Космическая программа России
84,430 233
 

  DeC ( Слушатель )
29 июн 2016 12:06:15

Роскосмос создаст летный образец возвращаемой первой ступени ракеты-носителя

новая дискуссия Новость  612

Роскосмос создаст летный образец возвращаемой первой ступени ракеты-носителя
29 июня 2016, 08:48

Госпорпорация «Роскосмос» готова приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты-носителя, для этого в Центре имени Хруничева собрана команда специалистов, разрабатывавших систему «Энергия-Буран».

«Приказом гендиректора Центра имени Хруничева на предприятии восстановлен департамент по многоразовым средствам выведения, – рассказал газете «Известия» генеральный конструктор Роскосмоса по космическим ракетным комплексам Александр Медведев. – Это произошло буквально месяц назад. Работать туда мы пригласили людей, которые создавали в свое время «Буран». Департамент возглавил Павел Анатольевич Лехов, один из проектантов системы «Энергия-Буран».

«Хруничев» проектирует «крылатую» первую ступень, которая сможет возвращаться на космодром как самолет и садиться на взлетно-посадочную полосу, отмечает издание.

«Убежден, что для российских условий возвращаемая первая ступень с выходящими крыльями – это оптимальный вариант, – отметил Александр Медведев. – Схема, по которой сажает первую ступень SpaceX, нам не подходит, поскольку с наших космодромов ракеты летят не над морем, и у нас нет возможности подогнать в нужное место баржу. Даже если бы такая возможность была, не факт, что это оптимальный путь: в море почти всегда мешает боковой ветер и качка».

Идею первой ступени с крыльями в «Хруничеве» прорабатывают давно – макеты ракет-самолетов в разных модификациях предприятие не раз показывало на выставках в России и за границей.

«Тему возвращаемой первой ступени мы в Центре Хруничева ведем уже порядка 20 лет, – пояснил Александр Медведев. – В 2001 году я впервые представлял прототип возвращаемой ступени – систему «Байкал» – на авиакосмическом салоне в Ле-Бурже. Долгие годы мы чертили проекты, строили макеты, делали их продувки в ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт имени Жуковского) и получали положительные результаты. Пришла пора от проектов на бумаге переходить к реальным вещам. Я говорю о создании летного демонстратора. И с этим согласен Игорь Комаров, гендиректор Роскосмоса. Конкретные предложения мы уже подготовили, о них пока подробно рассказывать рановато».

Первая ступень ракеты – самая дорогая в производстве: на ней стоят маршевые двигатели, определяющие возможности ракеты. Стоимость двигателей, установленных на первой ступени, составляет от 10 млн до 70 млн долларов в зависимости от конкретного изделия.

В феврале в ЦНИИмаш сообщали, что госкорпорация «Роскосмос» разработает собственную многоразовую ракету-носитель, чтобы обеспечить конкурентоспособность России на космическом рынке.

Взгляд

Вот и старые наработки пригодились. Подмигивающий
  • +1.54 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (49)
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
29 июн 2016 12:13:00

Маскофобы что на это скажут?
  • -0.25 / 19
  • АУ
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
29 июн 2016 12:15:10

Что человек таки произошел от обезьяны.
  • +0.53 / 14
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
29 июн 2016 13:05:31

что кому-то в роскосмосе очень хочется попилить бюджет на всякую хню
  • +0.28 / 14
  • АУ
 
 
  Николаич ( Слушатель )
29 июн 2016 13:14:57
Сообщение удалено

29 июн 2016 17:15:37

  • +0.02
 
 
 
