Украина и украинско-российские отношения
206,835,747
349,283
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 30 июн 2016 13:12:28 |
Ледяной ветер Брексита подул в сторону проевропейской Украины
новая дискуссия Статья 1.760
Ледяной ветер Брексита подул в сторону проевропейской Украины
Christian Science Monitor, США
Фред Вир (Fred Weir)
Москва — После Брексита украинцы с замиранием сердца наблюдают за той неразберихой, которая царит сегодня в Европе.
В начале 2014 года многие украинцы приняли участие в проевропейской революции на Майдане в центре Киева и свергли своего законно избранного пророссийского президента за то, что он решил отложить соглашение об ассоциации с ЕС. После этого на Украине началась гражданская война, произошел разрыв с ее соседкой и главным торговым партнером Россией, который может стать постоянным, а народ столкнулся с многочисленными болезненными трудностями и лишениями, стремясь сблизиться с Европой.
Два года назад ЕС казался сильным, уверенным в себе и политически единым колоссом, и активно стремился поставить на путь вступления в свои ряды находящиеся на его периферии постсоветские страны, такие как Украина. Но затем возникло настоящее цунами бед и проблем, в том числе, финансовый крах в Греции, общеевропейский миграционный кризис, в ходе которого Европа отчаянно пыталась разместить у себя миллионы беженцев с Ближнего Востока и из Африки, а также усиление партий евроскептиков во многих странах ЕС.
В то же время, в некоторых частях Европы возникла определенная «усталость от Украины», вызванная неспособностью Киева побороть коррупцию и осуществить обещанные реформы. Самым драматичным проявлением такой усталости стало апрельское народное голосование в Голландии, где жители высказались против соглашения об ассоциации Украины и ЕС. А теперь вдобавок ко всему прошел референдум в Британии, и этот член ЕС проголосовал за выход из союза, попасть в который так сильно стремятся украинцы.
«Это ухудшит перспективы Украины, в этом нет сомнений, — говорит эксперт киевского Международного центра политических исследований Владимир Панченко. — ЕС сегодня расколот, и каждая страна угрожает пойти собственным путем. Политические меры в поддержку Украины, такие как санкции ЕС против России, теперь будут ослабевать. Если Британия уйдет, те страны, которые не очень активно поддерживают санкции, например, Франция и Германия, обретут больший вес. Теперь игра в большей степени пойдет в пользу России, а не Украины».
Взлеты и падения
Пока не было опросов общественного мнения с целью оценки украинской реакции на Брексит. Однако эксперт Киевского международного института социологии Антон Грушецкий говорит, что привлекательность ЕС для Украины в последние месяцы уже начала ослабевать. До Майдана в 2013 году примерно 40% украинцев поддерживали ориентацию на ЕС, а 35% хотели вступить в Таможенный союз под руководством России. На фоне резкого роста антироссийских настроений и гражданской войны в 2015 году поддержка ЕС выросла до 55%. Но после этого она снизилась на целых 10%, причем произошло это еще до Брексита, отмечает Грушецкий.
Все это происходит на фоне мучительного кризиса народного доверия к украинскому руководству, который вызван главным образом его неспособностью или нежеланием искоренить коррупцию, положить конец закулисному влиянию супербогатых олигархов и договориться о мире с повстанцами на востоке Украины.
Экономические трудности это одна из главных причин разочарования в обществе, и по мнению экспертов, последствия Брексита могут еще больше ухудшить ситуацию. За последние два года украинская гривна потеряла почти две трети своей стоимости. Инфляция снижается, но все равно составляет около 10%. А примерно 20% промышленного потенциала страны сосредоточено на подконтрольном повстанцам востоке.
«Соглашение об ассоциации с ЕС [вступившее в силу в январе 2016 года] не дало больших результатов, — говорит Александр Параший, работающий экономистом в киевской инвестиционной компании „Конкорд Капитал“. — Нас в основном интересовал беспошлинный экспорт украинской сельскохозяйственной продукции в Евросоюз, но выделенные для нее квоты оказались очень маленькими. В то же время, товарооборот с Россией и другими бывшими советскими республиками резко снизился. Тем не менее, мы пытаемся переориентировать экономику, и народ должен понимать, что это длительная работа, которая не даст в ближайшее время преимуществ».
