Не верю

Цитата: Начком от 29.06.2016 20:58:37Поражает скорость,  с которой ВВП дал команду начать туристический обмен с турками
Неужели достаточно было лицемерных извинений Эрдоган-паши и сорокаминутного разговора по телефону, чтобы развернуть ситуацию на 180 градусов?
Еще сегодня днем, оценивая молниеносное " замирение", утешал себя мыслью, что обещать жениться и жениться - две большие разницы.
Еще вчера по всем телеканалам рисовали Эрдогана как кровавого и беспринципного диктатора, а к вечеру уже пластинка сменилась. Рассказывают про перспективы товарооборота и Турецкий поток, льют слезы по убиенным.
Ясно, что дружбанство с ИГИЛ было у главного турка теплым, ясно, что бандюганы кидалова не прощают, а Эрдоган их вынуждено начал кидать, вот они ему черную метку и направили.
Обратите внимание, что после всех предыдущих террактов ихний премьер сразу заявлял, что знает, чьих рук дело - курдов рук дело.
А теперь уже через час после взрывов сообщил, что это ИГИЛ. Сразу на ум пришла пословица - " Знает кошка, чье мясо съела"!
Наши и курды придушили нефтяные реки в направлении семьи турка, в долг турок оружия, медикаментов и отдых давать не хочет.
Европа показала Эрдогану жопу, вот он и припал на грудь ВВП.
Что-то мне подсказывает, что наш Президент поматромит его и бросит.
По крайней мере я на это сильно надеюсь...

Цитата: Начком от 29.06.2016 20:58:37

 

Таких отверженных лучше всего не бросать а сильнее привязывать к себе и максимально закрывать обратный путь. Ведь так вместо брошенного врага мы получим проводник своих интересов в регионе.

• +0.86 / 21

Цитата: Foxhound от 29.06.2016 21:02:22
Таких отверженных лучше всего не бросать а сильнее привязывать к себе и максимально закрывать обратный путь. Ведь так вместо брошенного врага мы получим проводник своих интересов в регионе.

Цитата: Foxhound от 29.06.2016 21:02:22

 

Привязать Турцию к себе? Страну, которая на территории РФ ведет подрывную деятельность? Которая снабжает банды в Дагестане через столь любимый нами всеми Азербайджан? Резиденты которой в Москве, Татарстане и Абхазии вербуют наших граждан для подрывной сепаратистской работы?
Я работтал с турками. Когда они начинают наглеть, им нужно жестко настучать по башке. После чего - месяца на два - они становятся вменяемыми. Но очень скоро, убедившись, что их никто не трогает, они опять начинают хамить.
У нас тоже люди не подарок, но турецкий синтез холуйства и высокомерия (в одном флаконе - "закон курятника") - для наших нехарактерен.
У них есть отдельные личности, из числа крупных руководителей, которых хоть сейчас можно сажать в президентское кресло. Но это единицы. И никогда, при сложившемся в Турции политическом тренде, такие люди к власти не прийдут.
Помните анекдот про корову и скорпиона?
"А вот такое я говно" (с)
Дело по большому счету не в Эрдогане. Турция - геополитический противник России - как и Германия, Польша, Румыния, Великобритания.
И ничего в этом противостоянии отдельные личности изменить не могут.
Вместо того, чтобы цепляться за "навозных султанов" (с), стоило бы развернуть полномасштабное сотрудничество с Ираном, а не те жалкие ручейки, как сейчас. Перевооружение иранской армии на современную российскую технику и вооружение принесет немалые деньги в российский бюджет, привяжет Иран к РФ в плане поставок высокотехнологичного оборудования, откровенно проиранская (и просирийская пполитика РФ) сделает Иран региональной сверхдержавой, чьи интересы и предпочтения прекрасно видны уже сейчас.
Иран, а не Турция, с ее хохляцкой "мыздобульностью" и надуванием щек.
Но "деньги не пахнут" (с), а запах очень больших денег, очевидно, затмевает все.

• +2.04 / 64

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 06:23:20Дело по большому счету не в Эрдогане. Турция - геополитический противник России - как и Германия, Польша, Румыния, Великобритания.
И ничего в этом противостоянии отдельные личности изменить не могут.
Вместо того, чтобы цепляться за "навозных султанов" (с), стоило бы развернуть полномасштабное сотрудничество с Ираном, а не те жалкие ручейки, как сейчас. Перевооружение иранской армии на современную российскую технику и вооружение принесет немалые деньги в российский бюджет, привяжет Иран к РФ в плане поставок высокотехнологичного оборудования, откровенно проиранская (и просирийская пполитика РФ) сделает Иран региональной сверхдержавой, чьи интересы и предпочтения прекрасно видны уже сейчас.
Иран, а не Турция, с ее хохляцкой "мыздобульностью" и надуванием щек.
Но "деньги не пахнут" (с), а запах очень больших денег, очевидно, затмевает все.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 06:23:20

 

   
С Вашей характеристикой Турции согласен, но "другой Турции у меня для вас нет".
   
С другой стороны, что именно заставляет Вас верить, что Иран хоть чем-то отличается от Турции в лучшую сторону?
   
"Можно друга любить,
Можно жить не тужить,
Но!
Очень жарко..."
(с)

• +1.90 / 34

Цитата: dmitriк62 от 30.06.2016 08:47:15
   
С Вашей характеристикой Турции согласен, но "другой Турции у меня для вас нет".
   
С другой стороны, что именно заставляет Вас верить, что Иран хоть чем-то отличается от Турции в лучшую сторону?
   
"Можно друга любить,
Можно жить не тужить,
Но!
Очень жарко..."
(с)

Цитата: dmitriк62 от 30.06.2016 08:47:15

 

Иран больше и сильнее.
Иран на события в регионе имеет куда большее влияние.
Политика иранского руководства разумна и прагматична.
Уже имеется некоторое взаимодействие между Россией и Ираном, имеются тенденции к его развитию.
В отношении деструктивных тенденций в регионе политика Ирана идентична российской.
Опора на самое сильное государство в регионе проистекает из банальной логики.
Вполне достаточно.

