Украина и украинско-российские отношения
206,674,415 349,151
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
06 июл 2016 15:17:58

Крах украинской Евроинтеграции столетней давности

новая дискуссия Дискуссия  468

Незадачливая Окраина Империи. 5



Крах украинской Евроинтеграции столетней давности.




История Евроинтеграции Украины  начала 20 века крайне занятна и поучительна.  Все началось после крушения РИ и отречения Императора от власти. Из Вики. Даты по новому стилю, так проще.

Украинская центральная рада была сформирована сразу же после Февральской революции 17 марта1917 по инициативе Товарищества украинских прогрессистов (позднее — Украинская партия социалистов-федералистов), Украинской социал-демократической рабочей партии и различных общественных организаций в Киеве. Позднее в Центральную раду вошли представители Украинской партии социалистов-революционеров и представители др. партий. Председатель — М. С. Грушевский (один из руководителей Товарищества украинских прогрессистов).

Термин «Украина» возникает сразу же после краха РИ.  Украинская интеллигенция организовывает Раду. Временное правительство легитимизирует Раду, глава правительства А. Ф. Керенский подписывает протокол о признании Генерального секретариата Центральной украинской Рады.  26 июня 1917 года центральной Радой  провозглашается национальная автономия Украины в составе России. Что это за национальная автономия, с чем ее едят, не очень понятно. Обращаю внимание, что большевики к появлению Украины не имели никакого отношения, она возникла до их прихода к власти.  После Октябрьского большевистского переворота Украинская Рада 20 ноября 1917 года провозглашает Украинскую Народную Республику. УНР декларируется,  как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией, хотя из последующих событий будет видно, что УНР возникла, как средство отторжения Украины от России.

Согласно III универсалу Рады, в состав УНР должны были быть включены «земли, населенные в основном украинцами», территории Киевской, Подольской, Волынской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской, Херсонской и Таврической губерний (без Крыма). Также говорилось о возможности решения «путём переговоров» вопроса о присоединении земель Курской, Холмской и Воронежской губерний, а также других «смежных территорий с преобладающим украинским населением».

Да уж, аппетит у Рады изрядный, размахнулись широко.  Похоже, решили забрать себе все земли, которые назывались в РИ географическим термином «оукраина», так сказать «Украина от Сяну до Дону».  Большевики незамедлительно реагируют на создание УНР. В Киеве 17 декабря 1917 г созывается   первый  Всеукраинский съезд советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. На съезде пытаются переизбрать Раду и передать  власть на Украине Советам. В итоге ничего не получается.  После неудачи большевики-делегаты съезда, а также часть депутатов из других левых партий уехали в Харьков, где 24 - 25 декабря 1917 года вновь проводится  Первый Всеукраинский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Съезд провозгласил Украинскую Народную Республику, как республику Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов.  Другое название Украинская Народная Республика Советов.    Кроме того, в Новороссии возникают другие народные республики: Донецко-Криворожская Народная Республика, Одесская Народная Республика. Потом, весной 1918 года все они объединяются в Украинскую Советскую республику.

УНР Советов признается Москвой, как единственное правительство Украины. Центральные страны (Германия, Австро-Венгрия и сателлиты), наоборот, признают только центральную Раду УНР. На Брест-Литовских переговорах  Троцкий под давлением Центральных стран был вынужден признать  украинскую делегацию центральной Рады, как самостоятельного участника переговоров.  Фактически Троцкий легитимирует со стороны России УНР, как де-факто независимое государство.  4 января 1918 года делегация УНР прибыла в Брест-Литовск. 12 января 1918 года представитель Центральных стран граф Оттокар Чернин принял независимую делегацию от Украинской Народной Республики. Результат контактов не замедлил сказаться.  25 января 1918 года Центральная Рада  провозгласила полную независимость УНР от России.  Это вызвало возмущение на Украине. 29 января - 4 февраля 1918 года киевские большевики, эсеры, рабочие завода «Арсенал», киевляне и часть киевского гарнизона подняли восстание в Киеве. Восстание было подавлено. РСФСР принимает ответные меры, 8 февраля  1918 года Киев заняли части РККА. Украинские историки трактуют объявление независимости УНР в 1918 году, как ответ на ультиматум и военное вторжение войск РСФСР, но посмотрите на даты. Сначала объявление независимости, потом через 4 дня восстание в Киеве, подавление восстания, и только после этого ввод РККА. Я не знаю, было ли  восстание  инспирировано из Москвы, либо это местная самодеятельность.  Но, в любом случае, идея независимости Украины от России  не слишком популярна, раз восстала даже часть киевского гарнизона.

