Украина и украинско-российские отношения
206,813,458
349,265
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 09 июл 2016 02:52:30 |
Порошенко все-таки выбрал войну
новая дискуссия Аналитика 1.684
Порошенко все-таки выбрал войну
По данным МИД России, Киев начал подготовку к масштабной военной операции в Донбассе
Последствия ночного обстрела в Горловке (Фото: Михаил Соколов/ТАСС)
МИД России располагает сведениями о подготовке Украиной новой войны в Донбассе. Соответствующее сообщение дипломатическое ведомство РФ распространило по итогам встречи в Москве замминистра Григория Карасина с послом Германии Рюдигером фон Фричем и послом Франции Жан Морисом Рипером. Урегулирование конфликта в Донбассе стало главной темой переговоров дипломатов.
«С российской стороны было сказано, что на фоне пробуксовки переговорного процесса особую тревогу в Москве вызывает наращивание в последнее время активности Вооруженных сил Украины и добровольческих батальонов на линии соприкосновения. Налицо все симптомы того, что украинскими военными готовится силовая операция.
Внимание послов было обращено на недопустимость подобных провокационных действий Украины, способных «обнулить» предпринимаемые усилия, в том числе и в «нормандском» формате, по мирному урегулированию.
МИД также обращает внимание на то, что обострение обстановки в Донбассе фиксируют и наблюдатели миссии ОБСЕ. В Москве рассчитывают, что немецкие и французские партнеры смогут употребить свое влияние для воздействия на Киев с тем, чтобы не допустить военного сценария, чреватого серьезной дестабилизацией в регионе", — говорится в сообщении.
Отметим, за минувшие сутки украинская армия более четырехсот раз обстреляла прифронтовые территории Донецкой народной Республики, в числе которых города Донецк, Горловка, Ясиноватая, Докучаевск, а также территория аэропорта, село Спартак, поселок Коминтерново на юге ДНР и другие населенные пункты. При этом применялось запрещенное «Минском» оружие: артиллерия калибром 122 мм, 120- и 82-мм минометы, а также пулеметы, гранатометы и стрелковое оружие.
«Противник выпустил 41 152 мм артиллерийский снаряд, 120 мин калибра 120 мм и 227 мин калибра 82 мм. Кроме того, обстрел велся из БМП, гранатометов и стрелкового оружия», — заявил на брифинге замкомандующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.
По его словам, разведка ДНР обнаружила у линии соприкосновения гаубицы, танки и самоходную артиллерию украинских силовиков.
«В районе населенного пункта Талаковка (13 км от линии соприкосновения) отмечено местонахождение одной РСЗО „Град“ и одной 152-мм САУ „Акация“. В населенный пункт Новолуганское (5 км от линии соприкосновения) отмечено прибытие 60 человек из иностранных частных военных компаний. В район Марьинки в зону ответственности 10 огпбр прибыли на усиление артиллерийские подразделения, а также подразделение тяжелых БПЛА, которые способны нести боевую нагрузку. Можно сделать вывод, что „новички“ жаждут крови и готовят очередные провокации», — заверяет Басурин.
Все данные о нарушениях Минских договоренностей, по словам Басурина, были переданы представителям специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и представителям СЦКК.
По мнению политолога Эдуарда Попова, встреча Карасина с коллегами по «нормандской четверке» призвана выразить обеспокоенность России действиями украинской стороны.
— Полагаю, что цель встречи заключается не в том, чтобы предотвратить войну. Наступление украинской армии начнется, когда это будет выгодно Киеву и Вашингтону, его не остановят официальные заявления российских или европейских дипломатов.
Главную цель встречи мы видим в другом: одержать верх в информационном и дипломатическом противостоянии с Киевом и его кураторами. И привлечь на свою сторону западных дипломатов и общественное мнение зарубежных стран. Информационно и дипломатически в грядущей войне победит тот, кто сможет доказать, что агрессию начала противная сторона.
