Цитата: CCCR от 25.06.2016 22:07:43Новое от Boston Dynamics



тыц

Это конечно новый уровень, еще немного и даже скептики глубоко задумаются.
Что там слышно - кто то купил этот "скайнет"?

Цитата: CCCR от 25.06.2016 22:07:43

 

Вы что, всерьез хотите назвать этих колченогих каракатиц новым уровнем, по сравнению с хотя бы этим? Точно не шутите?

• +0.29 / 12

Цитата: barclay от 25.06.2016 22:23:20Вы что, всерьез хотите назвать этих колченогих каракатиц новым уровнем, по сравнению с хотя бы этим? Точно не шутите?

Цитата: barclay от 25.06.2016 22:23:20

 

Ну при чем тут одно и другое.  Ну зачем сравнивать такие разные вещи.
Новый уровень -например, в сравнение с предыдущими моделями. Видно же,что эволюция идет-продукт улучшается - каким он будет на финальной стадии-можно догадываться. 

• +0.31 / 9

Цитата: CCCR от 25.06.2016 22:29:52Ну при чем тут одно и другое.  Ну зачем сравнивать такие разные вещи.
Новый уровень -например, в сравнение с предыдущими моделями. Видно же,что эволюция идет-продукт улучшается - каким он будет на финальной стадии-можно догадываться.

Цитата: CCCR от 25.06.2016 22:29:52

 

Странно, что он этих собак с ледоколом не сравнил. По теме - всё это пока так и останется концептами, пока не появятся новые типа батареек. И вот когда и если они появятся, тогда этот технологический задел, безусловно, выстрелит. Причём выстрелит в огромном количестве разнообразных концепций. Собака - это просто модель для отработки технологии. Так что, безусловно, полезное дело делают. Ждём батарейки... 

• +0.29 / 10

Цитата: Nomen от 25.06.2016 22:35:07Ну, кофе в постель по утрам на Т-50 подавать дороговато выйдет...

Бытовой робот, он тоже нужон. В чём-чём, а в этом умении америкосам не откажешь (создание коммерческого ширпотреба).

Цитата: Nomen от 25.06.2016 22:35:07

 

А если на манипулятор турель поставить - штурмовой бот для городского боя получится который по лестницам лазит и под препятствиями пролазит  Добавьте тепловизор - ночной разведчик. Или просто робот-сапер для минирования или разминирования.

• +0.13 / 11

Цитата: Nomen от 25.06.2016 22:52:07Без реальных "батареек" - этот canoid пойдет в нишу "роботов-пылесосов".

Цитата: Nomen от 25.06.2016 22:52:07

 

тут вот про батарейки однако
http://www.3dnews.ru/929420

• -0.20 / 7

Цитата: CCCR от 25.06.2016 22:40:28А если на манипулятор турель поставить - штурмовой бот для городского боя получится который по лестницам лазит и под препятствиями пролазит  Добавьте тепловизор - ночной разведчик. Или просто робот-сапер для минирования или разминирования.

Цитата: CCCR от 25.06.2016 22:40:28

 

А вот это у нас в России уже делают. Пиво правда не подает, выглядит конечно скромнее чем Boston Dynamics, но по завалам и лестницам лазает, и разведку делать может, и гранату подогнать в нужный момент - пожалуйста. Рекламы в социальных сетях только нету. 
Я о чем... то что делает Boston Dynamics - детский лепет, по сравнению хотя бы с роботами использовавшимися при ликвидации Чернобыльской катастрофы. Уже тогда в СССР могли делать реальные, рабочие, выносливые боты, заточенные под жесткие условия работы. Так что, пока американцы гонят рекламу, у нас давно разрабатываются роботы поля боя. Полно наработок, разных, с кучей нюансов. Будет нужда, пойдут в серию. Кстати, можно добавить функцию отбирания пива у ботов не отвечающих на запрос "свой-чужой"...