  _Krokus ( Слушатель )
29 июн 2016 14:45:50

Ну, давайте, я попробую "переобуться"... Смеющийся
Значение СОИ в развале Совка помните?  Как нас изящно подсадили на траты, связанные с космическими войнами... 
Вот тут, походу, то же самое!
"Партнеры" "пилят" возвращаемую первую ступень, у них плохо получается... они готовы бросить это дело, ибо "грошей нема"... А тут русские объявляют о том, что тоже начинают "пилить" возвращаемую первую ступень... И даже серьезный задел уже имеют... Нужно срочно влить побольше бюджетного бабла, чтобы не уступить лидерство!
Гиперлуп?  Та же песТня! Смеющийся 
Короче, "партнеров" стимулируют продолжать в том же духе! Остап Петрикович Маск -- безусловно, гений... Он вытянет все (ВСЁ!), что сможет, из хиленького бюджета США... Главное -- убедить "партнеров", что дело стоящее"... Крутой
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
29 июн 2016 13:18:06

    
Что у МММаска - абсолютно абсурдный подход к возвращению ступени.
И что этот абсурд не имеет ничего общего с планами роскосмоса.
  • +0.55 / 22
  • АУ
 
 
 
  DeC ( Слушатель )
29 июн 2016 13:32:07

У Маска просто другая задача. Многие здесь почему то думают что он (недо)изобретатель, (недо)учёный и т.д. Это не так. У него другая задача. Примерно такая же как раньше была у Джобса.

Он привлекает к проблеме/задаче (которую нужным людям необходимо решить) внимание народа и прессы, а за ними следуют инвесторы и деньги. Собственно это особенность капитализма, таким образом привлекают ресурсы к проблеме. Это связанно и с популяризацией электоравто и с альтернативной энергетикой и вот в данном случае с космонавтикой. И наплевать что эти компании у него убыточные (и тесла и SolarCity и другие - убыточны и в планах выйдут на прибыль не раньше 2020-ого. А скорее позже.). И скорее всего в результате всего его компании будут съедены конкурентами, но то что он ускоряет процесс решения этих проблем - для нужных людей важнее.

Такая вот особенность развитого капитализма. Подмигивающий
  • +0.46 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
29 июн 2016 13:40:14
Сообщение удалено

29 июн 2016 17:45:37

  • +0.03
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 июн 2016 13:40:47

Ога, причем задача эта к реальному производству не имеет никакого отношения, а только раздувает очередные финансовые пузыри. 
Show must go on.
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Urri2 ( Слушатель )
29 июн 2016 13:49:09
Сообщение удалено
Urri2
09 мар 2017 13:14:33
Отредактировано: Urri2 - 09 мар 2017 13:14:33

  • +0.38
 
 
 
 
 
  DeC ( Слушатель )
29 июн 2016 13:55:43

Не мотивирует. В тему поднятую им идут деньги. А в условиях когда деньги по сути вкладывать некуда, всюду доходности в лучшем случае нулевые - деньги идут в тему и появляются конкуренты вокруг этих денег.

То есть не Маск мотивирует, а деньги которые появляются в поднятой им теме. Капитализм. Подмигивающий
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
29 июн 2016 13:54:43

   
Де-факто МММаск замедляет развитие отраслей, к которым прикоснулся своими грязными руками.
Джобс рекламировал отрасль, где в то время технически всё делалось относительно грамотно, так что аналогия тут совершенно не при чём.
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  DeC ( Слушатель )
29 июн 2016 14:00:49

И Джобс и Маск берут(брали) готовые решения и доводят до нового уровня с помощью привлеченных денег. В этом аналогия. А насчет замедления - не уверен. Сомневаюсь что не будь Теслы мы все уже давно катались бы на электрокарах, например. Подмигивающий И даже если вы скажите что "нафига оно нужно, есть другие более перспективные технологии для авто", это возможно и так, но оно тоже нужно. Без HD-DVD не было бы Blu-Ray, например. И таких примеров много. Это конкуренция технологий, она необходима.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
  DRG ( Слушатель )
29 июн 2016 12:21:56
Сообщение удалено

