ЦитатаНа сегодняшний день «Минские Соглашения» регулируют все три процесса и именно в силу этого невыгодны Киеву.
Т. е. Киев хочет продолжать военные действия, учитывать требования регионов (устранять причины конфликта) не собирается, соответственно, никакой переходный процесс ("Комплекс мер...") ему не нужен.
.
Ни убавить, ни прибавить! Вообще доклад до этого места безупречен.
.
А дальше включается "украинство". Т. е. здоровый человек пытается встать на "украинскую" точку зрения, предложить какой-то план, отвечающий "украинским" интересам. Все, логики - как ни бывало. Джангиров начинает городить какие-то нелепости. Если они призваны имитировать минский процесс и тянуть время, то: первое, Киевские власти с этим и так справляются без всякого Джангирова; во вторых, сам Джангиров пишет, что время играет не на Украину. Какой смысл в этих идеях?
По отдельности эти идеи - тоже полный бред.
.
1. Что он там хочет зафиксировать с собственностью? "Создание в рамках социально-экономической подгруппы ТКГ ОБСЕ по мирному урегулированию комиссии/ секции по вопросам собственности, которая должна четко - в соответствии с украинским законодательством - зафиксировать частную, корпоративную и государственную собственность на территории ОРДЛО." "Создание комиссии"... Что хочет то? Этикетку повесить на воротах Донецкой железной дороги: "Украинская государственная собственность"? А грузы возить будете? Если - да, то начинайте, кто мешает? Если нет, то комиссия то Вам зачем?
2. "Увязать объем обязательств по социальным выплатам Киева в ОРДЛО с отчислениями в Пенсионный фонд Украины и другие социальные фонды частных, корпоративных и государственных предприятий, действующих на территории ОРДЛО". Чего хочет? Хотите платить - начинайте. Не хотите платить - с кем что увязывать собираетесь?
3. "Увязать право голоса на местных выборах в ОРДЛО с получением / восстановлением украинского идентификационного кода (т.е., de jure голосуют зарегистрированные налогоплательщики). Этот же принцип действует и при голосовании внутренне перемещенных лиц на территории Украины и украинских беженцев в РФ." Господи, это ему зачем?! Как наличие ИНН связано с фактическими платежами? Да наделаем всем гражданам ЛДНР украинских ИННов - жалко что ли?
.
Казалось бы - умный человек. Но как только ему нужно рассуждать как украинцу начинается полная чушь. Всякая осмысленная деятельность прекращается - начинается имитация. Укры - безумны.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 10:10:15 |
Вот именно . Я не люблю его читать, мне больше нравится его смотреть и слушать, потому что все основное он говорит скорее намеками. Но тут написано именно так, что каждый волен понимать в меру своего понимания
. Я его поняла так, что этими пунктами он просто морочит голову. Всем. 
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 10:13:45 |
Имхо - не безумны. Они инфантильны. Как дети. Дети - безумны?
Попробуйте описать поведение 15-17-летнего подростка
Логика проста: Нам должно быть хорошо. И нам все должны в этом помочь.. Если мы что-то не так сделали - не обижаться..В-первую очередь все должны думать об Украине
Примеров тьма.
Вот НАТО. Кучма в 2003 принимает решение прервать внеблоковый статус (привет Будап.меморандуму), потом Ющенко+Тимошенко+Яценюк пишут официальную заявку, потом наши гидные паны приходят к власти и облизывают НАТО со всех сторон...
Но задайте вопрос жителю Украины - як же так, братья? Ведь НАТО назвало нас врагами, а вы к ним?
Ответ на 99.9% - но нас же туда не приняли!
Встречный вопрос - но вы же туда просились?
И опять ответ - но нас же туда не приняли!
Встречный вопрос - вы же были готовы? Или бы сбежали из под венца?
И опять ответ - но нас же не позвали под венец...
Классика - нам НАТО надо, это хорошо, Для НАТО Россия враг? Но нам Россия не враг.
Тоже самое с президентами - ой, он что там принял? Да не обращайте внимания..
Короче - ну чо, Вам жалко что ли?