• +1.34 / 42

Цитата: barclay от 25.06.2016 22:55:43А вот это у нас в России уже делают. Пиво правда не подает, выглядит конечно скромнее чем Boston Dynamics, но по завалам и лестницам лазает, и разведку делать может, и гранату подогнать в нужный момент - пожалуйста. Рекламы в социальных сетях только нету. 
Я о чем... то что делает Boston Dynamics - детский лепет, по сравнению хотя бы с роботами использовавшимися при ликвидации Чернобыльской катастрофы. Уже тогда в СССР могли делать реальные, рабочие, выносливые боты, заточенные под жесткие условия работы. Так что, пока американцы гонят рекламу, у нас давно разрабатываются роботы поля боя. Полно наработок, разных, с кучей нюансов. Будет нужда, пойдут в серию. Кстати, можно добавить функцию отбирания пива у ботов не отвечающих на запрос "свой-чужой"...

Цитата: barclay от 25.06.2016 22:55:43

 

ну может поделитесь  ссылкой на что то?  Вы такрасписали все, что захотелось и самому увидеть.

• +0.05 / 9

Цитата: CCCR от 25.06.2016 22:58:39ну может поделитесь  ссылкой на что то?  Вы такрасписали все, что захотелось и самому увидеть.

Цитата: CCCR от 25.06.2016 22:58:39

 

Ну, ё-мое! Что же ты девочка, стишки то забыла! 
© Дед-Мороз

http://www.modernarmy.ru/article/474/boevie-roboti-rossii

• +0.25 / 9

Цитата: barclay от 25.06.2016 23:06:19Ну, ё-мое! Что же ты девочка, стишки то забыла! 
© Дед-Мороз

http://www.modernarmy.ru/article/474/boevie-roboti-rossii

Цитата: barclay от 25.06.2016 23:06:19

 

Ничего из перечисленного не обладает никакой автономностью. Всё управляется оператором по радиоканалу. Тенденции же современной робототехники заключаются в стремлении сделать робота способного самостоятельно решать поставленные задачи в меняющихся условиях. Это первое отличие от Бостон Динамикс.

Второе отличие заключается в том, что разнообразную технику с различной степенью автономности на гусенично-колёсных платформах делают уже много десятилетий. У немцев еще во второй мировой были самоползающие мины эксперементальные. У бостонцев всё же совершенно другая другая концепция. Она конечно забавная и в большинстве случаев уступит гусенично-колёсной компоновке, но она другая. И она, эта концепция, безусловно новая. 

• +0.32 / 19

Цитата: lucent от 25.06.2016 23:16:29Ничего из перечисленного не обладает никакой автономностью. Всё управляется оператором по радиоканалу. Тенденции же современной робототехники заключаются в стремлении сделать робота способного самостоятельно решать поставленные задачи в меняющихся условиях. Это первое отличие от Бостон Динамикс.

Второе отличие заключается в том, что разнообразную технику с различной степенью автономности на гусенично-колёсных платформах делают уже много десятилетий. У немцев еще во второй мировой были самоползающие мины эксперементальные. У бостонцев всё же совершенно другая другая концепция. Она конечно забавная и в большинстве случаев уступит гусенично-колёсной компоновке, но она другая. И она, эта концепция, безусловно новая.

Цитата: lucent от 25.06.2016 23:16:29

 

Согласен. Любопытные решения есть. Но, в жестких условиях, то что вы называете "автономностью" превращается в уязвимость и непредсказуемость. А отнюдь не в прогресс. Так же, "колченогая" схема передвижения по сравнению с гусеничной или колесной, сильно проигрывает по прочности, надежности и ремонтопригодности. Более высокий силуэт. Уязвимость сочленений. Да блин, тут пару страниц можно написать! Короче, вам рабочий робот нужен или красивая "пепяка"? Вот когда эта каракатица вытащит кусок бетонной плиты весом килограмм 30 хотя бы на один метр в сторону, тогда и поговорим.

• +0.34 / 15

Цитата: barclay от 25.06.2016 23:28:52Согласен. Любопытные решения есть. Но, в жестких условиях, то что вы называете "автономностью" превращается в уязвимость и непредсказуемость. А отнюдь не в прогресс. Так же, "колченогая" схема передвижения по сравнению с гусеничной или колесной, сильно проигрывает по прочности, надежности и ремонтопригодности. Более высокий силуэт. Уязвимость сочленений. Да блин, тут пару страниц можно написать! Короче, вам рабочий робот нужен или красивая "пепяка"? Вот когда эта каракатица вытащит кусок бетонной плиты весом килограмм 30 хотя бы на один метр в сторону, тогда и поговорим.