• +0.38 / 12

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 09:55:16Иран больше и сильнее.
Иран на события в регионе имеет куда большее влияние.
Политика иранского руководства разумна и прагматична.
Уже имеется некоторое взаимодействие между Россией и Ираном, имеются тенденции к его развитию.
В отношении деструктивных тенденций в регионе политика Ирана идентична российской.
Опора на самое сильное государство в регионе проистекает из банальной логики.
Вполне достаточно.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 09:55:16

 

По количеству населения обе страны примерно одинаковые, по вооружению тоже, по геополитическому значению у каждой есть свои преимущества. Нам выгоднее не один гегемон сильный игрок на БВ, а несколько средних, тогда наше влияние в этом регионе будет максимальным. Усиление кого-то одного в этих неспокойных местах рано или поздно может обернуться против России, а оно нам надо? 

• +1.71 / 31

Цитата: alexsan156 от 30.06.2016 10:09:37
1. обе страны примерно одинаковые, по вооружению тоже, по геополитическому значению у каждой есть свои преимущества.
2.Нам выгоднее не один гегемон сильный игрок на БВ, а несколько средних, тогда наше влияние в этом регионе будет максимальным.
3.Усиление кого-то одного в этих неспокойных местах рано или поздно может обернуться против России, а оно нам надо? 

Цитата: alexsan156 от 30.06.2016 10:09:37

 

С Вашего позволения по пунктам:
1. Угу, сильно одинаковые. Иран со своими ракетными войсками, стоявший на грани создания ядерного оружия, с многочисленными хорошо обученными высокомотивированными, не первый год воюющими вооруженными силами - и турецкое унылое г..., которое партизаны из РПК гоняют по Турции сцаными тряпками.
Влияние? Ну давайте сравним влияние вышеупомянутых стран в Ливане, Палестине, Сирии, Ираке, Афганистане. Турки даже на своих выкормышей из ИГИЛ, как показывают последние терракты в Стамбуле, влиять не в состоянии.
2. Это опасная игра - в стиле Римской (а затем Британской) империй - "разделяй и властвуй". В конечном итоге частичная поддержка и стравливание двух или нескольких держав оборачивается тем, что все они становятся вам враждебными.
3. Свято место пусто не бывает - если в Иране не будет российского влияния - там будет американское. И вот тогда всякие конфликты с Турцией покажутся детскими игрушками.

• +0.35 / 13

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 10:47:41С Вашего позволения по пунктам:
1. Угу, сильно одинаковые. Иран со своими ракетными войсками, стоявший на грани создания ядерного оружия, с многочисленными хорошо обученными высокомотивированными, не первый год воюющими вооруженными силами - и турецкое унылое г..., которое партизаны из РПК гоняют по Турции сцаными тряпками.
Влияние? Ну давайте сравним влияние вышеупомянутых стран в Ливане, Палестине, Сирии, Ираке, Афганистане. Турки даже на своих выкормышей из ИГИЛ, как показывают последние терракты в Стамбуле, влиять не в состоянии.
2. Это опасная игра - в стиле Римской (а затем Британской) империй - "разделяй и властвуй". В конечном итоге частичная поддержка и стравливание двух или нескольких держав оборачивается тем, что все они становятся вам враждебными.
3. Свято место пусто не бывает - если в Иране не будет российского влияния - там будет американское. И вот тогда всякие конфликты с Турцией покажутся детскими игрушками.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 10:47:41

 

по военной силе Иран и Турция примерно равны, в чем-то сильнее Иран, в чем-то Турция. У Турции значительно сильнее авиация и флот, у Ирана лучше дальние ракеты (но неизвестно их количество). Население практически одинаковое (77 и 78 млн). Экономически Турция несколько сильнее чем Иран. Плюс за Турцией стоят штаты.
От ядерного оружия Иран отказался в обмен на снятие санкций. Так что никакого "на пороге" сейчас нет.
В Сирии иранские военные проявляют себя примерно так же как сирийские. До уровня российских солдат и офицеров что сирийцам что иранцам еще очень далеко.
Турки никогда и не имели влияния на ИГИЛ, просто покупали их нефть, но никак не управляли этой группировкой. Скорее на ИГИЛ имеют влияние американцы.
Иран уже был под американским влиянием, ни к чему хорошему это персов не привело. Сейчас Иран пытается играть в самостоятельность и не хочет ложиться ни под США, ни под Китай, ни под Россию. Посмотрим к чему его приведет подобная богатовекторность.

• +0.95 / 24

Цитата: Zeratul от 30.06.2016 11:04:08
по военной силе Иран и Турция примерно равны, в чем-то сильнее Иран, в чем-то Турция. У Турции значительно сильнее авиация и флот, у Ирана лучше дальние ракеты (но неизвестно их количество). Население практически одинаковое (77 и 78 млн). Экономически Турция несколько сильнее чем Иран. Плюс за Турцией стоят штаты.
От ядерного оружия Иран отказался в обмен на снятие санкций. Так что никакого "на пороге" сейчас нет.
В Сирии иранские военные проявляют себя примерно так же как сирийские. До уровня российских солдат и офицеров что сирийцам что иранцам еще очень далеко.
Турки никогда и не имели влияния на ИГИЛ, просто покупали их нефть, но никак не управляли этой группировкой. Скорее на ИГИЛ имеют влияние американцы.
Иран уже был под американским влиянием, ни к чему хорошему это персов не привело. Сейчас Иран пытается играть в самостоятельность и не хочет ложиться ни под США, ни под Китай, ни под Россию. Посмотрим к чему его приведет подобная богатовекторность.