По словам Парашия, украинцы надеялись, что ЕС будет оказывать значительную помощь прозападной Украине и вкладывать в нее крупные инвестиции, чтобы украинская экономика поднялась до европейских стандартов. Они полагали, что объемы помощи и капиталовложений будут сопоставимы с теми 300 миллиардами долларов, которые ЕС предоставил украинской соседке Польше, когда та в 2004 году вступила в Евросоюз.
«Но сейчас, когда в ЕС происходит такое, на крупномасштабную помощь нет никакой надежды», — говорит Параший.
Еще одна важная льгота, на которую рассчитывали украинцы, это безвизовый режим с Евросоюзом. Но и эти расчеты тоже не оправдались. На этой неделе президент Петр Порошенко, выступая перед журналистами, выразил надежду, что озабоченность ЕС Брекситом лишь ненадолго отсрочит достижение этой цели.
«Большинство украинцев отнеслись к Брекситу негативно, но разочарований будет еще больше, если Евросоюз не предоставит им право безвизового въезда в Европу, — говорит директор киевского независимого Фонда „Демократические инициативы“. Ирина Бекешкина. — Это очень важно для значительной части нашего населения».
Бывший депутат парламента Владислав Лукьянов, выступавший против Майдана, говорит, что Брексит стал символическим ударам по «несбыточной мечте украинцев». Народ Украины жил надеждой на то, что Евросоюз решит их проблемы, а теперь они начинают осознавать, что натворили: никакой приманки европейской ассоциации и разрыв отношений с главным в прошлом экономическим партнером Россией.
Однако Александр Данилюк, возглавляющий в Киеве Центр оборонной реформы, говорит, что украинский курс на Европу остается неизменным.
«Для меня цивилизация находится в Европе, а не в Москве. И именно в этом направлении нам надо идти. Будет ЕС существовать в своем нынешнем виде или нет, он никуда не исчезнет. И Украина хочет быть его членом
Для Украины откроют специальный ЕС . Назовут СЛ ( союз лимитрофов ) .
Обочина цивилизации .
Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний.(С)
Christian Science Monitor, США
Фред Вир (Fred Weir)
Москва — После Брексита украинцы с замиранием сердца наблюдают за той неразберихой, которая царит сегодня в Европе.
В начале 2014 года многие украинцы приняли участие в проевропейской революции на Майдане в центре Киева и свергли своего законно избранного пророссийского президента за то, что он решил отложить соглашение об ассоциации с ЕС. После этого на Украине началась гражданская война, произошел разрыв с ее соседкой и главным торговым партнером Россией, который может стать постоянным, а народ столкнулся с многочисленными болезненными трудностями и лишениями, стремясь сблизиться с Европой.
Два года назад ЕС казался сильным, уверенным в себе и политически единым колоссом, и активно стремился поставить на путь вступления в свои ряды находящиеся на его периферии постсоветские страны, такие как Украина. Но затем возникло настоящее цунами бед и проблем, в том числе, финансовый крах в Греции, общеевропейский миграционный кризис, в ходе которого Европа отчаянно пыталась разместить у себя миллионы беженцев с Ближнего Востока и из Африки, а также усиление партий евроскептиков во многих странах ЕС.
В то же время, в некоторых частях Европы возникла определенная «усталость от Украины», вызванная неспособностью Киева побороть коррупцию и осуществить обещанные реформы. Самым драматичным проявлением такой усталости стало апрельское народное голосование в Голландии, где жители высказались против соглашения об ассоциации Украины и ЕС. А теперь вдобавок ко всему прошел референдум в Британии, и этот член ЕС проголосовал за выход из союза, попасть в который так сильно стремятся украинцы.
«Это ухудшит перспективы Украины, в этом нет сомнений, — говорит эксперт киевского Международного центра политических исследований Владимир Панченко. — ЕС сегодня расколот, и каждая страна угрожает пойти собственным путем. Политические меры в поддержку Украины, такие как санкции ЕС против России, теперь будут ослабевать. Если Британия уйдет, те страны, которые не очень активно поддерживают санкции, например, Франция и Германия, обретут больший вес. Теперь игра в большей степени пойдет в пользу России, а не Украины».