Карасин пытается не допустить повторение ситуации августа 2008 года, когда весь «цивилизованный» мир дружно обвинил Россию в нападении на Грузию. Понадобились годы и множество усилий, чтобы мир принял молчаливо иную точку зрения. Памятуя об этом МИД России загодя готовит дипломатию и общественное мнение Запада к принятию простой истины: «Украина нарушила „Минск-2“ и начала войну». Когда это событие произойдет, у российских дипломатов появится возможность заявить: мы вас предупреждали, теперь и вы имеете возможность убедиться в нашей правоте и вероломстве Украины.
«СП»: — А как же Киев? Что он приготовил для дипломатической войны?
— Украинские дипломаты преследуют обратную цель: убедить мир, что агрессию готовят республики Донбасса и Россия. Нечто подобное происходило в мае — июне 1941 года, когда советские войска не реагировали на многочисленные провокации вермахта. Роль вермахта сегодня играют ВСУ и «добробаты». Многочисленные обстрелы республик Донбасса (сотни артиллерийских и минометных выстрелов в сутки) призваны спровоцировать армии ДНР и ЛНР на решительное контрнаступление — и подарить Киеву повод заявить, что Минские соглашения нарушил Донбасс.
Таким образом, сегодняшняя встреча — дипломатическая артподготовка перед возможной войной. Если она окажется удачной Россию перестанут априори обвинять в развязывании военных действий или их провоцировании на территории Донбасса.
— Киев никогда и не скрывал, что готовит подобную операцию, — считает директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов.
— Порошенко, если помните, недавно «обкатку боем» в Донбассе обещал спецназовцам. Правда, одно дело — готовить операцию. И другое — ее осуществить. Как видите, после «Минска-2» до осуществления широкомасштабной операции не дошло, хотя подготовка велась всегда.
«СП»: — Каковы шансы украинской армии на успех подобной операции?
— Армия ДНР находится сейчас в гораздо лучшем состоянии боеготовности, чем это было в августе 2014 г., когда начались все эти истории с бесконечными «котлами» для украинских ВСУ. Не сомневаюсь ни минуты, что в случае начала широкомасштабной операции ВСУ дончане снова организуют пару-другую таких «котлов» и снова нарастят свою территорию.
«СП»: — Что, по-вашему, нужно, чтобы иметь хоть какую-то гарантию невозобновления полномасштабной войны в любой момент?
— Я всегда говорил и говорю, что любое перемирие не перерастет в мир, если не будут отведены войска от трех крупных центров — Донецка, Луганска и Мариуполя. Как мы знаем, дончане отошли от Мариуполя, выполнив договоренности. С тех пор ни одного обстрела данного города зафиксировано не было. А Донецк как обстреливали варварским образом со стороны ВСУ, так и продолжают обстреливать. Бесконечно это продолжаться не может.
«СП»: — МИД РФ обращает внимание на то, что обострение обстановки в Донбассе фиксируют и наблюдатели миссии ОБСЕ. Но если нарушения фиксируются, почему Запад не реагирует? Или мониторинговая миссия ОБСЕ это уже не авторитетный источник?
— Вопрос риторический. Мы прекрасно понимаем, что Запад в итоге закроет глаза на любое сообщение о военном преступлении со стороны своего союзника. В лучше случае, пожурят слегка и за кулисами потребуют соблюдать «Минск-2». В худшем, вообще никак не отреагируют (как это бывало уже не раз).
«СП»: — Более 282 тысяч жителей ДНР подписали петицию в Совет Безопасности ООН против нарушения украинской стороной Минских договоренностей. Последует ли реакция на это, равно, как и на обращение МИДа? Есть ли вообще смысл пытаться достучаться до Запада по дипломатическим каналам?
— Насчет петиций в Совбез — вы понимаете прекрасно, что любое решение с осуждением Украины будет заветировано Штатами. Но бесспорно, Россия должна активно использовать трибуну Совета безопасности ООН для того, чтобы доносить до мира правду из Донбасса. Гораздо более активно, чем это было доселе.
