Украина и украинско-российские отношения
205,535,720 348,524
 

  hotswaper ( Практикант )
26 июн 2016 00:49:50

Тред №1109944

новая дискуссия Дискуссия  317

Washington Post:: на выход из ЕС вслед за Британией претендуют еще шесть стран.



Помимо Великобритании к Брюсселю имеются серьезные претензии еще у шести стран, которые также претендуют на выход из ЕС.
Об этом сообщили политологи американской газеты Washington Post.
Эксперты считают, что за Британией Евросоюз вскоре покинут Нидерланды, Франция, Греция, Швеция, Венгрия и Дания.


Такого же мнения придерживаются и многие политики ведущих европейских стран.
В частности, экс-глава МИД Италии Франко Фраттини полагает, что выход Соединенного Королевства из состава ЕС положит начало его дальнейшему распаду, так как во многих странах уже задумались, является ли современная Европа решением проблем или выступает частью этих проблем.

Политологи поясняют, что Швеция уже давно держала от ЕС определенную дистанцию, отказалась от евро и выступала против многих аспектов европейской политики.

Греция также за последние годы несколько раз заявляла о своих намерениях покинуть ЕС на фоне финансового кризиса в стране.
Дания разошлась с ЕС во мнении по политике с беженцами и даже пыталась бороться с ними нестандартными методами.

В Нидерландах евроскептики тоже выступают против миграционной политики Брюсселя и смогут организовать аналогичный Британии референдум, на котором народ выступит за выход страны из ЕС.

Французские политики также намерены инициировать в своей стране референдум, чтобы вывести Францию из состава ЕС и вернуть в страну «свободу».

Премьер Венгрии  Виктор Орбан известен как не самый большой сторонник Евросоюза. Он планирует провести референдум, который может нанести удар по сплоченности ЕС.

Речь идет о голосовании по вопросу миграции. Венгры будут решать, вправе ли ЕС перераспределять беженцев между странами-членами без согласия на то национальных парламентов.
Референдума о выходе из ЕС в стране, возможно, и не будет. Но вполне вероятно голосование, которое косвенным образом поставит под вопрос авторитет Брюсселя, пишет Washington Post.


Похоже ЕС ожидает в скором времени "девятый вал" потрясений.
Скорее всего - ограничатся серьезным переформатированием отношений в сторону увеличения политического суверенитета членов с сохранением единого экономического пространства..

А свидомые, кмк, уже точно могут забыть о "кружевных труселях" и пенсии по 1000 евро.
Отредактировано: hotswaper - 26 июн 2016 03:17:08
  • +1.13 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
26 июн 2016 11:12:03

Ай, бросьте пожалуйста! Все эти референдумы- от лукавого. Никуда бриты из ЕС не выйдут. Либо повторный референдум замутят, либо найдут лазеечки и останутся,, выторговав себе преференции какие-нибудь ( например сократят в разы платежи в ЕС). И под таким же соусом будут действовать и остальные. Их старший брат распада не допустит.
  • +0.51 / 16
  • АУ
 
 
  ВК ( Практикант )
26 июн 2016 11:27:07
Сообщение удалено

26 июн 2016 15:30:37

  • +0.80
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
26 июн 2016 11:36:41

не обеднеет никто. Не  сложно представить,что основная доля евро оседает как раз в странах,которые и являются донорами( Британия,Германия, Франция, Голландия....). ну отстегнут какую то льготу  той же Финляндии ( например выделят деньги для повышения боеготовности у финских боевых оленей), но перераспределять основные финансовые поттоки никто не будет. Просто доноры хотят сократить свои вливания- и все. Лично я удивился,когда увидел сумму платежей в евроказну...


В 2013 году суммарный размер платежей всех 28 стран ЕС в общий бюджет Союза составил 150 млрд евро. Эта сумма берется исходя из расходов: вот столько мы запланировали в этом году потратить – надо это как-то покрыть. Покрывают из десятков мелких источников: таможенные пошлины, акцизы на сахар, какие-то штрафы. Плюс с каждой страны берут 0,3% с ее базы НДС. Но все это вместе уже давно не покрывает и половины всех расходов, поэтому оставшееся просто распределяют между странами пропорционально размеру их ВВП.

Почему при общем правиле платить в бюджет ЕС 0,3% от базы НДС Германии разрешают платить всего 0,15%? А Голландии – вообще 0,1%? И та и другая платят больше, чем получают, но почему именно такое соотношение? А для Австрии эта ставка составляет вообще 0,225%. При этом Австрия как вечный донор ЕС получает еще и сложную, убывающую с годами компенсацию 30 млн евро в 2014 году, 20 млн евро в 2015 году и 10 млн евро в 2016 году. Наконец, сама Британия получает от ЕС компенсацию в размере 66% от разницы между тем, что она заплатила, и тем, что она получила из общеевропейского бюджета.
То есть к каждому правилу, по которому рассчитывается взнос страны в общий бюджет, применяется бессистемная куча льгот. Кому-то дают льготную ставку по НДС, кому-то – какую-то долю от переплаты, кому-то – просто деньгами и один раз, кому-то – деньгами и ежегодно. И все это каждый раз согласуется заново и со всеми.
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 июн 2016 13:53:37
Сообщение удалено

26 июн 2016 15:00:37

  • +0.00
 
 
  Natpost ( Слушатель )
26 июн 2016 12:00:05

Поставил плюс хотя не совсем согласен.