Взлеты и падения
Пока не было опросов общественного мнения с целью оценки украинской реакции на Брексит. Однако эксперт Киевского международного института социологии Антон Грушецкий говорит, что привлекательность ЕС для Украины в последние месяцы уже начала ослабевать. До Майдана в 2013 году примерно 40% украинцев поддерживали ориентацию на ЕС, а 35% хотели вступить в Таможенный союз под руководством России. На фоне резкого роста антироссийских настроений и гражданской войны в 2015 году поддержка ЕС выросла до 55%. Но после этого она снизилась на целых 10%, причем произошло это еще до Брексита, отмечает Грушецкий.
Все это происходит на фоне мучительного кризиса народного доверия к украинскому руководству, который вызван главным образом его неспособностью или нежеланием искоренить коррупцию, положить конец закулисному влиянию супербогатых олигархов и договориться о мире с повстанцами на востоке Украины.
Экономические трудности это одна из главных причин разочарования в обществе, и по мнению экспертов, последствия Брексита могут еще больше ухудшить ситуацию. За последние два года украинская гривна потеряла почти две трети своей стоимости. Инфляция снижается, но все равно составляет около 10%. А примерно 20% промышленного потенциала страны сосредоточено на подконтрольном повстанцам востоке.
«Соглашение об ассоциации с ЕС [вступившее в силу в январе 2016 года] не дало больших результатов, — говорит Александр Параший, работающий экономистом в киевской инвестиционной компании „Конкорд Капитал“. — Нас в основном интересовал беспошлинный экспорт украинской сельскохозяйственной продукции в Евросоюз, но выделенные для нее квоты оказались очень маленькими. В то же время, товарооборот с Россией и другими бывшими советскими республиками резко снизился. Тем не менее, мы пытаемся переориентировать экономику, и народ должен понимать, что это длительная работа, которая не даст в ближайшее время преимуществ».
По словам Парашия, украинцы надеялись, что ЕС будет оказывать значительную помощь прозападной Украине и вкладывать в нее крупные инвестиции, чтобы украинская экономика поднялась до европейских стандартов. Они полагали, что объемы помощи и капиталовложений будут сопоставимы с теми 300 миллиардами долларов, которые ЕС предоставил украинской соседке Польше, когда та в 2004 году вступила в Евросоюз.
«Но сейчас, когда в ЕС происходит такое, на крупномасштабную помощь нет никакой надежды», — говорит Параший.
Еще одна важная льгота, на которую рассчитывали украинцы, это безвизовый режим с Евросоюзом. Но и эти расчеты тоже не оправдались. На этой неделе президент Петр Порошенко, выступая перед журналистами, выразил надежду, что озабоченность ЕС Брекситом лишь ненадолго отсрочит достижение этой цели.
«Большинство украинцев отнеслись к Брекситу негативно, но разочарований будет еще больше, если Евросоюз не предоставит им право безвизового въезда в Европу, — говорит директор киевского независимого Фонда „Демократические инициативы“. Ирина Бекешкина. — Это очень важно для значительной части нашего населения».
Бывший депутат парламента Владислав Лукьянов, выступавший против Майдана, говорит, что Брексит стал символическим ударам по «несбыточной мечте украинцев». Народ Украины жил надеждой на то, что Евросоюз решит их проблемы, а теперь они начинают осознавать, что натворили: никакой приманки европейской ассоциации и разрыв отношений с главным в прошлом экономическим партнером Россией.
Однако Александр Данилюк, возглавляющий в Киеве Центр оборонной реформы, говорит, что украинский курс на Европу остается неизменным.
«Для меня цивилизация находится в Европе, а не в Москве. И именно в этом направлении нам надо идти. Будет ЕС существовать в своем нынешнем виде или нет, он никуда не исчезнет. И Украина хочет быть его членом
Для Украины откроют специальный ЕС . Назовут СЛ ( союз лимитрофов ) .