— Киев постоянно готовит военную операцию. И постоянно боится её начать, — напоминает обозреватель МИА «Россия сегодня» Ростислав Ищенко.
— Рано или поздно либо страх пройдёт, либо отчаяние от безысходности возобладает и операция начнётся. Если, конечно, раньше Украина не развалится.
«СП»: — Если Порошенко решится на военную операцию, на что он рассчитывает? Ведь Россия неоднократно давала понять, что вмешается при критическом для республик развитии событий. Или в Киеве в эту возможность не верят, даже несмотря на то, что кричат на каждом шагу о «российском вторжении»?
— Порошенко и его банда рассчитывают на то, что, при определённых условиях, удастся добиться интернационализации конфликта и втягивания в него НАТО. И это не так уж глупо, поскольку может совпасть с интересами следующей американской администрации, которая постарается разжечь пожар в Европе, оставив США вне конфликта.
Ну, и в любом случае, а что Порошенко делать? Прекратить войну он не может, так как тогда его «герои АТО» пойдут его самого свергать (ситуация-то в экономике аховая, и часть наиболее активных и безбашенных спасается в армии, где хоть что-то платят). Постоянно держать армию в окопах без дела тоже нельзя — рано или поздно она разложится, дисциплина рухнет и эффект будет ещё страшнее, чем в предыдущем варианте. Порошенко тянет состояние «ни мира, ни войны» сколько может, а потом ему терять уже будет нечего.
Война-то может ему и не нужна, но другого выхода у него всё равно нет.
«СП»: — На что рассчитывает Карасин и российский МИД, предупреждая Запад? Почему это
делается на уровне послов?
—Это делается на всех уровнях, просто вы не заметили, что давеча Лавров официально предупредил НАТО о готовящихся Украиной масштабных провокациях, которые могут привести к возобновлению полномасштабных боевых действий…
«СП»: — Насколько предсказуемы киевские власти? Можно ли прогнозировать их действия? И можно ли в прогнозах опираться исключительно на политические интересы западных покровителей Украины?
— Как любые неадэкватные люди они трудно прогнозируемы по срокам. То есть, исходя из общей оценки ситуации всегда можно примерно сказать что именно они сделают, но очень трудно бывает определить, когда до них дойдёт неизбежность определённых действий. Также традиционной особенностью украинской политики является то, что если вы сможете придумать самый плохой для Украины вариант действий, можете быть уверенны, что именно его-то и изберут украинские политики, если не придумают его худшего.
«СП»: — Порошенко шантажирует Запад, демонстративно затягивая выполнение обязательств и нарушая режим прекращения огня? Где та черта, когда угрозы могут перестать быть угрозами?
— Порошенко никого не шантажирует. Он в тупике, в капкане. Он тянет время, рассчитывая на то, что ситуация как-нибудь сама изменится в благоприятную для него сторону. Собственных же рычагов воздействия на ситуацию он не имеет, а исчерпание ресурсной базы не позволяет ему надеяться, что он дотянет время даже до конца своего президентского срока. Желающих занять его место в Киеве пруд пруди, а Запад уже умывает руки и не спешит поддерживать Петра Алексеевича ни морально, ни материально. Ещё некоторое время он может создавать иллюзию поддержки своего режима Западом при помощи СМИ. Но это недолго. А потом — всё.
http://svpressa.ru/p…le/152113/
По данным МИД России, Киев начал подготовку к масштабной военной операции в Донбассе
Последствия ночного обстрела в Горловке (Фото: Михаил Соколов/ТАСС)
МИД России располагает сведениями о подготовке Украиной новой войны в Донбассе. Соответствующее сообщение дипломатическое ведомство РФ распространило по итогам встречи в Москве замминистра Григория Карасина с послом Германии Рюдигером фон Фричем и послом Франции Жан Морисом Рипером. Урегулирование конфликта в Донбассе стало главной темой переговоров дипломатов.
