Украина и украинско-российские отношения
206,718,675 349,218
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
08 июл 2016 16:57:11

Советская Украина

новая дискуссия Дискуссия  656

Незадачливая Окраина Империи. 6



Советская Украина.

Отступление про нынешнюю Украину. Чтобы  нелюбители нынешней Украины сильно не ругались (мне самому этот монстр крайне не нравится), хочу разъяснить свое мнение. Нынешние украинцы не являются советскими украинцами, скорее они петлюровские украинцы. Нынешние украинцы сами отказались от великого наследия Советской Украины.

Итак, к моменту создания УССР территория под названием Украина де-факто уже существовала несколько лет. Идея украинства  в Малороссии  вырвалась на свободу.  

ОТВЕТ ПАНУ ГЕТМАНУ ПЕТЛЮРЕ ОТ ЩОРСА, БОЖЕНКО И ДРУГИХ УКРАИНЦЕВ.
Мы, таращанцы, богунцы и другие украинцы, казаки, красноармейцы, получили твое похабное воззвание.
Как встарь запорожцы султану, так и мы тебе отвечаем.
Был у нас гетман Скоропадский, сидел на немецких штыках. Сгинул, проклятый.
Но вот новый гетман объявился – Петлюра.
Продал родину, мать, продал бедный народ.
Скажи, Иуда, за сколько грошей продал ты Украину?
Сколько платишь своим наймитам, чтобы песьим языком мутили селянство, поднимали его против власти трудовой бедноты?
Скажи, Иуда, скажи, предатель, только знай, не пановать панам больше на Украине.
Мы – сыны ее, бедные труженики – головы сложим, а ее обороним, чтобы расцвела на ее вольной земле рожь на свободе и сжата была свободным селянством на свою пользу, а не жадным грабителям, кровососам – кулакам и помещикам.
Да, мы братья российских рабочих и крестьянства, как братья всем, кто борется за освобождение трудящихся.
Не доносить тебе штанов до этого лета.
Уж мы тебе бока намяли под Коростенем, Бердычевом, Проскуровом. Уже союзники твои оставили Одессу.
Свободная Венгрия протягивает к нам братские руки, и руки ограбленных панами крестьян Польши, Галиции тянутся к горлу твоему, Иуда!
Прочь иди в петлю, проклятый! Давись, собака!
Именем крестьян-казаков Украины командармы Щорс, Боженко и другие

Эпично, хлестко. Отдельно выделены русские. Русские братья украинцам, как являются братьями и остальные угнетенные крестьяне  и рабочие.  Это ответ на призыв Петлюры к Украине. Он призывал  разорвать связи с Россией и идти в Европу.

Обвинять большевиков в насильственной украинизации нельзя, украинство вообще не является детищем большевиков. Большевики получили проблему под названием Украина в наследство от РИ. А именно, это была территория с этнически неопределившимся и склонным к анархии населением. Украинцы малороссами уже перестали быть, тогда кто такие украинцы? Украинские сторонники советской власти определились в ходе Гражданской Войны, но ведь была еще огромная сельская масса украинцев. И эта сельская масса сама не знала, чего хочет, то ли анархии, то ли советской власти трудящихся. Одно можно сказать определенно. Для украинцев Украина была ценностью, Родиной, за которую они были готовы воевать. Тогдашние украинцы категорически не желали на своей земле европейских оккупантов и ничего не имели против союза с Россией и русскими. 

И тут возвращаемся к аксиоме: с идеями невозможно бороться запретами. Большевики создают свой украинский проект – советская Украина. В полном соответствии со сталинским определением этнонации большевики начинают развивать украинский язык, дают украинцам так ими желаемую отдельную территорию в составе СССР, общность экономик  у Украины и России и так была, в качестве единой культуры-идеологии  выступают единые для всего СССР социалистические ценности. На тогдашней Украине одновременно идут два процесса. Малороссы окончательно превращаются в советских украинцев, и советские украинцы входят в единую политическую гражданскую нацию всего СССР. Именно таким образом (включив украинцев в единую гражданскую нацию Союза) удалось сохранить идентичность малороссов. Советские украинцы в СССР (как до них малороссы в РИ) имели равные национальные, социальные права и возможности с русскими, свободно и на равных правах входили во все советские структуры. Вклад советских украинцев в общее наследие СССР трудно переоценить. Окончательное формирование гражданской нации СССР происходит во время ВОВ. Список героев Советского союза: Русских - 7998,  украинцев – 2021 (остальные этносы приводить не буду, воевали все). С учетом меньшего числа жителей Украины видно, что русские и украинцы воевали в ВОВ одинаково хорошо. Потом маразматики из КПСС развалят гражданскую нацию Союза, далее развалится и сам СССР. Об этом чуть ниже.