Цитата: barclay от 25.06.2016 23:28:52

 

Хм...ну вот "тыц"

• -0.04 / 5

Цитата: Володей от 25.06.2016 23:44:26Он тоже не автономен, там сверху куча проводов.

Цитата: Володей от 25.06.2016 23:44:26

 

он показывает, что может делать тот что автономен если дать ему данную функцию.
В любом случае мы все тут сошлись на том что  стоит подождать новые источники энергии и оценить по новому то что сегодня  вызывает скепсис и споры.

• +0.01 / 6

Цитата: CCCR от 25.06.2016 23:39:47Хм...ну вот "тыц"

Цитата: CCCR от 25.06.2016 23:39:47

 

Хм.. Вот когда уберут фалы, зацепленные карабинами за колченогую каракатицу, и поддерживающие ее, тогда можно будет поговорить о источнике энергии для работы в реальных условиях.
И, таки - да! Большая часть "кабелей" является поддерживающими фалами. Иначе конструкция при динамической нагрузке, когда она швыряет пеноблок, упадет на бок.

• +0.24 / 9

Цитата: lucent от 25.06.2016 23:16:29Ничего из перечисленного не обладает никакой автономностью. Всё управляется оператором по радиоканалу. Тенденции же современной робототехники заключаются в стремлении сделать робота способного самостоятельно решать поставленные задачи в меняющихся условиях. Это первое отличие от Бостон Динамикс.

Второе отличие заключается в том, что разнообразную технику с различной степенью автономности на гусенично-колёсных платформах делают уже много десятилетий. У немцев еще во второй мировой были самоползающие мины эксперементальные. У бостонцев всё же совершенно другая другая концепция. Она конечно забавная и в большинстве случаев уступит гусенично-колёсной компоновке, но она другая. И она, эта концепция, безусловно новая.

Цитата: lucent от 25.06.2016 23:16:29

 

Всё таки до сих пор благодарен своим родителям за то, что они подписывались на журналы "Наука и жизнь" и "Техника молодёжи" в моё отрочество, вплоть до окончания мной средней школы. Помимо того, что научился по этим журналам собирать кубик Рубика и полюбил фантастику, знаю, что в Союзе вполне успешно разрабатывались и внедрялись огромное множество роботов, шагающих, ездящих, плавающих и летающих, для различных нужд народного хозяйства, освоения космоса и морских глубин.

На мой взгляд товарищи, утверждающие, что концепция от Бостон динамикс новая, имеют серьёзные пробелы в своём образовании. Удивительно, что при этом они берутся судить о вещах, по которым имеют лишь поверхностные знания, с пафосом профессора МВТУ им. Баумана по автоматизированным самоуправляемым системам. Видимо искренне верят, что таракан из рекламного ролика БД, принесший банку пива человеку, решил своим искусственным интеллектом поиграться с объектом, и оператор системы здесь не при чём.
Наивность? Вера во всемогущественную западную науку? Или ватников потролить?
Впрочем - Бог ему судья.

• +1.70 / 37

Цитата: Топтыгин от 26.06.2016 11:44:39Всё таки до сих пор благодарен своим родителям за то, что они подписывались на журналы "Наука и жизнь" и "Техника молодёжи" в моё отрочество, вплоть до окончания мной средней школы. Помимо того, что научился по этим журналам собирать кубик Рубика и полюбил фантастику, знаю, что в Союзе вполне успешно разрабатывались и внедрялись огромное множество роботов, шагающих, ездящих, плавающих и летающих, для различных нужд народного хозяйства, освоения космоса и морских глубин.

На мой взгляд товарищи, утверждающие, что концепция от Бостон динамикс новая, имеют серьёзные пробелы в своём образовании. Удивительно, что при этом они берутся судить о вещах, по которым имеют лишь поверхностные знания, с пафосом профессора МВТУ им. Баумана по автоматизированным самоуправляемым системам. Видимо искренне верят, что таракан из рекламного ролика БД, принесший банку пива человеку, решил своим искусственным интеллектом поиграться с объектом, и оператор системы здесь не при чём.
Наивность? Вера во всемогущественную западную науку? Или ватников потролить?
Впрочем - Бог ему судья.