Обочина цивилизации .
Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний.(С)
ОТВЕТЫ (44)
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2016 14:27:37 |
Сообщение удалено
Швондер
30 июн 2016 15:30:37
Швондер
30 июн 2016 15:30:37
Отредактировано: Швондер - 30 июн 2016 15:30:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2016 15:19:45 |
Сообщение удалено
Швондер
30 июн 2016 19:30:37
Швондер
30 июн 2016 19:30:37
Отредактировано: Швондер - 30 июн 2016 19:30:37
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 30 июн 2016 15:43:20 |
Сообщение удалено
Алексей N
30 июн 2016 16:45:37
Алексей N
30 июн 2016 16:45:37
Отредактировано: Алексей N - 30 июн 2016 16:45:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2016 15:51:05 |
Сообщение удалено
Rom4eg
30 июн 2016 16:03:10
Rom4eg
30 июн 2016 16:03:10
Отредактировано: Rom4eg - 30 июн 2016 16:03:10
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 30 июн 2016 15:54:32 |
Цитата: Rom4eg от 30.06.2016 13:51:05
Это само собой .
Я про этот разбор полетов .
Получается много их там бегало , человек до 400 и весь почитай день под артой . Да еще и Гиви на танках прокатился .
Это ж скольким удалось уйти ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2016 15:55:52 |
Сообщение удалено
Rom4eg
30 июн 2016 16:53:45
Rom4eg
30 июн 2016 16:53:45
Отредактировано: Rom4eg - 30 июн 2016 16:53:45
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 16:04:50 |
Цитата: Rom4eg от 30.06.2016 13:55:52
"Там" есть замечательная фраза:
"...При этом факты применения ВСУ всех видов вооружения по всей линии фронта ОБСЕ упорно не фиксирует.
Она вообще ничего не фиксирует, а пьет виски в отеле в Донецке.
Между тем за сутки погибли 4 мирных жителя, 12 ранены, включая одного подростка. Разрушено в ДНР – 26 зданий, в ЛНР – 16. По предварительным данным, погибли 6 бойцов ВСН, 9 ранены, из них двое – тяжело (осколочные в голову). "
Вопрос знатокам - а вааще нахрена сдалась на Донбассе эта слепая в "нужном направлении" ОСБЕ?
Была надежда, что Запад будет играть по правилам?
Ну-ну.
Кремлёвский наивняк...
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 30 июн 2016 16:20:41 |
Цитата: exUSSR от 30.06.2016 14:04:50
Москва пока не главная на планете. Будет главной - будут играть по нашим правилам. А пока играем по тем, что есть.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 16:27:04 |
Цитата: Боярин от 30.06.2016 14:20:41
Это по которым играла Югославия, ..........., Ирак и Ливия?
Ну-ну.
Играть по "правилам" шулера, надеясь выиграть - наивняк вдвойне.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 30 июн 2016 16:32:18 |
Цитата: exUSSR от 30.06.2016 14:27:04
Проблема в том что не играть нельзя. Это вы у себя на кухне можете сесть пулю расписать а можете не садиться. А тут без вариантов, либо играешь, либо покойник. Играть вариантов только два, либо самим играть без правил и тогда сразу канделябром и тоже покойник, или все-таки по чужим правилам без канделябра, и пытаться ловить шулера за руку когда это возможно.
Ситуация невыгодная. Но другой нет.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 16:42:06 |
Э, нет.
Дело не в самом факте игры.
Дело в принятии западных правил игры.
Вот в этом ошибка Кремля.
И пытаться ловить шулера рукой его же карманной ОБСЕ - ещё большая наивность.
Не было никаких оснований ещё в 2014-м связываться с заагнажированной ОБСЕ.
В сухом остатке - Кукуев спокойно и уверенно плюёт на Минск с высокой горки.
P.S. Укропные таможенники до сих пор проверяют гум. конвои?
Это из той же серии.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 30 июн 2016 16:48:56 |
Цитата: exUSSR от 30.06.2016 14:42:06
ВСН тоже не из рогаток отстреливается. При необходимости включая в большом количестве системы любых калибров. Не удивлюсь, если вчера и свыше 152 мм работало, и "радость на парашютиках" летала. Это уже по-моему даже самых наивным должно быть понятно.