Отступление про язык. Что же произошло с украинским языком в УССР? Действительно, русский язык в Советской Украине был преобладающим. Но это обычная история в многоязыком государстве. Общегосударственный язык всегда вытесняет местные языки в область села и семьи. Людям намного удобнее использовать общий язык. В итоге люди начинают разговаривать между собой на смеси двух языков – родного и общегосударственного. Я постоянно такое слышу на улицах родного города. У нас достаточно большое количество сибирских татар. Сидишь в автобусе, а впереди два татарина разговаривают между собой на этаком татарско-русском диалекте. Иногда бывает понятно, о чем идет речь. А украинцы с русскими являются крайне родственными этносами,  языки тоже являются крайне родственными (нынешний украинский специально оторван от русского). Поэтому, сначала украинский был вытеснен в область семьи и села, а потом понемногу  украинцы вообще стали преимущественно пользоваться только русским, это было удобнее в СССР. Но это не значит, что украинцы стали русскими. Выходит, что язык не является абсолютным признаком этноса. В процессе исторического развития этнос вполне может сменить язык. Это продемонстрировали те же евреи. Сейчас старый язык «идиш» практически забыт, евреи говорят на «иврите». А между прочим, сто лет назад на «идише» говорили более 11 млн евреев по всему миру.

После ВОВ в состав УССР была включена Западная Украина. Все, на Украину был заброшен зародыш Химеры. Западная Украина была чуждым элементом в  Советской Украине. Население Галиции проповедывало совсем другие идеологические ценности, чем остальная Украина. Да что там говорить, галичане считали и считают, что только они правильные украинцы, а восточные украинцы не такие, как нужно. То есть различия существовали даже на уровне этносов - Западные украинцы и Восточные украинцы де факто были различными этносами с одним названием. И вот против этого Восточная Украина не имела иммунитета. Советский интернационализм и так-то проповедывал братство всех народов, а тут вообще одно название - украинцы. Галичане, наоборот, были защищены от влияния Восточной Украины своим национализмом.  Началось серьезное проникновение прозападных идей на Восточную Украину. Яд европейства понемногу начал литься в умы и души советских украинцев. 

Поначалу это было не слишком заметно, советские украинцы оставались надежными гражданами СССР. Все изменилось после того как начала исчезать общность экономики УССР и РСФСР. Общность экономики в формировании общей нации, это не общность самой экономики, ее технологических цепочек. Ну, какое дело простому западенскому селянину, работающему в огороде, что Львовский автомобильный завод отправляет автобусы во Владивосток, через всю страну. Общность экономики, это скорее общность уровня жизни и общность развития территорий. Уровень жизни должен быть примерно одинаковым во всей стране. Естественно, что столица и метрополия может (и должна) жить получше, но и остальные территории не должны быть заброшенными. Растет уровень жизни, он должен расти по всей стране. Строятся дороги, они должны строиться по всей стране. Плохо стране, терпеть должны все. Нынешнее руководство России делает все правильно, когда развивает всю страну, пусть даже убыточные регионы развиваются за счет регионов- доноров. А призывы, типа: «Хватит кормить Кавказ», неминуемо приведут к развалу России.
  
Возвращаясь к СССР, когда высшие деятели КПСС начали развивать республики за счет падения уровня жизни в РСФСР, они нарушили общность экономики Союза. Общность идеологии СССР тоже начала исчезать. К концу 70-х годов в близкое пришествие коммунизма не верил никто. В крушении идеологии коммунизма опять же, было виновато отставание экономики Союза от Запада. Идеология коммунизма вообще плотно завязана на уровень жизни. Именно высший, по сравнению с капитализмом, уровень жизни являлся критерием победы коммунизма. Пока в 30-60-х годах экономическое отставание от Запада сокращалось, идея коммунизма была жива. Как только Запад в 70-80-х годах экономически вырвался вперед, идея коммунизма посыпалась. А изменить идеологию, например на имперскую (именно она сейчас утверждается в России), мешал нарастающий маразм старперов из ЦК КПСС. Думаю, при Сталине идеологию изменили бы мгновенно. В итоге, коммунистическая идеология в СССР начала изменяться на идеологию превосходства Запада над СССР (что же, «Свято место пусто не бывает»). 