Цитата: Топтыгин от 26.06.2016 11:44:39

 

Не нужно утрировать. Никто не утверждал, что роботы БД способны мыслить. БД, как понимаю, пошли с другого вообще конца - начали с примитивных функций, таких как передвижение с учётом рельефа, удержание равновесия, и здесь достигли потрясающих успехов. Ведь роботу не только нужно "понять", каково его положение в пространстве и отдать команды, но и быть в состоянии просто физически эти команды реализовать - такой скорости реакции я не видел нигде. Жуть наводит именно похожесть этих существ на животных и естественность их движений. Это о многом говорит. Ведь не оператор в этих случаях действиями руководит, а соответствующая аппаратная и софтовая составляющая, находящаяся на борту этих "зверушек". 

• -0.01 / 27

Цитата: Топтыгин от 26.06.2016 11:44:39На мой взгляд товарищи, утверждающие, что концепция от Бостон динамикс новая, имеют серьёзные пробелы в своём образовании.

Цитата: Топтыгин от 26.06.2016 11:44:39

 

Зря Вы на пафос давите, основанный на научнопопулярных- журналах.

В СССР не было каких-то особых приоритетов в области робототехники, разве что в области военных ракет, они тоже вполне себе роботы. Гусеничных и колесных роботов все развитые страны делали, и робот в Чернобыле не оправдал себя, так как его кабель постоянно цеплялся за обломки, солдатики бегали освобождали его.

До БД никто не смог сделать шагающий робот с динамическим равновесием, из которого следует возможность бегать, и преодолевать пересеченную местность. Никто и не мог этого сделать сильно ранее, так как не хватало датчиков и достаточной мощности вычислителей.
Россия пока тщетно пытается сделать что-то похожее (компания Андроидная техника совместно с Фондом перспективных исследований), но пока все на уровне двадцатилетней давности. Это к вопросу о заинтересованности нашего государства в подобных технологиях.

Претензии к БД на отсутствие интеллекта у их роботов, следуют от дилентатов, БД не делает интеллект, они делают робот-платформу, интеллект делают другие люди, например Гугл, вспоминаем недавнюю победу компьютера в игре Го, и их робот автомобиль. Прогресс в этой области только ускоряется.

По батареям могу сказать, что для дома и литиевых хватит, всегда можно зарядиться. Для применения вне помещений есть ДВС, Стирлинг (если хочется потише) и топливные элементы, которые уже выходят в промышленную эксплуатацию.

• +0.60 / 31

Цитата: Топтыгин от 26.06.2016 11:44:39Всё таки до сих пор благодарен своим родителям за то, что они подписывались на журналы "Наука и жизнь" и "Техника молодёжи" в моё отрочество, вплоть до окончания мной средней школы. Помимо того, что научился по этим журналам собирать кубик Рубика и полюбил фантастику, знаю, что в Союзе вполне успешно разрабатывались и внедрялись огромное множество роботов, шагающих, ездящих, плавающих и летающих, для различных нужд народного хозяйства, освоения космоса и морских глубин.

На мой взгляд товарищи, утверждающие, что концепция от Бостон динамикс новая, имеют серьёзные пробелы в своём образовании. Удивительно, что при этом они берутся судить о вещах, по которым имеют лишь поверхностные знания, с пафосом профессора МВТУ им. Баумана по автоматизированным самоуправляемым системам. Видимо искренне верят, что таракан из рекламного ролика БД, принесший банку пива человеку, решил своим искусственным интеллектом поиграться с объектом, и оператор системы здесь не при чём.
Наивность? Вера во всемогущественную западную науку? Или ватников потролить?
Впрочем - Бог ему судья.

Цитата: Топтыгин от 26.06.2016 11:44:39

 

    
Кто до 12 лет не читал "Технику-Молодёжи" и "Науку и Жизнь" - образован неправильно.
Кто продолжает читать эти детские журналы после 16 лет - неисправимый ЗПРщик.
    