«С российской стороны было сказано, что на фоне пробуксовки переговорного процесса особую тревогу в Москве вызывает наращивание в последнее время активности Вооруженных сил Украины и добровольческих батальонов на линии соприкосновения. Налицо все симптомы того, что украинскими военными готовится силовая операция.
Внимание послов было обращено на недопустимость подобных провокационных действий Украины, способных «обнулить» предпринимаемые усилия, в том числе и в «нормандском» формате, по мирному урегулированию.
МИД также обращает внимание на то, что обострение обстановки в Донбассе фиксируют и наблюдатели миссии ОБСЕ. В Москве рассчитывают, что немецкие и французские партнеры смогут употребить свое влияние для воздействия на Киев с тем, чтобы не допустить военного сценария, чреватого серьезной дестабилизацией в регионе", — говорится в сообщении.
Отметим, за минувшие сутки украинская армия более четырехсот раз обстреляла прифронтовые территории Донецкой народной Республики, в числе которых города Донецк, Горловка, Ясиноватая, Докучаевск, а также территория аэропорта, село Спартак, поселок Коминтерново на юге ДНР и другие населенные пункты. При этом применялось запрещенное «Минском» оружие: артиллерия калибром 122 мм, 120- и 82-мм минометы, а также пулеметы, гранатометы и стрелковое оружие.
«Противник выпустил 41 152 мм артиллерийский снаряд, 120 мин калибра 120 мм и 227 мин калибра 82 мм. Кроме того, обстрел велся из БМП, гранатометов и стрелкового оружия», — заявил на брифинге замкомандующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.
По его словам, разведка ДНР обнаружила у линии соприкосновения гаубицы, танки и самоходную артиллерию украинских силовиков.
«В районе населенного пункта Талаковка (13 км от линии соприкосновения) отмечено местонахождение одной РСЗО „Град“ и одной 152-мм САУ „Акация“. В населенный пункт Новолуганское (5 км от линии соприкосновения) отмечено прибытие 60 человек из иностранных частных военных компаний. В район Марьинки в зону ответственности 10 огпбр прибыли на усиление артиллерийские подразделения, а также подразделение тяжелых БПЛА, которые способны нести боевую нагрузку. Можно сделать вывод, что „новички“ жаждут крови и готовят очередные провокации», — заверяет Басурин.
Все данные о нарушениях Минских договоренностей, по словам Басурина, были переданы представителям специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и представителям СЦКК.
По мнению политолога Эдуарда Попова, встреча Карасина с коллегами по «нормандской четверке» призвана выразить обеспокоенность России действиями украинской стороны.
— Полагаю, что цель встречи заключается не в том, чтобы предотвратить войну. Наступление украинской армии начнется, когда это будет выгодно Киеву и Вашингтону, его не остановят официальные заявления российских или европейских дипломатов.
Главную цель встречи мы видим в другом: одержать верх в информационном и дипломатическом противостоянии с Киевом и его кураторами. И привлечь на свою сторону западных дипломатов и общественное мнение зарубежных стран. Информационно и дипломатически в грядущей войне победит тот, кто сможет доказать, что агрессию начала противная сторона.
Карасин пытается не допустить повторение ситуации августа 2008 года, когда весь «цивилизованный» мир дружно обвинил Россию в нападении на Грузию. Понадобились годы и множество усилий, чтобы мир принял молчаливо иную точку зрения. Памятуя об этом МИД России загодя готовит дипломатию и общественное мнение Запада к принятию простой истины: «Украина нарушила „Минск-2“ и начала войну». Когда это событие произойдет, у российских дипломатов появится возможность заявить: мы вас предупреждали, теперь и вы имеете возможность убедиться в нашей правоте и вероломстве Украины.
«СП»: — А как же Киев? Что он приготовил для дипломатической войны?