Что же получилось в итоге? Общность экономики СССР разрушена, общность идеологии разрушена, общности территории Союза изначально не было. СССР де-юре создавался, как конфедерация.  В республиках начали формироваться свои гражданские нации,  отдельные от общегражданской нации всего Союза. Дальше всего в этом зашли наиболее экономически благополучные республики, в их числе и Украина. Вот тут то и настало время Западной Украины. Галиция  дала гражданской нации Украины проевропейскую идеологию, причем в самом радикальном антироссийском варианте.  
  • +1.60 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
08 июл 2016 18:01:55




Спасибо. Однако, как иногда говорят - вопросов появляется больше, чем ответов. Например, в последнем предложении вашего поста сказано - "Галиция дала  гражданской нации Украины проевропейскую идеологию, причем в самом радикальном антироссийском варианте". В связи с этим вопрос - почему гражданская нация Украины взяла эту идеологию?

Вопрос не именно к вам, а вообще, вряд ли можно ожидать быстрого ответа.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
08 июл 2016 22:18:53

Потому что, после распада Союза и крушения старой идеологии, западяне уже имели готовую картину нового мира - ту самую идею "хотим в европу". Плюс местные Ылиты могли себя ощущать царями только в случае, когда старые московские элиты не могут на них влиять. Вот, они и использовали укрозападянскую идеологию, чтоб утвердить свою власть.
Европа и США их поддержали, потому что "разделяй и властвуй" ими освоено давно и всерьез.

А народ.. Народ безмолвствовал. Он в те времена был потерянным на всю голову. Старая картина мира рухнула, и можно было любую хрень в головы натолкать, лишь бы обертку покрасивее навертели. А когда местные шишки, которым раньше доверяли, стали задвигать о том, что жить будем лучше, "вторая франция" и т.п. - это не вызвало отторжения. Все хотели жить лучше. Думать только сами не привыкли о глобальном..
  • +0.89 / 16
  • АУ
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
08 июл 2016 23:03:55
Сообщение удалено

09 июл 2016 03:15:37

  • +0.05
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
08 июл 2016 23:50:51

Вы как будто при распаде Союза не жилиУлыбающийся

Народ тогда именно что и был наивным в плане политики, потому что далек был от всех этих вопросов в советские времена.. Элита такой и была - партийные деятели на этом и сгнили, хотели реальной власти, и возможности распоряжаться "честно нажитым".

А европа и штаты тогда считались лучшими друзьями. Их тогда подозревать в нечестной игре было как-то неудобноПодмигивающий почти как на потолке спать.
А инструмент и был одноразовым - теперь уже народ намного прошареннее в вопросах политики, так просто мозг не своротишь.. нужны более навороченные подходы, майданы стали заметно изощреннее, чем тот шабаш, что при распаде Союза наблюдался.

Может и было что-то еще, кроме сказанного мною, но, ИМХО, оно не было определяющим.
  • +1.07 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
09 июл 2016 17:23:28

При распаде Союза жил, но мы с вами жили в разных отсеках Союза. Подмигивающий  У нас дело было так. 

Не сказал бы, что народ был наивным в плане политики. В тонкости не вникали, но вполне различали правое и левое - у нас Европа и США не считались лучшими друзьями. Напомню, мы говорим о народе в целом, а не единицах грантоедов на подсосе у амеров. Кстати сказать, периодически отдельных грантоедов активно раскручивают в СМИ, но популярностью они все равно не пользуются.

Причины такого поведения народа точно не могу назвать. Возможно, киргизы понимают свои реальные возможности и поэтому не пытаются прыгать выше головы.

Украинцы, в отличие от киргизов, реально пережили ужасы ВОВ (и не только), все видели своими глазами, и, мне кажется, должны были быть гораздо более разборчивы в выборе лучших друзей. И тем более удивителен их сегодняшний выбор: полный разрыв с РФ и уход в Европу и США.