Цитата: Zeratul от 30.06.2016 11:04:08

 

Иран и Турция в случае конфликта - сухопутные державы, так что турецкий флот за скобки. Авиация Турции без ЦУ с НАТОвских АВАКСов много не навоюет - это не курдские города бомбить. Много хохляцкая авиация на Донбассе смогла? А в Иране "отнюдь не только лишь" (с) ПЗРК.
Ракеты в Иране (по китайским и домашним рецептам) делают вполне приличные - такие, что ни "Иджис", ни продвинутая израильская ("Ханит") не сбивает. Недостаток в системах связи и управления, артиллерии и бронетехнике.
Штаты, да - если оне впишутся.
Насчет иранской армии - опыт реальных боевых действий на местном ТВД, надеюсь, оспаривать не будете? А по поводу турок - вон зашел их офицерский спецназ в Сирию.....и нет его.
Турки готовили, снабжали, лечили и обеспечивали логистику ИГИЛ. Если это все перекрыть, ИГИЛ задохнется (или будет значительно ослаблен). По некоторым данным, турецкая армия на севере Сирии действует совместно с ИГИЛ. Так что говорить об отсутствии какого-либо влияния Турции на ИГИЛ не приходится.
Тенденции к сближению окружения нынешнего иранского президента с Западом, и в первую очередь с США имеются. Вот только Запад традиционно кидает Иран, не желая возвращать "замороженные" (а по сути украденные) иранские активы. Но президент в Иране это еще не вся власть. Положение духовного лидера в чем-то сильнее - он властвует не над кошельками, а над душами.
Ну да, американцы свергли доктора Моссадыка и посадили шаха. Что из этого получилось, все видели. Л.И. Брежнев полез в Афганистан помогать НДПА без учета иранского и китайского фактора, не говоря уже о США. Тоже все видели.
Турция сидит на американском крючке. Иран - нет. И с кем лучше иметь дело?

• +0.57 / 12

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 11:33:06Иран и Турция в случае конфликта - сухопутные державы, так что турецкий флот за скобки.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 11:33:06

 

Иран очень зависит от экспорта нефти. Поставки нефти из Ирана происходят по морю. Турция может устроить морскую блокаду Ирана и Иран никак этому не сможет противостоять. Так что я не стал бы списывать со счетов турецкий флот в случае гипотетической Ирано-Турецкой войны. Турция вообще может ограничиться одной лишь морской блокадой и подождать пока Иран не начнет просить пощады. Почему Иран не вкладывается в развитие флота и не покупает у России  фрегаты и подлодки (как тот же Вьетнам) - для мена загадка. То что делают сами иранцы ("эсминцы" водоизмещением меньше корвета и откровенно слабым вооружением и простенькие микроподлодки, причем часть из них заперты в Каспийском море и не обладают дальнобойным оружием вроде Калибров) не выдерживает никакой критики. Да и количество не впечатляет :
http://ru.wikipedia.…силы_Ирана
http://ru.wikipedia.…илы_Турции

для сравнения, в России за последние 6 лет построено 75 военных кораблей и сейчас на наших верфях строится ещё порядка 90 военных кораблей и судов, включая 10 атомных подводных лодок.
http://glav.su/forum…age3821141

Цитата: ЦитатаАвиация Турции без ЦУ с НАТОвских АВАКСов много не навоюет - это не курдские города бомбить. Много хохляцкая авиация на Донбассе смогла?

Во-первых, почему без ЦУ с НАТОвских Аваксов? США с радостью поддержат Турцию в случае войны против Ирана если не прямым своим участием, то хотя бы передачей разведданных.
Во-вторых, у Турции есть свои самолеты ДРЛОиУ, пусть не аваксы но Boeing 737 AEW&C.


В-третьих, хохляндия по сравнению с Турцией - нищая страна, пилотов хохлы практически не готовили. Да и самолётов у укров в разы меньше, при этом украинские и иранские самолеты устаревшие, у турков они поновее (260 F-16 из них 225 штук модификаций Block 50 и Block 50+).
Кроме того, укропов сбивали в том числе и наши новейшие системы ПВО вроде Панциря с нашими же расчетами "отпускников".

[movie=400,300]http://youtu.be/MjFwWQbmp3Q[/movie]

Цитата: ЦитатаРакеты в Иране (по китайским и домашним рецептам) делают вполне приличные - такие, что ни "Иджис", ни продвинутая израильская ("Ханит") не сбивает.

опыта реального противостояния современных противоракет Иджис и иранских ракет не было, так что давайте не будем фантазировать. Думаю "Иджис" может даже часть Искандеров перехватить, а они гораздо более совершенные и защищенные чем поделия Ирана и Китая.

Цитата: ЦитатаНасчет иранской армии - опыт реальных боевых действий на местном ТВД, надеюсь, оспаривать не будете? А по поводу турок - вон зашел их офицерский спецназ в Сирию.....и нет его.

к сожалению, иранцы не очень хорошо себя проявили в Сирии. Почитайте ветку по боевым действиям в Сирии. Вот Хезболла, которой Иран помогает оружием и деньгами - это другое дело, воевать умеют получше иранцев.

Цитата: ЦитатаТурки готовили, снабжали, лечили и обеспечивали логистику ИГИЛ. Если это все перекрыть, ИГИЛ задохнется (или будет значительно ослаблен). По некоторым данным,

да ну, не так сильно ИГИЛ зависит от Турции. США поставляют помощь ИГИЛу напрямую, без посредничества Турции. Но с посредничеством так называемой "умеренной оппозиции" - американцы поставляют оружие и технику зеленым, а через неделю она у черных. Вот и вся логистика.
Нефть ИГИЛ продает за копейки, да и раздолбали мы основную часть их нефтепромысла, так что это давно не основной источник доходов черных.

Цитата: ЦитатаПо некоторым данным, турецкая армия на севере Сирии действует совместно с ИГИЛ

не поделитесь ссылочкой на эти "некоторые данные"?

Цитата: ЦитатаТенденции к сближению окружения нынешнего иранского президента с Западом, и в первую очередь с США имеются. Вот только Запад традиционно кидает Иран, не желая возвращать "замороженные" (а по сути украденные) иранские активы. Но президент в Иране это еще не вся власть. Положение духовного лидера в чем-то сильнее - он властвует не над кошельками, а над душами.

По-моему, Иран после долго противостояния "в лоб" решил действовать умнее. Снятие санкций с Ирана означает ускорение его экономического развития. Как только Иран окрепнет экономически, он опять сможет отдаляться от Запада. А пока что видимое "сближение" - это неизбежность. Но тем временем Иран например помогает йеменским хуситам, против которых воюют американские союзники саудиты. А еще Иран помогает ливанской Хезболле, которую в США и Израиле считают террористической организацией. Так что "сближение" Ирана и США во многом условно и временно.

Цитата: ЦитатаБрежнев полез в Афганистан помогать НДПА без учета иранского и китайского фактора, не говоря уже о США. Тоже все видели.