29 июн 2016 16:30:37

  • +0.32
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 12:44:36

Не устаю поражаться, какие идиоты руководят космической отраслью. Когда Маск трахался с Кузнечиком, они смеялись над ним. Потом говорили - не полетит. Потом - не сядет. И не далее как в феврале заявляли, что стоимость вывода с помощью МРКС выше а 1.7 раза.
А теперь - о да, готовы разработать. Ведь под ногами горит. Ведь Ариан-5 за 250 млн. Евро летает в три раза чаще Протона. Про Фалькон вообще промолчу. 
Ну а вот этот перл вообще заставляет усомниться в психическом здоровье тов. Медведева 
Цитата: ЦитатаСхема, по которой сажает первую ступень SpaceX, нам не подходит, поскольку с наших космодромов ракеты летят не над морем, и у нас нет возможности подогнать в нужное место баржу. Даже если бы такая возможность была, не факт, что это оптимальный путь: в море почти всегда мешает боковой ветер и качка.

Надо полагать, он считает, что Маск сажает ступень на баржу от любви к морю, а не оттого, что не имеет возможности при пуске тяжелыйх аппаратов посадить на землю, что - к слову - возможно при пуске с Восточного. 
Как он единожды опупел от EELV и решил намодулировать Ангару, так и теперь попытается найуховертить плохую копию.
Одно утешает - на эту хрень нет ни денег, ни технологий, ни времени. 
  • -0.92 / 39
  • АУ
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
29 июн 2016 12:47:41

Вы потрудитесь хотя бы текст прочитать Бъющийся об стену
  • +0.71 / 12
  • АУ
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 12:49:36
Сообщение удалено

29 июн 2016 17:00:37

  • -0.45
 
 
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
29 июн 2016 12:51:02
Сообщение удалено

29 июн 2016 17:00:37

  • -0.01
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 12:55:18

Так изложите свое видение!
Или, скажеи, почитайте это, и скажите нам, что же такого случилось с января сего года, что теперь возвращаемая ступень позарез нужна?
Карго культ. Тупой, убогий, пустой КК. Но, как я уже сказал, без денег и технологий, так что словами и останется. 
  • -0.17 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
29 июн 2016 13:00:10
Сообщение удалено

29 июн 2016 17:00:37

  • +1.06
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 13:07:53

Еще раз, дядя - В ЯНВАРЕ ЭТОГО ГОДА разрботка возвращаемой ступени признана НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ. И речь шла именно о крылатой ступени. Программа МРКС (в рамках которой велись работы по КРЫЛАТОЙ ступени) исключена из ФКП и закрыта. А за 20 лет Байкла-Ангара (предполагаю это ваше "а ее на выставках видал") не доша до изготовления не то что летного образца, а даже отдельных деталей. 
  • -0.48 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
29 июн 2016 13:24:39
Сообщение удалено

29 июн 2016 17:30:38

  • +0.72
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 13:30:30

Уважаемый, ну уж хронологию-то можете выстороить? Не знаю, насколько внимательно вы следите за космонавтикой, но проект ФКП с тех пор был урезан ДВАЖДЫ, и вот в январе 2016 г., по ссылке которую я уже приводил:
Цитата: ЦитатаВторой важный элемент ФКП, на который не нашлось финансирования, – разработка комплекса с возвращаемой первой ступенью для российских ракет. По данным «Известий», финансирование данного проекта в рамках космической программы на 2016–2025 годы было признано нецелесообразным. В докризисном варианте документа на эти работы планировалось направить 12,5 млрд рублей.

http://vz.ru/society…89565.html
  • -0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
29 июн 2016 13:36:50

Ну так дело в финансах, а не в подражательстве Маску? При этом пол-года - явно недостаточный срок, чтобы определить бесперспективность проекта, если Вы упоминаете январь этого года. Откуда та новость взялась тогда - большой вопрос. 
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 13:44:45

Проекту этому сто лет в обед, ну ё-моё! 
И опять же, проект закрыт, т.к. вывод ПН на таком носителе признан в 1.7 раза дороже, чем на одноразовых! Так что - заново считали? 
Совсем недавно Рогозин заявил, что "наши ученые посчитали, многоразовые носители - невыгодные". Так что - новых ученых нашли? 
  • +0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
29 июн 2016 13:58:57