Центральная Рада УНР обратилась к Центральным странам с просьбой направить на Украину войска для защиты от агрессии РСФСР и заключила сепаратный мир с этим Союзом. Вскоре после этого Германия вводит на Украину свои войска и оккупирует Украину.  Все легитимно, войска вводятся по просьбе законного правительства Украины, Россия не может возражать.  После оккупации  Германия уничтожает и Центральную Раду, и Украинскую Советскую республику. Взамен немцы приводят к власти свою марионетку: гетмана Скоропадского. Возникает украинский Гетманат, который держался только на штыках оккупационных войск. 

После поражения Германии в 1МВ (11 ноября 1918 года)  всего через 2 дня вновь провозглашается УНР (13 ноября 1918 года).  Создается правительство УНР – так называемая Директория, где наиболее влиятельным деятелем становится Семен Петлюра. Через месяц петлюровцы без особого труда берут Киев. Не сопротивляется никто, Гетман Скоропадский никому не нужен. Запомнилась дразнилка того времени «Ще не вмэрла Украина, гайдамаки ще не здались, Дойчланд, Дойчланд юбер аллес». Директория сразу же начинает объединительный процесс с Западной Украиной. 1 декабря 1918 года делегаты Директории и ЗУНР подписали в городе Фастов предварительный договор об объединении обеих украинских республик в одно государство. 22 января 1919 года ЗУНР и УНР объединяются на федеративных началах (акт Злуки). Появилась реальная возможность ухода всей Украины из России.  Большевистское руководство РСФСР все это понимает и принимает ответные меры.  17 ноября 1918 в Москве создается  Временное рабоче-крестьянское правительство Украины. Во главе встают три человека -   В. Антонов-Овсеенко, И. Сталин и В. Затонский. Вооруженные формирования этого правительства в декабре 1918 начали наступление на Украину,  и уже в феврале 1919 года Киев был взят. Опять же, не видно массовой народной поддержки Директории, и ее сепаратистской политики. Это из тех времен дразнилка: «В вагоне Директория, под вагоном территория».  К марту 1919 года Директория контролировала всего два города  - Житомир и Винницу.  Летом 1919 года армия Деникина берет Киев у большевиков. С деникинцами в Киев пытаются вернуться и представители Директории. Деникинцы плетьми выгоняют петлюровцев из Киева.  Достойная кончина очередного мазепинского проекта на Украине – евроинтеграторов выгнали из Киева нагайками. Осенью 1919 года деникинцы разгоняют Директорию. На этом  тогдашний проект украинской Евроинтеграции окончательно завершился. Дальнейшая судьба Украины определяется в результате борьбы между «белыми» и «красными».

Выводы из всего этого. 

Первое. Украинцы Малороссии не желали разрыва с Россией. И уж тем более не желали присоединения к Европе. А вот что легло на сердце украинцам – так это махновщина. Отсутствие твердой власти и анархия Гуляй-Поля крайне нравилась украинским крестьянам. Народная поддержка батьки Махно была нешуточная. Батька Махно на пике военного могущества имел под командованием 103 тыс. штыков, 20 тыс. сабель, 1435 пулеметов, 84 орудия.  Сила по временам Гражданской войны крайне серьезная. В военном отношении отряды махновцев выступали, в основном, на стороне красных. Именно махновщину большевикам потом пришлось долго выкорчевывать. Это понятно, ни одно государство не потерпит такую независимую военную группировку на своей территории.  На уничтожение махновцев были брошены очень крупные силы Красной армии. Почти год Махно уходил от преследования, совершая рейды по юго-восточной Украине и южной части РСФСР (для сравнения с какой легкостью рушились прозападные УНР). 18 июня 1921 под Недригайловом армия Махно потерпела окончательное поражение от красных. К концу лета 1921 махновцы перестали существовать как организованная сила. Сам Махно, с трудом избежав гибели, ушел с семьей и небольшим вооруженным отрядом верных ему повстанцев в Румынию и там был интернирован. Из истории батьки Махно видно, что идея Украины не вызывала отторжения у населения и украинцы ничего не имели против своей отдельной территории, пусть и в составе России.
  
Второе.  Из истории с вводом войск Германии на Украину хорошо видно, какое значение имеет легитимация власти. После того, как Троцкий легитимизировал УНР, как равноправную сторону переговоров в Брест-Литовске, УНР получила возможность заключить сепаратный мир с Германией и попросить у Германии военной помощи. Другой вопрос, что эта самая помощь деятелям УНР вышла боком. Возвращаясь к современности,  как только Киев легитимизирует ЛДНР в формате Минска-2, так сразу народные республики получат возможность официально обратиться за помощью (в том числе и военной), хоть к России, хоть в ООН. Вот чего Киев так боится и что означает вроде бы ненужная легитимация ЛДНР.