Поэтому аргументы - жадная элита и обманутый народ, мне кажутся не достаточными для объяснения того, что происходит на Украине.
  • +0.65 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
09 июл 2016 18:52:09

Вот, это спел ваш практически земляк. Сосед по "отсеку". Почти слово в слово повторив меня кое в чем..

[movie=400,300]http://youtu.be/NudbMkUHI-Q[/movie]

Я  высказал свою точку зрения, основанную на моем жизненном опыте. Ваш путь был, ясен пень, другим, и видите вы все по-своему.. только я всю эту хрень вблизи видел, а вы больше через призму телеящика с, возможно, редкими взглядами вживую.
  • +0.36 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
09 июл 2016 20:05:38

Спасибо за видео. Содержание актуальное, полностью согласен.

Но вернемся к Украине. Вы говорите - украинцев обманули. Отсюда следует, что если им рассказать об обмане, они опять станут нормальными. Рассказать об обмане должна РФ. Такое объяснение постоянно присутствует на ГА и активно продвигается определенной частью юзеров. Но мне такое объяснение представляется крайне вредным. Дело не в огромных материальных затратах на объяснение, при необходимости РФ и не такое выдержит. Дело в попытке сформировать у русских ложный образ и цель: украинцы - братья, но братьев обманули, помогите им. До недавнего времени русские действительно считали украинцев братьями и во всем помогали, нередко в ущерб себе. Но теперь с помощью украинцев русским пытаются изменить сознание. В целом этого не удастся сделать, но может нанести  определенный ущерб интересам РФ.
  • +0.75 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
09 июл 2016 20:42:51

1. Обманули всех жителей Союза в 1991.

2. Пока все перемены не приводили к очевидным обострениям, они не вызывали отторжения у людей. Плюс, массовая пропаганда на укре все эти 25 лет постоянно программировала мозги в духе того, что запад - это да, а Россия - это нет. Мы не такие, как  они, потому что мы - это ОО!!!
Обратного информационного потока не было. Вообще. В итоге, молодежь во многом уже перепрограммирована. Т.е. сознание там уже многим перепрошили.

3. Когда началось реальное обострение, многие на укре и хотели бы отыграть все назад, но уже далеко все зашло. Решают те, кто искренне против России. Но обострение же показало, что на Востоке остались люди, которых воспитали таки русскими. И они нашли силы сказать, что хватит, дальше засирать мозги не дадим. И, видимо, пришло время, Россия, наконец, тоже решила сделать шаг вперед..

4. Те, кто орал "москаляку на гилляку", кто собирал бабки на АТО, не говорю уже о тех, кто непосредственно стрелял в жителей Донбасса, - они уже не русские. Переродились. И их уже не перевоспитаешь. Потому что горбатого только могила исправит.

5. Но там не все такие. Есть те, кто не нашел сил возразить, но и не согласился со всем тем, к чему пришла "це европа".

6. Менять сознание русским франко-германо-саксы пытаются веками. Если русский мир не сопротивляется, то это им удается, и у нас идет упадок. И украина тут всего лишь инструмент. Не будет ее, будет что-то еще..

Что делать России, как разрубать этот узел, есть ли смысл вообще с этим возиться - это все решать российскому ВПР, которому россияне это право вручили, и которому они, судя по рейтингам, доверяют. Я не компетентен в данном вопросе. Но с точки зрения здравого смысла, если ты не Китай с Индией, то бороться за правильные человеческие ресурсы все же стоит. А они там, ИМХО, все же есть, хоть и заговненные слегонца..
  • +0.74 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
09 июл 2016 21:12:00

Первые шесть пунктов много раз обсуждались и, видимо, еще будут обсуждаться. Поэтому, имхо, сейчас нет смыла опять раскручивать эти вопросы. С последним вашим абзацем полностью согласен. Добавлю лишь, что 1) в ряде случаев решения ВПР не совпадают с нашими представлениями, но нам не следует это драматизировать по причине, что мы не достаточно компетентны. 2) да, бороться за правильные человеческие ресурсы необходимо и РФ реально борется за них. Но сегодня подавляющее большинство украинцев трудно назвать правильными, что создает иллюзию отсутствия помощи РФ Украине. Что будет завтра - не знаю.
  • +0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2016 21:27:37

Обманывали всех жителей России с 17-го года. "У нас тут 15 государств - но вы не обращайте внимания, это для буржуёв, а на самом деле у нас одно государство и незыблемая дружба народов"
  • +0.59 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg ( Слушатель )
09 июл 2016 22:18:45