Поздний брежнев - хороший пример негибкого недальновидного и порой глупого политика. Некоторые оппозиционеры, которые сейчас вопят "за державу обидно" хотели бы, чтобы Путин действовал как Брежнев - в лоб и тупо. Слава Богу, нам сейчас в президенты достался настоящий гений и мастер политики. Жаль в 80-е у власти в СССР был не Путин, тогда не было бы ни Афгана (ограничились  бы максимум бомбардировками с воздуха и целеуказанием на земле плюс поставками оружия своим ставленникам), ни развала.

Цитата: ЦитатаТурция сидит на американском крючке. Иран - нет. И с кем лучше иметь дело?

Ответ: и с теми и с другими.  А вот противостояние Турции и России как раз выгодно американцам и невыгодно России. Умный политик всех держит поближе к себе, и врагов и друзей и нейтральных хатаскрайников. Глупый политик вечно молотит тапком по трибуне и отгораживается железным занавесом.

• +0.80 / 30

Цитата: Zeratul от 30.06.2016 13:03:32Иран очень зависит от экспорта нефти.

Цитата: Zeratul от 30.06.2016 13:03:32

 

Иран очень много лет был под санкциями и как раз без экспорта нефти..

• +1.21 / 13

Цитата: Zeratul от 30.06.2016 13:03:32Турция может устроить морскую блокаду Ирана и Иран никак этому не сможет противостоять.

Цитата: Zeratul от 30.06.2016 13:03:32

 

Уточните, пожалуйста, в каком месте турки будут блокировать Иран по вашим предположениям? В Персидском заливе или на Каспии? Других морских путей из Ирана на карте не вижу. Кто им позволит хозяйничать вдали от Турции?

• +2.00 / 28

Цитата: Zeratul от 30.06.2016 13:03:32
1.Иран очень зависит от экспорта нефти.
2.  Почему Иран не вкладывается в развитие флота и не покупает у России  фрегаты и подлодки (как тот же Вьетнам) - для мена загадка.
http://glav.su/forum…age3821141
3. США с радостью поддержат Турцию в случае войны против Ирана если не прямым своим участием, то хотя бы передачей разведданных.
4. Во-вторых, у Турции есть свои самолеты ДРЛОиУ, пусть не аваксы но Boeing 737 AEW&C.
5. В-третьих, хохляндия по сравнению с Турцией - нищая страна, пилотов хохлы практически не готовили. Да и самолётов у укров в разы меньше, при этом украинские и иранские самолеты устаревшие, у турков они поновее (260 F-16 из них 225 штук модификаций Block 50 и Block 50+).
6. опыта реального противостояния Иджисов и иранских ракет не было, так что давайте не будем фантазировать. Думаю "Иджис" может даже часть Искандеров перехватить, а они гораздо более совершенные и защищенные чем поделия Ирана и Китая.
7. к сожалению, иранцы не очень хорошо себя проявили в Сирии. Почитайте ветку по боевым действиям в Сирии. Вот Хезболла, которой Иран помогает оружием и деньгами - это другое дело, воевать умеют получше иранцев.
8.  ну, не так сильно ИГИЛ зависит от Турции. США поставляют помощь ИГИЛу напрямую, без посредничества Турции.
9. По-моему, Иран после долго противостояния "в лоб" решил действовать умнее.
10. Поздний брежнев - хороший пример негибкого недальновидного и порой глупого политика. Некоторые оппозиционеры, которые сейчас вопят "за державу обидно" хотели бы, чтобы Путин действовал как Брежнев.
11.  противостояние Турции и России как раз выгодно американцам и невыгодно России.

Цитата: Zeratul от 30.06.2016 13:03:32

 

1. Исход гипотетической войны решится на суше - и никакой флот не в силах этому помешать. Вы, вероятно, не в курсе, что военное ведомство США рассматривало перспективы военной операции против Ирана, даже КШУ проводило, причем за иранскую сторону играл генерал КМП США. По итогам решили, что это нецелесообразно. США, Карл! А Вы говорите о какой-то Турции.
2. Потому, что не продают. Индии - сколько угодно, Ирану - нет.
3. То есть все-таки НАТО, а не изолированно Турция?
4. Хотите сказать, что Вы в курсе, насколько эта система работоспособна? Подозреваю, как и турецкие ЗРК
5. F-16 новее украинских пепелацев? Вы, верно, шутите. Турецкий "Фантом", сбитый у берегов Сирии, был оборудован куда интереснее, чем турецкие модификации F-16
6. Не смешите. Вы все-таки на профильном форуме. Две ракеты в Персидском заливе (иранские аналоги китайских С-802/С-805), выпущенные по американскому крейсеру многокомпонентная, трехкратно резервированная ситема ПВО корабельной группировки проигнорировала. Одну из ПКР сбили допотопным ЗРК "Си Дарт" британские моряки с корабля Его Величества "Глостер". Вторую увела за корму система РЭБ американского крейсера. "Иджис" отличился только стрельбой из "Фаланкса" по своим же дипольным отражателям.
Корвет "Ханит" ВМС Израиля с новейшей радиоэлектронной аппаратурой+систершип. Патрулирование у берегов Ливана. Две иранские ПКР по ЦУ ливанских береговых РЛС. Попадание "Ханиту" в корму (БЧ не взорвалась, просто снесло ангар и пропахало палубу на портсайд), корабль пошел на ремонт. Вторая ракета уведена РЭБ корабля-напарника.
7. Ну, хезбаллонов я и без веток видел. Чем они там лучше, ума не приложу. Может быть, отсутствием огневой дисциплины?
8. Через где? Ирак, Турция, Иордания, Израиль.
9. Абсолютно с Вами согласен. Но это же и означает, что Иран может в перспективе более ориентироваться на Запад, чем на Россию, что не есть хорошо.
10. "Поздний Брежнев" держал весь мир за горло костлявой рукой. А Афган - что такое для 3,5 млн ВС СССР 105 тыс группировка в Афганистане? На учения уходило средств больше.
Для примера, пусть Путин правительство в Колумбии свергнет. Или хотя бы в Гондурасе
11. Это да. Но Вы искренне считаете, что Турция способна на 180град. развернуть вектор своей внешней политики и занять пророссийскую позицию? Я не вижу к этому никаких предпосылок