Третье. Немецкая оккупация Украины достаточна мутная история. Немцы уничтожили как УНР, так и украинскую советскую республику.  С советской республикой все понятно, но зачем было разгонять УНР, они же фактически преподнесли Германии Украину «на блюдечке». Если принять за версию, что УНР имела серьезные связи с противниками Германии – Антантой, тогда действия немцев понятны. Но тогда получается, что Антанта специально заманила Германию на Украину. И ведь действительно, Германия оккупировала страну, в которой полыхает гражданская война. Войска Германии вошли на  территорию,  которая фактически развалилась на множество кусочков, и в каждом кусочке верховодил свой атаман. Где уж там Германии контролировать ресурсы Украины. Наоборот, Украина превратилась в водоворот, в котором бесследно таяли и так невеликие военные ресурсы  Германии. А эти ресурсы ой как пригодились бы Германии на Западном фронте против Антанты. Не приблизила ли оккупация Украины окончательное поражение Германии в 1МВ. Получается, что сначала англосаксы использовали УНР  для ослабления Германии через оккупацию Украины, после германской капитуляции  в 1МВ сразу же начали отрывать Украину от России через интеграцию с Западной Украиной. Тогда что, в 2014 году англосаксы пытались провернуть с Россией геополитический трюк, который им удался с Германией в 1918 году? Да уж, в 2014 году Империя и Император в очередной раз прошли «по лезвию».

Далее начинается советская история украинцев.
  • +0.41 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Удаленный пользователь
06 июл 2016 16:09:51
Сообщение удалено
АрктикЪ
13 июл 2016 00:13:07
Отредактировано: АрктикЪ - 13 июл 2016 00:13:07

  • +1.35
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
06 июл 2016 17:59:37

1. Сто тысяч пертлюровцев. Может быть, только куда же это войско растворилось всего через 2-3 месяца.
2. 3. Бандеровщира - "западенцы". Карательщина - преимущественно "западенцы".  Нет, там были и восточные украинцы, но ведь там были и были и русские. И что теперь, какие выводы делать из того, что в карателях были и русские
4. Вертухайщина - а кто делал этнический анализ, сколько было в вертухаях западенцев, сколько восточных украинцев, сколько татар и среднеазиатов, а сколько русских. Человек слаб и не каждый выдержит нечеловеческие условия концлагеря и не сломается. В вертухаи шли не только потому, что желали уничтожить побольше ненавистных жидов и москалей, но и  потому, что спасали себя.
Я не считаю, что есть плохие и хорошие украинцы и плохих нужно уничтожить, а хороших нужно спасать. Есть просто украинцы и спасать они будут сами себя. Или не будут, если социум Украины окончательно распадается. Вот я и пытаюсь это выяснить.
  • -0.08 / 17
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
06 июл 2016 18:09:44

А зря.
Есть плохие и есть хорошие.
Хороших все меньше а плохих все больше.
А спасают СЕБЯ не хорошие и не плохие а НЕ ТУПЫЕ.
Детей в охапку и подальше от территории ужаса и людоедства пока границы не закрыли.
Все остальные сидят и будут сидеть на попе ровно.
Смотрим на Сирию.
На одной улице стреляют танки а на соседней дети идут в школу,идет уличная торговля.
И даже мимо стреляющих танков снуют автобусы,грузовички,мотоциклы.
Все заняты делом.
Похрену и война и страна.
Хрошики,хрошики.
А хохлы не умнее арабов оказались
  • +0.21 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
06 июл 2016 20:08:13
Сообщение удалено

06 июл 2016 21:15:37

  • +0.08
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 июл 2016 18:22:57
Сообщение удалено
АрктикЪ
06 июл 2016 20:42:35
Отредактировано: АрктикЪ - 06 июл 2016 20:42:35

  • +0.16
 
  Timka ( Практикант )
07 июл 2016 17:19:09
касательно 
http://glav.su/blog/90-column/638-post/ 
с  говорящим заголовком
Незадачливая Окраина Империи. 5
и  зажигательным  зачином

Цитата: ЦитатаИстория Евроинтеграции Украины  начала 20 века крайне занятна и поучительна.  Все началось после крушения РИ и отречения Императора от власти. Из Вики. Даты по новому стилю, так проще.


за крах "евроинтеграции Кубани столетней  давности" забыли обсудить, там  как  бы  не менее  занятно и  поучительно
ну типа  чтобы  "исконно-посконно плохих  и хороших" наглядней  высветить
включая  Кавказ, Астраханскую  область И ДАЖЕ  Воронеж
(  ЗЫ  "держава  Ставропольский  край под руководством   калмыков..." офигеть, дайте  две...)    