Очень даже может статься, что из этого всего процесса торчат уши США, как наиболее заинтересованного "лица". Поясню свою мысль (как версия).

1. Разваливая ЕС, пендосы просто-напросто убирают сильного экономического соперника с мировой арены. Старый как мир принцип- разделяй и властвуй.
2. После развала ЕС, какая валюта окажется наиболее стабильна? Правильно доллар США. А тут сразу вспоминается Авантюрист и его теория "долларового пылесоса".
3. В любом случае достанется и России, всё -таки санкции не вечны, и пендосы это понимают, а ЕС был одним из основных торговых партнёров России.
4. Можно еще  вспомнить и слова Путина о Европе от Лиссабона до Владивостока, а пендосам нужно таких размеров Европа? Думаю , что нет.

Больше всех, при этом, пострадают все страны-лимитрофы без исключения, включая и Украину.
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
26 июн 2016 12:58:50

1. когда это ЕС был "сильным экономическим соперником" США? Во влажных мечтах офисных хомячков перед образованием ЕС? ЕС США скорее нужен, чем не нужен. Они успешно ЕС контролировали как через "младоевропейцев",так и через свою "колонну" в  6 странах-"основателях".
2. Валютный союз-не равно ЕС. Это первое. Второе: евро-хорошая альтернатива без альтернативы для доллара. США и тут скорее заинтересованы в сохранении ЕС и евро.
3.Санкции ЕС против России прошли потому, что ЕС, худо-бедно, един. Не было бы ЕС не было бы и общеевропейских санкций.
4.А причем тут ЕС? Что , образовался ( и расширился) ЕС и Европа сразу стала единой от Лиссабона до Владивостока? 
В общем, прошедшие 20 лет показали, что ЕС для США-скорее выгодны, чем не выгодны. 
И утверждать, что США играет на развал ЕС-это глупо.

а лимитрофы-всегда страдают. 
судьба у них такая...
  • +0.99 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Natpost ( Слушатель )
26 июн 2016 13:34:31

Чтобы не разводить оффтоп буду краток. Вы правы почти во всём, если бы это было лет 5 назад.
Сейчас ситуция изменилась.

Напомню, лишь 2 события:

1. Нуланд -"Fuck EU"
2. В.В. Путин- "Если Камерон против выхода Британии из ЕС, то зачем проводит референдум?" То есть ближайший союзник США сознательно пошёл на провокацию всего этого процесса. Не надо Камерона держать за полного идиота, он знал чем рискует.
3. Санкции вводились против нас по указке США даже когда ЕС еще и в проекте не было- Олимпийские игры в Москве 1980 года. Так, что Ваш довод о пользе ЕС для США как единого фронта против России и здесь мимо
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
26 июн 2016 14:39:52

2 события  и три пункта?
Вот в этом-то и всё дело.
В Вашем  понимании.
а оно запутано.
по теме:
-Ситуация в России изменилась не 5 лет назад, а в начале нулевых с реализацией равноудаленности..
Сформулирована и озвучена открытым текстом в 2007 г в Мюнхене.
-РФ для США по прежнему "одна из", и далеко не "первая" проблема. Хотя в ранге поднимается, да.
-Развал ЕС США не нужен. По крайней мере нынешнего ЕС и в ближайшей (10-15 лет) перспективе. Потому, как лишний головняк и исчезновение противовеса России.
по Вашим "доводам":
1. Констатация факта, что ЕС-не самостоятельный игрок. Всего лишь.
2. Камерон рискнул бОльшим ради меньшего. И проиграл (как и все молодые и чересчур резвые игроки). Всего лишь.
3.в 1980-был СССР. С коммунистической идеологией.. Сейчас -РФ. С капиталистическим строем и встроенной в "запад" элитой. Ситуации совершенно разные. Тут нет никаких параллелей..
  • +0.51 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 июн 2016 14:41:54
Сообщение удалено
BUR
27 июн 2016 01:33:16
Отредактировано: BUR - 27 июн 2016 01:33:16

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
  Natpost ( Слушатель )
26 июн 2016 16:05:51

Если вас так  заботит пунктуация считайте тогда за 3 события - смысл от этого не изменится.

1.Хочу напомнить, что договор в Киеве в феврале 2014 года подписывали представители ЕС , а не США. Поэтому странно утвержать, что ЕС выступало как не самостоятельный игрок в этом процессе.

2. У вас слишком упрощенное представление о Камероне и об английской политической системе и их зависмости от США. И еще он не молодой и не рисковый и не он определяет политику Англии, он, скорее, озвучивает её.