• +1.32 / 22

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 10:47:41С Вашего позволения по пунктам:
1. Угу, сильно одинаковые. Иран со своими ракетными войсками, стоявший на грани создания ядерного оружия, с многочисленными хорошо обученными высокомотивированными, не первый год воюющими вооруженными силами - и турецкое унылое г..., которое партизаны из РПК гоняют по Турции сцаными тряпками.
Влияние? Ну давайте сравним влияние вышеупомянутых стран в Ливане, Палестине, Сирии, Ираке, Афганистане. Турки даже на своих выкормышей из ИГИЛ, как показывают последние терракты в Стамбуле, влиять не в состоянии.
2. Это опасная игра - в стиле Римской (а затем Британской) империй - "разделяй и властвуй". В конечном итоге частичная поддержка и стравливание двух или нескольких держав оборачивается тем, что все они становятся вам враждебными.
3. Свято место пусто не бывает - если в Иране не будет российского влияния - там будет американское. И вот тогда всякие конфликты с Турцией покажутся детскими игрушками.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 10:47:41

 

1. Почитайте в сирийской ветке как круто воюют иранцы. Так круто, что Кужугетович срочно летал в Иран, перенимать опыт, наверное. Турки, правда, не лучше.
2. Причем тут стравливание? Я про равнозначные условия в бизнесе для всех. А вот если будет один монополист - начнет гнуть пальцы.
3. Сразу после снятия санкций в Иран ломанулись представители разных бизнес-групп Запада. Можно отмотать несколько сотен страниц этой же ветки ГА и почитать какие жаркие дискуссии стояли по поводу предположительных планов покупки Ираном самолетов не у России, а у Запада.

• +0.63 / 17

Цитата: alexsan156 от 30.06.2016 11:43:58
1. Почитайте в сирийской ветке как круто воюют иранцы. Так круто, что Кужугетович срочно летал в Иран, перенимать опыт, наверное. Турки, правда, не лучше.
2. Причем тут стравливание? Я про равнозначные условия в бизнесе для всех. А вот если будет один монополист - начнет гнуть пальцы.
3. Сразу после снятия санкций в Иран ломанулись представители разных бизнес-групп Запада. Можно отмотать несколько сотен страниц этой же ветки ГА и почитать какие жаркие дискуссии стояли по поводу предположительных планов покупки Ираном самолетов не у России, а у Запада.

Цитата: alexsan156 от 30.06.2016 11:43:58

 

1. Вы там сами-то были? А то "сирийская ветка"....несерьезно, чесслово
Даже шире берем - в партизанской войне без правил - на Ближнем Востоке, в Африке, в Юго-Восточной Азии? Это несколько иное, чем пишут в газетах.
Кто там командует - может реально о чем-то судить. Но не мы с Вами на основе официальных СМИ.
2. Равные условия для всех это иллюзия. Все хотят себе преференции, и чтоб конкуренты были.....ну, где-нибудь на вторых ролях. И современные державы ничуть не стесняются использовать все средства - от дипломатии до войны - чтобы обеспечить своему бизнесу преференции
3. Справедливости ради, западные бизнес-группы (и в частности некоторые британские банки) работали с Ираном и в период действия санкций. И закупку Ираном самолетов, естественно, они будут продавливать именно у своих производителей. Так с этим и не спорю: западные ФПГ стараются пристегнуть Иран к себе - втащить в свою сферу влияния.
Как и дальновидный ВВП - в ШОС. Мы же здесь давно предлагали глобальную ось Москва-Пекин-Дели-Исламабад-Тегеран-Кабул. И это не просто хотелки. Это выгодное и практичное решение.

• +0.59 / 9

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 09:55:16Опора на самое сильное государство в регионе проистекает из банальной логики.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 09:55:16

 

Нет. Банальная логика говорит, что нельзя все яйца складывать в одну корзину и опираться надо на баланс сил
Аналогия
Предположим вам надо сдвинуть валун
Случай 1 - валун лежит в яме
Случай 2 - валун находится в неустойчивом равновесии на вершине горки
Когда вам потребуется мЕньшее усилие для выполнения задачи?

• +1.48 / 21

Цитата: rat1111 от 30.06.2016 10:36:12Нет. Банальная логика говорит, что нельзя все яйца складывать в одну корзину и опираться надо на баланс сил
Аналогия
Предположим вам надо сдвинуть валун
Случай 1 - валун лежит в яме
Случай 2 - валун находится в неустойчивом равновесии на вершине горки
Когда вам потребуется мЕньшее усилие для выполнения задачи?

Цитата: rat1111 от 30.06.2016 10:36:12

 

   Ну дык в таком положении Турция валун и находился совсем недавно... И стоило чуть ослабить прилагаемые усилия, и поехал валун "куда не надо".
   Предложенная Вами схема работает только при отсутствии других значимых "толкателей валунов".

• +0.76 / 8

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 06:23:20Вместо того, чтобы цепляться за "навозных султанов" (с), стоило бы развернуть полномасштабное сотрудничество с Ираном, а не те жалкие ручейки, как сейчас. Перевооружение иранской армии на современную российскую технику и вооружение принесет немалые деньги в российский бюджет, привяжет Иран к РФ в плане поставок высокотехнологичного оборудования, откровенно проиранская (и просирийская пполитика РФ) сделает Иран региональной сверхдержавой, чьи интересы и предпочтения прекрасно видны уже сейчас.
Иран, а не Турция, с ее хохляцкой "мыздобульностью" и надуванием щек.
Но "деньги не пахнут" (с), а запах очень больших денег, очевидно, затмевает все.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 06:23:20

 

Интересно почему Вы думаете, что Иран может быть надежным партнером ? До этого момента все его партнёрство было вынужденной мерой при выкрученных им пиндосами руках. И кинут они нас при первой возможности при теплой поддержке бритов. Пусть иранцы с Турцией воюют, патронов мы им подкинем. Все при деле и под ногами не путаются.

• +2.46 / 47

Цитата: new_user от 30.06.2016 09:26:44Интересно почему Вы думаете, что Иран может быть надежным партнером ? До этого момента все его партнёрство было вынужденной мерой при выкрученных им пиндосами руках. И кинут они нас при первой возможности при теплой поддержке бритов. Пусть иранцы с Турцией воюют, патронов мы им подкинем. Все при деле и под ногами не путаются.