Цитата: ЦитатаP.S. Укропные таможенники до сих пор проверяют гум. конвои?
Это из той же серии.
Как неоднократно уже писали причастные и просто регулярно мотающиеся через границу люди, укры сидят в своей единственной палатке и жрут водку, выползая оттуда только чтобы пополнить запасы оной. Ничего они даже визуально уже очень давно не осматривают и не досматривают.
Времена одностороннего выполнения Минска закончились где-то в конце марта - начале апреля. Надеюсь, навсегда.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 16:56:18 |
Цитата: Kingle от 30.06.2016 14:48:56
Отстреливается?
Ну и как результаты - ежедневные массированные обстрелы хохлами Донбасса прекратились?
ОБСЕ внезапно прозрело и обвинило в них Кукуев?
Европка тоже зенки прочистила?
В том-то всё и дело - бисера может и не хватить.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 30 июн 2016 17:03:43 |
Цитата: exUSSR от 30.06.2016 14:56:18
Камрад, мне бы тоже хотелось чтобы все укропы в "один секунд" самоубились ржавой тяпкой, но так не бывает, к сожалению. А бывает как вчера - возбудились и дернулись - огребли трупов в большом количестве. Такой алгоритм мне нравится.
Цитата: ЦитатаОБСЕ внезапно прозрело и обвинило в них Кукуев?
Европка тоже зенки прочистила?
Главное, что наши перестали на их завывания внимание обращать, пускать на все подряд позиции тоже перестали.
Цитата: ЦитатаВ том-то всё и дело - бисера может и не хватить.
Смотря какого бисера. Если калибра 82-152 мм и выше, то хватит.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 17:08:10 |
Цитата: Kingle от 30.06.2016 15:03:43
Аналогично.
Просто мне гандикап в виде минского цирка год, как не нравится.
Лишнее уже это.
ВСУ дают отличный повод разнести их вдребезги пополам.
Заслужили.
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2016 17:18:37 |
Цитата: exUSSR от 30.06.2016 15:08:10
Но не лезть дальше!
Не надо осуществлять свидомую мечту: они нас завоевали - пусть теперь и кормят!
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 17:22:47 |
Я и не предлагаю...
Достаточно выработать у ВСУ условный рефлекс, как у собачек Павлова:
на один выстрел ВСУ в сторону ЛДНР будет 10 в ответ.
У
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 17:37:16 |
Цитата: exUSSR от 30.06.2016 15:22:47
По предыдущему комменту - будет и у России своя миссия ОБСЕ. С течением времени.
С такими методами можно самим превратиться в собачек Павлова с условным рефлексом: на один выстрел ВСУ отвечать десятью выстрелами в ответ.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 17:51:42 |
Сообщение удалено
exUSSR
30 июн 2016 19:00:37
exUSSR
30 июн 2016 19:00:37
Отредактировано: exUSSR - 30 июн 2016 19:00:37
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 18:24:46 |
Цитата: exUSSR от 30.06.2016 15:51:42
Понимаю, что наказание должно быть неотвратимо. Но сами же говорите, что нельзя играть с шулером по его правилам. А ваше на один выстрел ВСУ в сторону ЛДНР будет 10 в ответ - даже со скидкой на ваше образное выражение, это означает принять правила шулера.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 19:00:36 |
первый раз вижу у вас что-то, что не вызывает позыва пнуть автора
сегодня на любопытное выступление наткнулся в сети
[movie=400,300]http://youtu.be/DX9ghlRLLds[/movie]
как бы смотрю - и нет возражений практически по любому из пунктов, потому как "очевидно же", кроме парочки моментов
вместе с тем - выводы на будущее соответствующие...
собственно, этот же чудик даёт любопытные раскладки про Brexit вообще ( почему Кэмерон на целый год отложил организацию обещанного им референдума) и зачем в Европу негров/арабов столько навези тоже столько навезли
вполне себе логично
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 21:27:37 |
Цитата: Timka от 30.06.2016 17:00:36
ВОТ ОНО!