• +0.07 / 20

Цитата: barclay от 25.06.2016 23:06:19Ну, ё-мое! Что же ты девочка, стишки то забыла! 
© Дед-Мороз

http://www.modernarmy.ru/article/474/boevie-roboti-rossii

Цитата: barclay от 25.06.2016 23:06:19

 

Эти стишки хороши, но все же про другое немного.  Ну с другой стороны, каждый раз на  тему Бостон дайнамикс возникает примерно одинаковая полемика на форуме. Всегда находится форумчанин приводящий в сравнение  танки самолеты, ракеты и прочие нужные армии ништяки. Своим гордиться конечно нужно, но уважать и чужое стоит.

• +0.12 / 8

Цитата: barclay от 25.06.2016 22:55:43А вот это у нас в России уже делают. Пиво правда не подает, выглядит конечно скромнее чем Boston Dynamics, но по завалам и лестницам лазает, и разведку делать может, и гранату подогнать в нужный момент - пожалуйста. Рекламы в социальных сетях только нету. 
Я о чем... то что делает Boston Dynamics - детский лепет, по сравнению хотя бы с роботами использовавшимися при ликвидации Чернобыльской катастрофы. Уже тогда в СССР могли делать реальные, рабочие, выносливые боты, заточенные под жесткие условия работы. Так что, пока американцы гонят рекламу, у нас давно разрабатываются роботы поля боя. Полно наработок, разных, с кучей нюансов. Будет нужда, пойдут в серию. Кстати, можно добавить функцию отбирания пива у ботов не отвечающих на запрос "свой-чужой"...

Цитата: barclay от 25.06.2016 22:55:43

 

Всё же это немного несправедливо, как по мне. Роботы BD - фантастические штуки. Да, с практической точки зрения они бесполезны, потому что их возможности слишком разнообразны - как ни странно. И всё ещё нужно сделать очень многое, чтобы применить все наработки в полной мере. Данные наработки могут быть использованы (и наверняка использованы будут) в более примитивных, но практически полезных девайсах. Так-то, конечно, в текущем виде это игрушка и убивать плохишей не может ((

• +0.10 / 6

Цитата: Vaclav от 25.06.2016 23:19:23Всё же это немного несправедливо, как по мне. Роботы BD - фантастические штуки. Да, с практической точки зрения они бесполезны, потому что их возможности слишком разнообразны - как ни странно. И всё ещё нужно сделать очень многое, чтобы применить все наработки в полной мере. Данные наработки могут быть использованы (и наверняка использованы будут) в более примитивных, но практически полезных девайсах. Так-то, конечно, в текущем виде это игрушка и убивать плохишей не может ((

Цитата: Vaclav от 25.06.2016 23:19:23

 

   
Видите ли, если бы деньжищи, угробленные на безграмотные кружковские поделки БД, потратить на настоящих боевых роботов, пригласив грамотных инженеров и поставив разумные ТТТ, то можно было уже давно ого-го что такое сделать.
Слава Богу, работают люди, работают деньги - самый скучный СВР на свете.
   
Это, знаете ли, как у Гитлера было - если бы он чудовищные ресурсы, выброшенные на Фау-1, Фау-2 и прочие Ме-163 и Анэнэрбе потратил бы на нормальные технологии вроде "Вассерфаля" и турбореактивных двигателей, война могла бы пойти и по другой траектории... но ему умные люди посоветовали под правильным соусом, как деньги выбросить в никуда.

• +0.20 / 18

Цитата: barclay от 25.06.2016 22:55:43А вот это у нас в России уже делают. Пиво правда не подает, выглядит конечно скромнее чем Boston Dynamics, но по завалам и лестницам лазает, и разведку делать может, и гранату подогнать в нужный момент - пожалуйста. Рекламы в социальных сетях только нету. 
Я о чем... то что делает Boston Dynamics - детский лепет, по сравнению хотя бы с роботами использовавшимися при ликвидации Чернобыльской катастрофы. Уже тогда в СССР могли делать реальные, рабочие, выносливые боты, заточенные под жесткие условия работы. Так что, пока американцы гонят рекламу, у нас давно разрабатываются роботы поля боя. Полно наработок, разных, с кучей нюансов. Будет нужда, пойдут в серию. Кстати, можно добавить функцию отбирания пива у ботов не отвечающих на запрос "свой-чужой"...