Цитата: new_user от 30.06.2016 09:26:44

 

есть 1 интересный фактор
Шанхайская организация сотрудничества (ШОС)
http://rus.sectsco.org/about_sco/
...в настоящее время:
- шесть стран являются государствами-членами ШОС- Республика Казахстан, Китайская Народная Республика, Кыргызская Республика, Российская Федерация, Республика Таджикистан иРеспублика Узбекистан;
- шесть стран имеют статус государства-наблюдателя при ШОС- Исламская Республика Афганистан, Республика Беларусь, Республика Индия, Исламская Республика Иран, Республика Монголия, Исламская Республика Пакистан;
- шесть стран являются партнёрами по диалогу ШОС — Азербайджанская Республика, Республика Армения, Королевство Камбоджа, Федеративная Демократическая Республика Непал, Турецкая Республика, Демократическая Социалистическая Республика Шри-Ланка...
Структура Шанхайской организации сотрудничества
http://rus.sectsco.org/structure/
Общие сведения о Секретариате ШОС
http://rus.sectsco.org/secretariat/
...

• +0.91 / 6

Цитата: new_user от 30.06.2016 10:08:15Положение о статусе наблюдателя дателя ШОС предусматривает возможность присутствовать на заседаниях и надувать щеки.

Цитата: new_user от 30.06.2016 10:08:15

 

ШОС рассмотрит заявку Ирана на членство в организации
27.06.2016
Сетевое издание «РИА Новости»
http://ria.ru/world/…58197.html
...

• +0.24 / 4

Цитата: new_user от 30.06.2016 09:26:44
Интересно почему Вы думаете, что Иран может быть надежным партнером ? До этого момента все его партнёрство было вынужденной мерой при выкрученных им пиндосами руках. И кинут они нас при первой возможности при теплой поддержке бритов. Пусть иранцы с Турцией воюют, патронов мы им подкинем. Все при деле и под ногами не путаются.

Цитата: new_user от 30.06.2016 09:26:44

 

Кинут - и с кем они останутся? Что им дадут мифические бритты? Оружие? Атомные станции? Если Вы заметили, с Турцией Иран воевать не собирается, а напротив, несмотря на поддержку Турцией терроризма, пытается наладить нормальные межгосударственные отношения.
Далее, Иран имеет серьезное влияние в Афганистане - на границе Средней Азии, а по сути, в мягком подбрюшье России. Вам нужны там ваххабиты, нусры и талибаны? Мне лично нет.
О влиянии Ирана на Ирак - не последнюю нефтяную державу мира, где, кстати, работают наши компании, не стоит и упоминать.
В Иране есть мощный идеологический фактор, который удерживает Иран от того, чтобы лечь под Запад. У Ирана есть свои цели и планы нормализации обстановки в регионе.
Это тот случай, когда интересы двух государств совпадают, в отличие от Турции или Израиля.
Ставят на самую сильную лошадь. Чистый прагматизм.

• +0.45 / 11

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 10:05:59Кинут - и с кем они останутся? Что им дадут мифические бритты? Оружие? Атомные станции? Если Вы заметили, с Турцией Иран воевать не собирается, а напротив, несмотря на поддержку Турцией терроризма, пытается наладить нормальные межгосударственные отношения.
Далее, Иран имеет серьезное влияние в Афганистане - на границе Средней Азии, а по сути, в мягком подбрюшье России. Вам нужны там ваххабиты, нусры и талибаны? Мне лично нет.
О влиянии Ирана на Ирак - не последнюю нефтяную державу мира, где, кстати, работают наши компании, не стоит и упоминать.
В Иране есть мощный идеологический фактор, который удерживает Иран от того, чтобы лечь под Запад. У Ирана есть свои цели и планы нормализации обстановки в регионе.
Это тот случай, когда интересы двух государств совпадают, в отличие от Турции или Израиля.
Ставят на самую сильную лошадь. Чистый прагматизм.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 10:05:59

 

Вот в этом Вашем сообщении написано, что Иран имеет все рычаги обнулить военные и нефтегазрвые возможности России в этом регионе. И ударить под дых России. 
Мощный идеологический фактор в Иране это эфемер. На варэндпис посмотрите статью "Иран и "великий сатана". Будет интересно про несгибаемых духовно и политически закаленных иранцев.
Ссылку не даю, сижу с телефона.
Чистый прагматизм в отношениях я не отрицаю, но чтоб с учетом всех наших интересов. Всех.

А мифические бриты, да, очень мифические.

• +1.00 / 10

Цитата: new_user от 30.06.2016 10:24:22
1. Вот в этом Вашем сообщении написано, что Иран имеет все рычаги обнулить военные и нефтегазрвые возможности России в этом регионе.
2. И ударить под дых России. 
3. Мощный идеологический фактор в Иране это эфемер.
4. На варэндпис посмотрите статью "Иран и "великий сатана". Будет интересно про несгибаемых духовно и политически закаленных иранцев.
5.. Чистый прагматизм в отношениях я не отрицаю, но чтоб с учетом всех наших интересов. Всех.
5.  А мифические бриты, да, очень мифические.

Цитата: new_user от 30.06.2016 10:24:22

 

1. Иран такой возможности не имеет. Хотя влияние его в регионе (скрытая сила) огромно
2. А зачем? Ирану выгодно полномасштабное сотрудничество с Россией. А дураков в Тегеране у руля не держат.
3. Ага, мне это расскажите. Вы судите по СМИ, а я по реальным людям.
4. Читал - херня статья. Кого волнует, как кто пришел к власти - важно, что человек ДЕЛАЕТ на руководящей должности.
5. Прагматизм - целиком и полностью с Вами согласен. Например, упущенная выгода от триллионных поставок оружия (систем ПВО, обновлкния авиационного, бронетанкового и артиллерийского парка ВС Ирана). Цифры, мин херц не с девятью - с двенадцатью нулями. Непостроенные в России заводы (головные и смежники). Десятки тысяч рабочих мест.
6. Приведите пример британского влияния в нынешней Центральной Азии и на Ближнем Востоке.
Если Черчиль был бульдогом Рузвельта,
Тоня Блэр - пуделем Клинтона,
то Камерон, очевидно, карликовый пинчер Обамы.
У англосаксов с этим очень строго - закон курятника.