Два года безвылазно сижу на украинской ветке. Стимул - желание понять что же происходит, потому что сколько ни читаю, а полной ясности так и не приходит. А теперь она есть. Теперь весь пазл сложился. Теперь у меня и стимула торчать на ветке от восхода до заката больше нету, потому что отпала необходимость собирать информацию по крупинкам ради того, чтобы выстроить картину происходящего. Картина УЖЕ выстроена. Благодаря этому докладу. Не побоюсь такого громкого слова. Это самый серьезный и обстоятельный доклад, хоть и доводится до сведения публики в облегчённой форме. Но суть от формы не меняется. Суть там изложена правильно, потому что никаких вопросов к происходящему больше не возникает. Только немного в голове ощущается тяжесть и напряжение, потому что многие шестерёнки в мозгах теперь вынуждены крутиться в новую сторону.
В общем, от меня лично автору, выложившему ролик, огромное гражданское спасибо.
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 30 июн 2016 23:12:37 |
Цитата: Вика от 30.06.2016 19:27:37
Тезисы доклада:
1) На Украине воюет профессиональная российская армия, а ополченцы - только "информационная картинка". Доказательств не будет - я не пресс-секретарь Президента, чтобы следить за своим языком, но любому адекватному мыслящему человеку понятно, что это так.
2) МЫ ДОЛЖНЫ восстановить СССР и присоединить Украину
3) Русские и украинцы - один народ
4) Украинцы - неучомнеуиновные, их выставляют в чёрном свете наши СМИ, которыми управляют те же, кто управляет украинскими СМИ. Придумывают чушь про "злобных бендеровцев" и прочую.
5) ДНР и ЛНР - марионеточные режимы, установленные российскими спецслужбами.
Дерьмо это жидкое СБУшное, короче, а не "серьёзный и обстоятельный доклад".
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2016 23:24:20 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
30 июн 2016 23:52:04
АрктикЪ
30 июн 2016 23:52:04
Отредактировано: АрктикЪ - 30 июн 2016 23:52:04
|
zap ( Специалист ) |
| 01 июл 2016 00:25:06 |
Цитата: Гэндзи от 30.06.2016 21:12:37
Дык, Вика здесь только за таким жидким дерьмом и ходит, разве не видно?
Бритва Оккама для таких людей - слишком скучная штука.
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 01 июл 2016 07:26:03 |
Цитата: Вика от 30.06.2016 19:27:37
Вы либо совсем не далёкий человек, либо дружно занимаетесь раскруткой этого сайта, выдавая очевидные вещи за какое-то откровение снизошедшее от туда! Там в последних 3х минутах всё сказано, про ваше сакраментальное- "ВОТ ОНО!"
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 01 июл 2016 11:25:22 |
Мне надо было поточнее обосновать это "ВОТ ОНО!". Делаю это сейчас. Под ВОТ ОНО я имела ввиду утверждение, которое в ролике обосновано, что Новороссия нужна России как буферная зона. То есть по факту это территория России, а юридически это другое государство, с которым сражается Америка руками свидомых тушек. Так надо. Из ролика я осознала, что в современном мире войны тоже ведутся современным способом, когда истинный актор находится за занавесом. Для Америки занавес это Украина, а для России занавес это Новороссия. Когда я осознала такой расклад, для меня стало понятным и будущее Новороссии, о котором тут столько гадали. Однозначно, что никогда Новороссия не войдет в состав России, ей суждено быть отдельным государством со всеми, положенными государству атрибутами - таково требование к буферной зоне. Новороссия будет аналогом Белоруссии, только без упертого батьки.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 01 июл 2016 13:49:05 |
Цитата: Вика от 30.06.2016 19:27:37
Стёб заметен , но не всем . Усугублю .
Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний.
Аркадий и Борис Стругацкие, "Пикник на обочине"
Read more: http://quote-citation.com/topic/piknik-na-obochine#ixzz4D9HuAVQw
Вообще в таких случаях рекомендую не разговаривать с самим собой прилюдно . Это иногда плохо кончается .
|
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2016 10:00:49 |
Скорее всего имелось ввиду: вести максимально эффективную контрбатарейную борьбу.