Цитата: barclay от 25.06.2016 22:55:43

 

    
Совершенно верно, камрад!
Этот "бостонский динамик" выглядит серьёзно только для подписчикиов "Техники-Молодёжи", верующих в уйфон и глобальное потепление.
    
А на деле этой кружковской поделке даже до советского танкового автомата заряжания из 1960х (который цельного негра эффективно заменяет) - как до Луны раком.
     

• +0.68 / 20

Цитата: dmitriк62 от 26.06.2016 07:51:36А на деле этой кружковской поделке даже до советского танкового автомата заряжания из 1960х (который цельного негра эффективно заменяет) - как до Луны раком.
     

Цитата: dmitriк62 от 26.06.2016 07:51:36

 

Образцово огульное заявление. Ну, начать с того что по определению, автомат заряжания - это автомат, а не нечто способное "принимать решения" и их реализовывать. 

• -0.09 / 23

Цитата: Vaclav от 26.06.2016 10:27:31Образцово огульное заявление. Ну, начать с того что по определению, автомат заряжания - это автомат, а не нечто способное "принимать решения" и их реализовывать.

Цитата: Vaclav от 26.06.2016 10:27:31

 

     
Для инженера важен только результат - негра заменили и весьма успешно, полвека назад, с применением имеющихся технологий.
БД - игрища юных радиогубителей, не имеющих понятия о взрослых инженерных проблемах и подходах.

• +0.29 / 15

Цитата: dmitriк62 от 26.06.2016 11:20:10Для инженера важен только результат - негра заменили и весьма успешно, полвека назад, с применением имеющихся технологий.
БД - игрища юных радиогубителей, не имеющих понятия о взрослых инженерных проблемах и подходах.

Цитата: dmitriк62 от 26.06.2016 11:20:10

 

Перед разработчиками автомата заряжания стояла конкретная задача, которую они и выполнили. В БД играют, выясняя, чего можно добитья в этом направлении. Кстати, пренебрежительно упомянутые Вами "ошибочные" ФАУ стали прототипом для ракет, которые летают в космос сейчас. И вообще, наука и техника двигаются врерёд в том числе и благодаря "ошибкам", которые позволяют открыть то, что и не надеялись открыть. 

• +0.67 / 26

Цитата: barclay от 25.06.2016 22:55:43А вот это у нас в России уже делают. Пиво правда не подает, выглядит конечно скромнее чем Boston Dynamics, но по завалам и лестницам лазает, и разведку делать может, и гранату подогнать в нужный момент - пожалуйста. Рекламы в социальных сетях только нету. 
Я о чем... то что делает Boston Dynamics - детский лепет, по сравнению хотя бы с роботами использовавшимися при ликвидации Чернобыльской катастрофы. Уже тогда в СССР могли делать реальные, рабочие, выносливые боты, заточенные под жесткие условия работы. Так что, пока американцы гонят рекламу, у нас давно разрабатываются роботы поля боя. Полно наработок, разных, с кучей нюансов. Будет нужда, пойдут в серию. Кстати, можно добавить функцию отбирания пива у ботов не отвечающих на запрос "свой-чужой"...

Цитата: barclay от 25.06.2016 22:55:43

 

Шасси и телеуправляемые аппараты стойкие к радиации у нас делают, это да. Но новизна бостонских машин вовсе не в этом, а в системе автономного взаимодействия с окружением, и поддержания равновесия. Это явления несколько разного порядка. Другой вопрос насколько все хорошо, и насколько отличается от рекламных роликов. Однако нужно понимать, что все действующие сейчас отечественные образцы, это телеуправляемые платформы, которые конечно то же нужны, но их военное применение крайне сомнительно, против противника хотя бы уровня середины 20 века, не говоря уже о более продвинутом. РЭБ никто не отменял, и для подавления связи не нужны высокие технологии. 

• +0.37 / 15

Цитата: Стекловата от 25.06.2016 22:36:28А пиво оно к дивану подносить может?
То-то и оно!

Цитата: Стекловата от 25.06.2016 22:36:28

 

И не только пиво... Оно может приносить судьбу! Прямо сквозь крышу...

• +0.22 / 9