3. Ситуация совершенно аналогичная. Встроенность нашей политической элиты не спасли от санкций как современную Россию, так и коммунистический СССР  по одной простой причине - СССР и современная Россия угрожают мировому господству США и общественный строй тут совершенно ни при чём. А санкции против нас вводили что при ЕС , что без неё. Так что фактор сохранения ЕС ради единого фронта против России не играет большого значения. А скорее начинает мешать, судя по последним "сигналам" об отмене санкций из стран ядровой европы.

Штатам достаточно сохранить только страны так называемого санитарного кордона (наиболее русофобские) вокруг России, в качестве противовеса. Затруднив поставку тех же энергоносителей из России.

Разваливая ЕС , Штаты убивают 3 зайцев:
- лишат страны санитраного кородона ( самые русофобские)   влияния стран ядровой Европы более адекватных по отношению к России.
-  уберут экономического соперника.
- а заодно останутся полновластными хозяевами Украины.

Хочу напомнить, что сейчас для США главная задача на данном этапе - развалить Россию, ради этой цели они могут и ЕС не пожалеть. Для них все средства хороши, я в них не сомневаюсь.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
26 июн 2016 17:17:13

1.ЕС не "играет", а попытался играть "самостоятельную" роль на Украине. Но Нуланд прямо сказала, куда они со своими попытками могут идти. Как сказала, так и сделала.ЕС -утерся.
2. Камерон пришел в премьер-министры в 43 года. Сейчас ему 49. вполне себе "молодой" премьер. И ещё раз о референдуме: он рискнул. и проиграл. о чем тут можно спорить?
3  Ваши рассуждения не логичны. Правильней и логичней  для США было бы сохранение ЕС и влияние на всё ЕС  через русофобских лимитрофов . А вы говорите-США хочет  оставить лимитрофов одних, а ведь тогда у них не будет политического веса ЕС. Мол их , лимитрофов, русофобство может пошатнуться , а ведь при развале ЕС их русофобство пошатнётся скорее и вернее. И ещё подумайте, что для РФ хуже (а, соответственно, для США-лучше) санкции евромелочи или санкции всего ЕС?
теперь про мрии о трех убитых зайцах:
-это через лимитрофов США контролирует всё ЕС, а не через ЕС контролируют лимитрофов.И контроль над "старой" европой удобней осушествлять  при едином ЕС.
-ЕС-не является экономическим соперником США. 
-США и так полновластный хозяин Украины. Причем платит за это именно ЕС. а не будет ЕС, кто будет платить? Трибалты, штоле?
и да.
главная задача для США-рулить миром.
через финансы.
их главная задача-сохранить под своим контролем  мировую фин.систему.
задачи, как таковой, -"разрушить Россию" перед ними не стоит. 
хотя, без нынешней твердой позиции России в некоторых областях им было бы легче, да...
  • +0.81 / 13
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 июн 2016 14:00:22

Только что на БПМ на эту тему пост написал...

Цитата: ЦитатаЕС нужен американцам, как сдерживатель влияния России на европейском театре. Такие крендели, как 3 энергопакет или те же эк. санкции возможны стали только благодаря наличию Союза, а по отдельности европейцы никогда не организовались бы на такое сопротивление.
Тем более, что сам Союз практически им подконтролен - агентов влияния немерено.
Поэтому могу предположить, что пиндосы скорее смиряться с какими-то минимальными потерями при наличии ЕС, чем пойдут на его уничтожение и потеряют организацию, которая служит противовесом нашей стране в Европе.


Американцы уничтожают ЕС? Я Вас умоляю... да они все сделают, что бы его сохранить в нынешнем виде - аморфное, медленно реагирующее на события образование, полностью идущее в кильватере американской политики. А вот в чем Вы правы, так это в том, что в случае сближения ЕС с РФ, а уж тем более сближения не только экономического, но и политического, пиндосы сделают все, что бы ЕС развалить. Но глядя в наше историческое прошлое, такой разворот европейской политики я бы назвал практически невозможным.
  • +0.92 / 12
  • АУ
 
 
  Кременчуг. ( Слушатель )
26 июн 2016 13:16:41

Судя по всему именно так и будет. Под шумок ослабленного фунта Лондон выправит платежный баланс, сделает свои товары чуть более конкурентоспособнее. Потом напугает рядовых англичан распадом страны, проведут масштабную информационную кампанию, призывая сохранить единство, не давать повода выходу Шотландии и Сев.Ирландии.
И "по просьбам трудящихся" проведут еще один референдум, где 60% выскажется за сохранение в составе ЕС, но естественно на новых условиях, когда Лондон будет выковыривать изюм из булки. Подмигивающий

Британцы у немцев научились, те раз за разом разыгрывают спектакль, торпедируют проблемы Греции, рисуют катастрофу, ослабляют евро, потом немецкий экспорт бьет рекорды, и вроде как о Греции забывают на год-полтора. А потом - опять по тому же кругу, при том что греческая экономика полпроцента от экономики Еврозоны.
  • +0.48 / 17
  • АУ
 
<< Тред №1109943
Тред №1109945 >>