Т.е. если что-то стрельнуло в сторону ЛДНР - это что-то (или кто-то) будет неминуемо уничтожено.
Ну или как Моссад действует: если кого-то "приговорили", то далее только вопрос времени...
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 01 июл 2016 11:13:09 |
Трудно сказать, что у него имелось ввиду под на один выстрел оттуда и отвечать десятью туда. На мой взгляд, это пример действий по правилам, навязанных шулером. Поэтому с удовольствием приму вашу формулировку: если что-то стрельнуло - это что-то или кто-то будет неминуемо уничтожено. Это уже хорошо понятно безо всяких скорее всего имелось ввиду, и это уже наше правило. Отдельный вопрос о реализации этого правила в повседневной жизни, но это уже другая история.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 17:47:31 |
Цитата: Kingle от 30.06.2016 15:03:43
а я вот подумал-подумал... и понял: "Когда говорят про большие потери воякив АТО - что-то мне как бы мозг натирает."
и вот я пошёл туда:
Цитата
Цитатаhttp://inpress.ua/ru/society/30564-g-405
Статистика жертв ДТП по Украине бьет рекорды
14 июля 2014, 15:16
В Украине за январь-июнь 2014 г. в дорожно-транспортных происшествиях погибли почти 2 тыс. граждан, что на 9,9% больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
и туда
Цитата: Цитатаhttp://nbnews.com.ua/ru/tema/96580/
19:18 | 21.08.2013
Опасность на дороге. Украина ежегодно теряет в ДТП более 5 тысяч человек
и сюда
Цитата: Цитатаhttp://www.segodnya.ua/criminal/statistika-dtp-za-polgoda-na-ukrainskih-dorogah-pogibaet-vosem-chelovek-v-sutki-infografika-635745.html
29 Июля 2015, 08:30
Статистика ДТП за полгода: на украинских дорогах погибает восемь человек в сутки
грубо говоря 2 погибших мужика в сутки (ну пусть типа 50% это женщины, и от оставшейся половины - двое человек мужского пола непризывного возраста ) для Украины - обычные реалии вполне себе мирного времени
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 17:15:57 |
Цитата: exUSSR от 30.06.2016 14:42:06
Очень спорное утверждение. имхо, более похоже, что обе стороны играют по своим правилам. Выиграет тот, у кого правила более правильные.
Как бы некоторым из нас не хотелось поскорее увидеть «конец с ужасом» Украины, не стоит призывать форсировать события. Нам, обывателям, лучше запастись терпением и наблюдать, как РФ методично разрушает это недоразумение под названием «Украина». Это займет много лет.
Гораздо более вероятно, что сами украинцы в безумном стремлении получить «все и сразу» сами в чем-нибудь накосячат и, как следствие, еще быстрее поскачут к своему концу. Тогда РФ, возможно, вмешается в события более явно и открыто различными методами и средствами.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 17:20:23 |
У России уже своя миссия ОБСЕ?
Надо же...
Не знал, не знал.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 30 июн 2016 18:33:44 |
Цитата: exUSSR от 30.06.2016 15:20:23
Их же вроде вооружить предлагают...
Вспомнил фантастический рассказ -"Белая трость калибра 7.62"
|
Урфин ( Специалист ) |
| 30 июн 2016 19:34:19 |
Согласен. Кроме того, люди в ОБСЕ не железные, кто нибудь из них рано или поздно сорвётся, как Сноуден, да и вытащит на свет Божий флешечку с фоточками и видио. Да откомментирует, как следует. Да ещё приказы начальства предоставит общественности. И начнётся очередной обамасрач и гейт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2016 15:51:13 |
Сообщение удалено
Rom4eg
30 июн 2016 15:51:24
Rom4eg
30 июн 2016 15:51:24
Отредактировано: Rom4eg - 30 июн 2016 15:51:24
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 30 июн 2016 15:40:11 |
Сообщение удалено
Алексей N
30 июн 2016 16:45:37
Алексей N
30 июн 2016 16:45:37
Отредактировано: Алексей N - 30 июн 2016 16:45:37