     Тут я чегой-то вдруг заинтересовался латинамериканской культурой .Оказалось что у них было много социальных песен, песен про социализм.  И  такое дело : обманули не только жителей России (а правильнее СССР), НО И ВСЕХ ДРУЗЕЙ  СОВЕТСКОГО СОЮЗА,приверженцев идей социализма во всем мире.Мы откзались от своих идеалов, Советского Союза нет. Наши разочарованные друзья,(разные, корыстные и бескорыстные) во всем мире потеряли волю к сопротивлению и как результат саммит нато в польше, нато в прибалтике.
      Виктор Хара  мужественно оказавший сопротивление и многие  социалисты Чили  были уничтожены хунтой , но Советский Союз и его идеология давали  им силы и надежду.   Стадион в Сантьяго и Дом профсоюзов- места где происходило одно и то-же: хунта и там и там  уничтожала своих противников, лишила их воли к сопротивлению по заказу одних и тех-же кукловодов.   
    Но на Украине  есть Донбасс, в Чили ничего  не было.  
 Вот что случилось с Чили  через 45 лет и что может стать  с Украиной:

"Сын вернулся из Патагонии, привёз мне в подарок диск с чилийской музыкой.

- Это ихние народные песни - сказал он.

Виктор Хара? Килапайюн? Виолетта Парра?

- Это песни чилийского Сопротивления - объяснил я ему.

Удивлённый, непонимающий вид моего сына объяснил ситуацию.
Новое поколение не знает кто такой Сальвадор Альенде.

Новое поколение ничего не слышало о перевороте 73 года, о стадионах полных политзаключённых, о расстрелах на месте.

Пиночет с их точки зрения - это человек, который поднял чилийскую экономику.

Интересно отношение самих чилийцев к своему прошлому: диски с песнями Сопротивления продают рядом с памятником Пиночету.
Наверное так и должно быть."


 
 

Инакомыслящих, сопротивляющихся  в Чили уничтожили.         

 Что бы  сейчас сказал  про Советский Союз и горбачева с ельциным  Виктор Хара, которому сначала разбили руки что бы он не мог играть на гитаре , а затем  расстреляли за то что он пел песни о социализме?

[movie=400,300]http://youtu.be/P0-rnnitNBc[/movie]

    России нужно нечто большее чем национальная идея.   У  Америки   нечто подобное есть, это можно назвать  одним словом- доллары. У  России этого нет.

   Добавлю два момента .

  Незадолго до хунты Альенде приезжал в Советский Союз и просил денег.   Как-то  так получилось что медь , которую добывали в  Чили  резко подешевела, лишив бюджет доходов( как и нефть  в  момент распада Советского Союза).   Денег ему не дали.   Альенде застрелился когда хунта штурмовала президентский дворец.

  
 Советские футболисты отказались выступать на Стадионе в Сантьяго. Выбыли из турнира.  Это  так не похоже на российский спорт  вообще  и на российских футболистов
 в частности .
  • +1.08 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
09 июл 2016 22:21:15
Сообщение удалено

09 июл 2016 23:30:37

  • +0.54
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мы c Преведом ( Слушатель )
12 июл 2016 10:34:48

Обманули все мои рубли.
Обманули, что мы не тролли.
И что с нас назавтра будет капать.
Мыслить категорией Вселенной.
Есть такие. Нам не обладать.
Но, над мыслею надменной.
Украина.
КАК её просрать ?
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
12 июл 2016 11:23:26

Я не знаток высоких стилей,
Я вышел родом из простых.
И строить не берусь идиллий,
Хоть помечтать люблю о них..

Нельзя построить красоту,
Лишь отвергая и ломая..
Так создают лишь пустоту,
Былого грани затирая.