Вот что там написано буквально:
Цитата: Цитата... удельная стоимость выведения полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту с помощью МРКС прогнозировалась, при существующем грузопотоке, примерно в 1,7 раза выше, чем у одноразовых ракет-носителей
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 14:05:01

А что, предвидится увеличение? Вооюще-то доля России в пусках неуклонно падает, а ФКП урезана донельзя. Как я уже писал, дорогущая Ариан-5 летает в 3 раза чаще Протона. "Увеличение" будет только если с Рогозиным "строить" лунную базу Под столом
  • -0.44 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
29 июн 2016 14:19:39

В разы? Протон успешно стартовал в прошлом году 7 раз. Ариан внезапно тоже 7 запусков...
  • +1.17 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 14:32:46

Я по 2016 г. Конечно, еще дожить надо, но на текущий год запланировано 6 пусков Протона и 14 Ариан-5. 
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
29 июн 2016 14:37:00

Протон единственная ракета Роскосмоса?
на данный момент по пускам: 12(РФ) 11(США) 8(КНР) 5(ЕС, из них 2 Союзы). И?
  • +0.66 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 14:56:36

Я как бы в курсе. Я говорю о тенденции на рынке, за который собрались бороться. Протон - главный кормилец, а в случае Хруничева - пока единственный. На 40 тысяч работников предприятия. 
  • -0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
29 июн 2016 15:00:21

Главный кормилец и господин это ФКП и госзаказ. Все остальное это скорее бонусы.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 15:12:45

Видимо на одну ФКП не прожить, поэтому Хруничев в инициативном порядке работает над Протон-Лайт для конкуренции с Маском за коммерческие пуски. 
  • -0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Слушатель )
29 июн 2016 14:44:37

В википедии насчитал 13 планируемых пусков Протона на 2016 год (один из них записан как 2016-2017) плюс три уже произведенных старта в этом году. Итого как минимум 15. Про Ариан-5 навскидку нашёл инфу что планируемых пусков на 2016 год 11 штук.
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 15:07:31

Протон 
Состоявшиеся 
01  Eutelsat 9B 

02  ExoMars-2016 (
03  Intelsat 31 (DLA2) 

Планируемые 

04 EchoStar 21
05 Благовест
06 ГЛОНАСС х 3  

А-5

Состоявшиеся 

01  Intelsat 29E 

02  Eutelsat 65 
03  EchoStar XVIII BRIsat 

Планируемые 

04 Superbird-8, GSAT-18 
05 Intelsat 36
06 Intelsat 33E
07 SGDC 
08 Galileo 4 штуки
09 Hispasat 36W-1 (Hispasat AG1)  
10 Telkom-3S 
11 NBN CO 1B
12 EchoStar XX
13 JCSat 15
14 DSN-1 

Подождем конца года, подведем итоги. 
  • -0.62 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
29 июн 2016 14:43:25

Возвращаемая первая ступень в крылатом варианте, на мой взгляд, намного более элегантная и логичная идея по сравнению с масковской. Если у нас стоимость пусков выше на 70%, то что там с финансовой стороной у Маска - трудно себе вообразить. Так что развивать это направление определённо стоит. 
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 14:54:52

Ну скажите мне, на ваш взгляд, какова массовая доля крыла - фиксированного или выдвижного, убираемого шасси, а может еще и ТРД в весе возвращаемой ступени, а какова доля решетчатых рулей, лап и топлива потребного на торможение и приземление (как у Маска)?
  • -0.02 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Слушатель )
29 июн 2016 14:56:00
Сообщение удалено

29 июн 2016 16:00:37

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KCE ( Слушатель )
29 июн 2016 14:49:44


Количество запусков Протона с Байканура ограничено необходимостью согласовывать их с Казахстаном. Коммерческая эффективность здесь вторична. Будет Ангара-5 с Восточного - будет другой разговор
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 июн 2016 15:10:39

Коммерческая эффективность здесь первична, и казахи за свою долю подпишут шо угодно, как бывало до сих пор. А Ангара А5 сегодня ВДВОЕ дороже Протона. 
  • -0.23 / 8
  • АУ