• +0.26 / 6

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 06:23:20Привязать Турцию к себе? ......
Дело по большому счету не в Эрдогане. Турция - геополитический противник России - как и Германия, Польша, Румыния, Великобритания.
.........
Вместо того, чтобы цепляться за "навозных султанов" (с), стоило бы развернуть полномасштабное сотрудничество с Ираном, а не те жалкие ручейки, как сейчас.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 06:23:20

 

иранцы - шииты традиционно под сильным влиянием Британии, так что  очень большой вопрос, кто же в стратегической перспективе более вероятный геополитический партнер, шиитский Иран или сунитская Турция.

• +0.58 / 12

Цитата: Начком от 29.06.2016 22:10:08К слову, южнокорейский самолет шел вдоль наших границ, а по его следам шли американские АВАКСы и просекали всю нашу радиолокационную сеть..
Что касается вкусного перечня возможных турецких замирений, то не сомневаюсь в их нереальности и ничтожности.
Не может Эрдоган в одночасье перевоспитаться. Он Конституцию Турции под себя нагнул, а уж под нас не прогнется, только возьмет паузу и опять ударит в спину.

Цитата: Начком от 29.06.2016 22:10:08

 

А что Путин мог сказать в ответ на предложение улучшить отношения между Турцией и Россией.После извинений.Только согласиться.И дать команду Правительству начать действовать в данном направлении.Сейчас как то не модно отказываться от улучшения отношений между странами.А как они ,эти отношения, начнут улучшаться вот это уже зависит от многих обстоятельств и особенно от Сирии.

• +2.83 / 47

Цитата: starmextotsamyj от 29.06.2016 22:16:34А что Путин мог сказать в ответ на предложение улучшить отношения между Турцией и Россией.

Цитата: starmextotsamyj от 29.06.2016 22:16:34

 

Стармех, кто сделал предложение?

• +0.22 / 6

Цитата: Стекловата от 29.06.2016 22:42:15
Стармех, кто сделал предложение?

Цитата: Стекловата от 29.06.2016 22:42:15

 

Турецкий Большой Бизнес.
Им эрдоган с его османизмом нахер не нужен, они космополиты, вон живут больше в Москве и Киеве, чем в Турции - но вякнуть, а тем более сделать что-то для демократизации Турции и встраивания ее в сложившуюся систему региональной экономики  - что с Россией, что с Ираном или Израилем - они боятся.
Боятся отстранить дурачка от власти, и поставить здравомыслящего практичного человека к своей выгоде.
Сейчас их в Москве пинают как собак, загнали в угол - но кардинально решить вопрос турки боятся. Хотя лидеры нации уже готовые у них есть, действительно умные, практичные, здравомыслящие люди.
Ну флаг им в руки и саксофон в. ........

• +0.90 / 18

Цитата: Начком от 29.06.2016 22:10:08К слову, южнокорейский самолет шел вдоль наших границ, а по его следам шли американские АВАКСы и просекали всю нашу радиолокационную сеть..
Что касается вкусного перечня возможных турецких замирений, то не сомневаюсь в их нереальности и ничтожности.
Не может Эрдоган в одночасье перевоспитаться. Он Конституцию Турции под себя нагнул, а уж под нас не прогнется, только возьмет паузу и опять ударит в спину.

Цитата: Начком от 29.06.2016 22:10:08

 

Насчет невозможности перевоспитаться - согласен. "Сколь волка не корми, он все в лес смотрит"

Вот напредмет возможности нанесения в будущем удара турками в спину России, есть сомнения.
Судя по последнему скулежу из Анкары, фаберже пЭрду в Кремле зафиксировали, и очень жестко.
И любая попытка выйти из принятого (нового) принципа взаимоотношений РФ и ТР закончится мгновенным отдеоением тех самых фаберже от тушки  главтурка. 

• +0.91 / 16

Цитата: Начком от 29.06.2016 22:38:19ИГИЛ не дремлет вход туда Эрдогану стоил лиру, а выход.....
Путин может лишить его доходов, а игиловцы - головы

Цитата: Начком от 29.06.2016 22:38:19

 

Дык.
Возможно, Путин и пообещал пЭрдогану, что зачистит всех бородатых, решивших разнести Турцию, в ответ на полное прекращение поддержки Турцией СГИЛА? По-моему, вполне сбалансированный вариант договоренностей.

• +0.30 / 4

Цитата: Status Quo от 29.06.2016 22:45:06Дык.
Возможно, Путин и пообещал пЭрдогану, что зачистит всех бородатых, решивших разнести Турцию, в ответ на полное прекращение поддержки Турцией СГИЛА? По-моему, вполне сбалансированный вариант договоренностей.

Цитата: Status Quo от 29.06.2016 22:45:06

 

Мне это технически видится так. Точнее, хотелось бы надеяться, что будет так. Обмен экономики на политику. 
Уступки с нашей стороны:
- Разрешить туризм
- Разрешить торговлю помидорами
- Возможно возобновить турецкий поток и строительство АЭС
- Возможно прекратить поддержку курдов
Уступки турков:
1) Сделать турецко-сирийскую границу "диодной", пропускать в одну сторону. Чертей в Сирию пропускать (на утилизацию), обратно не впускать, ни больных ни контуженых.
2) Перестать барыжить ворованной жижей.
По п.1 я бы даже не исключал наших наблюдателей на погран-переходах в штатском, южной внешности. По п.2 - следить будем и с воздуха, и из космоса. И ни дай б...

• +0.40 / 9

Цитата: Read only от 29.06.2016 23:06:51Мне это технически видится так. Точнее, хотелось бы надеяться, что будет так. Обмен экономики на политику. 
Уступки с нашей стороны:
- Разрешить туризм
- Разрешить торговлю помидорами
- Возможно возобновить турецкий поток и строительство АЭС
- Возможно прекратить поддержку курдов
Уступки турков:
1) Сделать турецко-сирийскую границу "диодной", пропускать в одну сторону. Чертей в Сирию пропускать (на утилизацию), обратно не впускать, ни больных ни контуженых.
2) Перестать барыжить ворованной жижей.
По п.1 я бы даже не исключал наших наблюдателей на погран-переходах в штатском, южной внешности. По п.2 - следить будем и с воздуха, и из космоса. И ни дай б...