например

воинственные отдельные народы ГЕРМАНЦЫ и КАЗАКИ "протянув  друг  другу руки  борются вместе за  свободу  родного Дона", наверняка  ну очень  родного  для  германцев..особеннно в перспективе  присовокупить к оному Астраханскую  область и Кавказ
Воронеж, и Царицын " долженствующие быть включенными  в  границы  по разрешению" амператора
полный пакет "услуг" для  германских промышленников (практически  колониальный) плюс политический  сателлитизм
ну чем  не нынешняя "евроинтегрирующаяся,  шо  аж пищит"?

письмо  атамана  Краснова  кайзеру  Вильгельму II
http://rukniga.ru/li…v-vvd.html

Цитата: ЦитатаВаше Императорское и Королевское Величество. Податель сего письма, атаман
Зимовой станицы (посланник) Всевеликого войска Донского при Дворе Вашего
Императорского Величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом,
приветствовать Ваше Императорское величество, могущественного монарха великой
Германии, и передать нижеследующее:

Два месяца борьбы доблестных донских казаков, которую они ведут за свободу

своей Родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан

родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего

государства полной победой, и ныне земля Всевеликого войска Донского на девять

десятых освобождена от диких красногвардейских банд.

Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная
законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества
создалась тишина на юге Войска и мною приготовлен корпус казаков для
поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне.
Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское

войско, трудно существовать одному, и поэтому оно заключило тесный союз с

главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем Тундутовым и

полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и

Кубанской области от большевиков оставить прочное государственное образование

на началах федерации из Всевеликого войска Донского, Астраханского войска с

калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере

освобождения и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие
всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии со
Всевеликим войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали
ареной кровавых столкновений, и обязалось держать полный нейтралитет.

Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества

уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права

Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере

освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного

Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем

Доно-Кавказского союза.

Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска

Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь

разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа

в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот
лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и
стало Войско Донское.

Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по

стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и

города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского,

как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и
заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и
других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов
красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения
между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли
и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены
Советской Россией.

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству
орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете
это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный,
снарядный и патронный заводы.

Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не
забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к
плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах
армии Валленштейна, а в 1807-м и в 1813 годах донские казаки со своим атаманом
графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 31/2 года
кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы
взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув

друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного

Дона.

Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского
Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не
допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на
что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов и кубанское
правительство, а по присоединении остальные части Доно-Кавказского союза.

Всевеликое войско Донское предоставляет Германской империи права

преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей
хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров,
растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и
изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и
земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные
машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции
заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов,
оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и
других заводов и электротехнические принадлежности.

Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит

германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские
предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации
новых водных и иных путей.

Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой

на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет
могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и
тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать
силу германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую
всяких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств. Уважающий вас Петр
Краснов, донской атаман, генерал-майор

с чем вас и поздравляю
  • +0.08 / 29
  • АУ
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
08 июл 2016 07:23:21

Да мало ли кто , что и кому писал в этой каше Гражданской Воины. Вон, в Речи Посполитой вообще каждый шляхтич мог отправить собственное посольство к любому королю. И что? Важно не то, что Краснов написал это письмо кайзеру Вильгельму, а народные настроения. То есть, поддержал народ Краснова или нет.  История убедительно показывает результат - где этот Краснов? А так то при желании подобных писем от различных деятелей со всей территории бывшей РИ  можно накопать не один десяток . 

Семен Петлюра все таки,  был главой официального правительства УНР.  И у него была армия, правда, в основном она прославилась еврейскими погромами. Исторические источники пишут, что идея Евроориентнации Украины была идеей-фикс Петлюры. Так что заголовок вполне корректный.
  • +0.54 / 8
  • АУ
 
  mrum ( Дилетант )
08 июл 2016 10:53:44
Какой Тройственный союз в 1917-1918 годах?
Италия уже давно воевала на стороне Антанты!
Материал уровня школьного учебника пересказан на тройку.
  • +0.27 / 10
  • АУ
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
08 июл 2016 13:59:01

Ну какая разница. Назвал так, потому-что более узнаваемо. Мог бы вообще везде писать Германия и было бы правильно. После заключения Лондонского пакта (1915) Италия вступила в Первую мировую войну на стороне Антанты, и Тройственный союз распался. Однако, после выхода Италии из союза, Болгария и Османская империя присоединились к Германии и Австро-Венгрии, образовав четверной союз.  В Брест -Литовске были переговоры между Центральными странами и Россией.  Как все это опровергает мои выводы? 

ps.Поправил на Центральные страны в четырех местах.
  • +0.04 / 4
  • АУ