Те, кто согласен жить в таком
Чудном и скорбном мирозданьи,
Детей своих поймут с трудом,
Найдя в забвеньи воздаянье.
  • +0.53 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
09 июл 2016 21:00:17

Вообще то в реальности, а не на ГА (где несколько человек создают тред) вокруг меня все, как считали украинцев одним народом с нами или братьями (по разному считают), так и продолжают считать.
Все просто ждут воздействия лечебного голодания, как у нас было в 90х, чтоб жители Украины начали думать мозгами, а не штампами пропаганды (я сейчас не войну на Донбассе имею ввиду, а американофилию)
Да. Это процесс не быстрый. У нас более 5 лет заняло.
У них пока 2, так что подождем.
Может вам приехать в Россию в отпуск и с людьми обычными пообщаться?
В реальности все немножко не так, как некоторые пишут на ГА
  • +0.70 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
09 июл 2016 19:01:10

Мне кажется, дело в том, что киргизы- это народ и вообще нация.Со своей историей , языком и прочими аттрибутами.В Средней Азии бывал, знаю.
В отличие от "украинцев",  которых свалили в одну кучу искуственно и обозвали украинцыми на заре советской власти. Конечно, были прохвессора, которые еще с 19 века доказывали и рассказывали ,что украина была, есть и будет, пытались создать основу для самоидентификации.По их мнению, вокруг этой "затравки" должна  была выкристализоваться нация. Но то, что слепили искуственно, рано или поздно разваливается. Возможно, надо было не мешать естественному ходу процесса, действовать исподтишка, исподволь, чтобы сменилось несколько поколений- глядишь, что-нибудь и получилось бы.
Но события решили форсировать- и в результате горшок лопается и разваливается в точности на те осколки, из которых его собрали...
  • +0.40 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  svlg ( Слушатель )
09 июл 2016 20:35:10

      Это действительно так.   Есть у них стержень, который  скрепляет  киргизский народ - это эпос "Манас".  Художественное осмысление исторического и духовного опыта.
Это для них приблизительно то-же что ветхий завет для евреев. Есть певцы манасчи, знающие наизусть 500 000 строк этого эпоса.
    
 А вот насчет майданов - киргизы  реально смотрят на вещи.  
    В случае майданов лучше синица в руке (или 3 сома в своем кармане), а не журавль в небе(бесплодные мечты о халяве, которую скрыли от народа  жадные властьимущие).
   Потому и  грабили магазины, а не на площади митинговали.    Были анекдотические случаи.
Например один  поймал такси, загрузил в  багажник  стыренный из магазина телевизор и потом  бегом пытался догнать  уезжающую  от него с большой  скоростью машину.
Но честно  надо сказать что мародерствовали далеко не все.  
   

    А  вот что в голове у меня не укладывается. Сам был тому свидетелем.  Но это опять-же частный случай из которого не стоит делать далеко идущих выводов. 
  
    Одна киргизка  пришла в фотосалон распечатать фотографии своей убитой в Германии дочери. Следственные фотографии, с места преступления.
 Дочь обращалась там в полицию с заявлением о готовившемся на неё убийстве, искала помощи, но ей не помогли.  Это  плача рассказывала  убитая горем мать.
  Но когда  ей посчитали сумму( то-ли 100, то-ли 80 сомов)  она сразу попросила скидку, даже оживилась немного.   Даже в таком состоянии  горестном состоянии  она торговалась.
 Скидку сделали, доложив в кассу недостающие деньги из своего кармана. 
 100 сомов тогда- 65 рублей.    
  • +0.64 / 16
  • АУ
 
  Vladyan ( Слушатель )
12 авг 2016 00:31:55
Цикл в целом понравился, но конкретно к этой статье есть свои вопросы. Представляется, что большевики тоже приложили руку к украинизации Украины, но здесь почему-то об этом мало или даже вовсе почти не сказано - мол, только включение Галиции во всем и виновато. А зачем вообще было разделять страну на 15 национальных республик, закладывая зерна будущих донецких, карабахских, приднестровских и прочих конфликтов? Зачем было отдавать той же Украине и Казахской ССР немалое количество уже достаточно давно русских земель? О деятельности т-ща Грушевского в 1920-е начале 1930-х гг и вовсе не упомянуто, а он и тут руку к украинизации приложил, но уже при советской власти, почему-то решившей воспользоваться его услугами. Та же ретивость украинских высших партийных деятелей, от Косиора до Хрущева - только фактором Галиции это не объяснить.
Боролись большевики с великорусским шовинизмом - взрастили националистов в 14-ти республиках, что в 91-м и отразилось.
В общем, есть тут некоторые немаловажные шероховатости вперемешку с лукавством.
  • +0.51 / 7
  • АУ
 
<< Киевский порт умер
Кэмерон: выход Великобритании из ЕС не скажется на ее оборонной политике в Европе >>