Цитата: Read only от 29.06.2016 23:06:51

 

И за всем этим делом как то никто не вспомнил про С-400 который там оказался из-за инцидента с Турцией.
Инцидент исчерпан, а С-400 остались на месте.

• +1.63 / 43

Цитата: DeC от 29.06.2016 23:36:11И за всем этим делом как то никто не вспомнил про С-400 который там оказался из-за инцидента с Турцией.
Инцидент исчерпан, а С-400 остались на месте.

Цитата: DeC от 29.06.2016 23:36:11

 

Вообще-то, их не только убирать, но и наращивать надо на фоне недавних разговоров о бесполетной зоне со стороны американцев.

• +0.50 / 8

Цитата: DeC от 29.06.2016 23:36:11И за всем этим делом как то никто не вспомнил про С-400 который там оказался из-за инцидента с Турцией.
Инцидент исчерпан, а С-400 остались на месте.

Цитата: DeC от 29.06.2016 23:36:11

 

   
При том, что наш самолёт сбили американцы и своих турецких партизан в район сбития для добития лётчиков подтянули тоже они.
А турецкие чиновники обгадились в том, что взяли на себя всё это по приказу из того же посольства.
   
Если после этого Эрдоган действовал так, как ему подсказали из Москвы и всё правильно отработал, с реально влиятельными людьми в Турции договорились - почему бы не начать примирение?
Вон как американцы взъярились, они сейчас ещё курдов заставят повзрывать турков по всей стране.

• +0.50 / 26

Цитата: Read only от 29.06.2016 23:06:51Мне это технически видится так. Точнее, хотелось бы надеяться, что будет так. Обмен экономики на политику. 
Уступки с нашей стороны:
- Разрешить туризм
- Разрешить торговлю помидорами
- Возможно возобновить турецкий поток и строительство АЭС
- Возможно прекратить поддержку курдов
Уступки турков:
1) Сделать турецко-сирийскую границу "диодной", пропускать в одну сторону. Чертей в Сирию пропускать (на утилизацию), обратно не впускать, ни больных ни контуженых.
2) Перестать барыжить ворованной жижей.
По п.1 я бы даже не исключал наших наблюдателей на погран-переходах в штатском, южной внешности. По п.2 - следить будем и с воздуха, и из космоса. И ни дай б...

Цитата: Read only от 29.06.2016 23:06:51

 

В отношениях в Туречиной, Россия уже ничего не должна, кроме того что выгодно ей самой. Туризм, строительство, помидоры - только по надобности и нехотя... А проекты трубы и атома должны быть пересмотрены - пусть турки все риски берут на себя. Буквально все! Что бы резко не передумали... 
По закрытию границы и отказу от нефтяного контрафакта - это обязанность любого нормального государства и никакие плюшки за это не положены. Иначе будут гадить и вымогать - смотрите договор с ЕС по беженцам... Этим жлобам всегда мало... Но если Эрдоган со своеёй камарильей решили окончательно встать на сторону террора, так это их проблемы и никто османов спасать не будет. Даже в "Красную книгу" не занесут...

• +1.47 / 33

Цитата: Read only от 29.06.2016 23:06:51Мне это технически видится так. Точнее, хотелось бы надеяться, что будет так. Обмен экономики на политику. 
Уступки с нашей стороны:
- Разрешить туризм
- Разрешить торговлю помидорами
- Возможно возобновить турецкий поток и строительство АЭС
- Возможно прекратить поддержку курдов
Уступки турков:
1) Сделать турецко-сирийскую границу "диодной", пропускать в одну сторону. Чертей в Сирию пропускать (на утилизацию), обратно не впускать, ни больных ни контуженых.
2) Перестать барыжить ворованной жижей.
По п.1 я бы даже не исключал наших наблюдателей на погран-переходах в штатском, южной внешности. По п.2 - следить будем и с воздуха, и из космоса. И ни дай б...

Цитата: Read only от 29.06.2016 23:06:51

 

Из-за таких уступок со стороны турок ВВП даже к телефону бы не подошел...
Полагаю, что яйца Пэрди зажали до сдавленного писка, есть что-то куда более серьезное...

• +0.86 / 12

Цитата: Read only от 29.06.2016 23:06:51Мне это технически видится так. Точнее, хотелось бы надеяться, что будет так. Обмен экономики на политику. 
Уступки с нашей стороны:
- Разрешить туризм
- Разрешить торговлю помидорами
- Возможно возобновить турецкий поток и строительство АЭС
- Возможно прекратить поддержку курдов
Уступки турков:
1) Сделать турецко-сирийскую границу "диодной", пропускать в одну сторону. Чертей в Сирию пропускать (на утилизацию), обратно не впускать, ни больных ни контуженых.
2) Перестать барыжить ворованной жижей.
По п.1 я бы даже не исключал наших наблюдателей на погран-переходах в штатском, южной внешности. По п.2 - следить будем и с воздуха, и из космоса. И ни дай б...

Цитата: Read only от 29.06.2016 23:06:51

 

что было в том письме Эрдогана, кроме извинений, знают только в администрациях Эрдогана и Путина, однако, скорость, с которой Путин дал команду организовать телефонный разговор (по НАШЕЙ инициативе!) и возобновить торговые и туротношения, могут намекивать, что помимо традиционных восточных любезностей и тех самых извинений, в послании Эрдогана могло быть и нечто такое, что вызывает большой вопрос, кто кого "клещами за кое-что" подержать решил.

• +0.34 / 18

Цитата: tormoz347 от 30.06.2016 13:07:48что было в том письме Эрдогана, кроме извинений, знают только в администрациях Эрдогана и Путина, однако, скорость, с которой Путин дал команду организовать телефонный разговор (по НАШЕЙ инициативе!) и возобновить торговые и туротношения, могут намекивать, что помимо традиционных восточных любезностей и тех самых извинений, в послании Эрдогана могло быть и нечто такое, что вызывает большой вопрос, кто кого "клещами за кое-что" подержать решил.

Цитата: tormoz347 от 30.06.2016 13:07:48

 

Может, Хервдогон прислал голову слишком хитрого премьер-министра в качестве вступительного взноса?

• +1.02 / 7