— Украинские дипломаты преследуют обратную цель: убедить мир, что агрессию готовят республики Донбасса и Россия. Нечто подобное происходило в мае — июне 1941 года, когда советские войска не реагировали на многочисленные провокации вермахта. Роль вермахта сегодня играют ВСУ и «добробаты». Многочисленные обстрелы республик Донбасса (сотни артиллерийских и минометных выстрелов в сутки) призваны спровоцировать армии ДНР и ЛНР на решительное контрнаступление — и подарить Киеву повод заявить, что Минские соглашения нарушил Донбасс.
Таким образом, сегодняшняя встреча — дипломатическая артподготовка перед возможной войной. Если она окажется удачной Россию перестанут априори обвинять в развязывании военных действий или их провоцировании на территории Донбасса.
— Киев никогда и не скрывал, что готовит подобную операцию, — считает директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов.
— Порошенко, если помните, недавно «обкатку боем» в Донбассе обещал спецназовцам. Правда, одно дело — готовить операцию. И другое — ее осуществить. Как видите, после «Минска-2» до осуществления широкомасштабной операции не дошло, хотя подготовка велась всегда.
«СП»: — Каковы шансы украинской армии на успех подобной операции?
— Армия ДНР находится сейчас в гораздо лучшем состоянии боеготовности, чем это было в августе 2014 г., когда начались все эти истории с бесконечными «котлами» для украинских ВСУ. Не сомневаюсь ни минуты, что в случае начала широкомасштабной операции ВСУ дончане снова организуют пару-другую таких «котлов» и снова нарастят свою территорию.
«СП»: — Что, по-вашему, нужно, чтобы иметь хоть какую-то гарантию невозобновления полномасштабной войны в любой момент?
— Я всегда говорил и говорю, что любое перемирие не перерастет в мир, если не будут отведены войска от трех крупных центров — Донецка, Луганска и Мариуполя. Как мы знаем, дончане отошли от Мариуполя, выполнив договоренности. С тех пор ни одного обстрела данного города зафиксировано не было. А Донецк как обстреливали варварским образом со стороны ВСУ, так и продолжают обстреливать. Бесконечно это продолжаться не может.
«СП»: — МИД РФ обращает внимание на то, что обострение обстановки в Донбассе фиксируют и наблюдатели миссии ОБСЕ. Но если нарушения фиксируются, почему Запад не реагирует? Или мониторинговая миссия ОБСЕ это уже не авторитетный источник?
— Вопрос риторический. Мы прекрасно понимаем, что Запад в итоге закроет глаза на любое сообщение о военном преступлении со стороны своего союзника. В лучше случае, пожурят слегка и за кулисами потребуют соблюдать «Минск-2». В худшем, вообще никак не отреагируют (как это бывало уже не раз).
«СП»: — Более 282 тысяч жителей ДНР подписали петицию в Совет Безопасности ООН против нарушения украинской стороной Минских договоренностей. Последует ли реакция на это, равно, как и на обращение МИДа? Есть ли вообще смысл пытаться достучаться до Запада по дипломатическим каналам?
— Насчет петиций в Совбез — вы понимаете прекрасно, что любое решение с осуждением Украины будет заветировано Штатами. Но бесспорно, Россия должна активно использовать трибуну Совета безопасности ООН для того, чтобы доносить до мира правду из Донбасса. Гораздо более активно, чем это было доселе.
— Киев постоянно готовит военную операцию. И постоянно боится её начать, — напоминает обозреватель МИА «Россия сегодня» Ростислав Ищенко.
— Рано или поздно либо страх пройдёт, либо отчаяние от безысходности возобладает и операция начнётся. Если, конечно, раньше Украина не развалится.
«СП»: — Если Порошенко решится на военную операцию, на что он рассчитывает? Ведь Россия неоднократно давала понять, что вмешается при критическом для республик развитии событий. Или в Киеве в эту возможность не верят, даже несмотря на то, что кричат на каждом шагу о «российском вторжении»?
— Порошенко и его банда рассчитывают на то, что, при определённых условиях, удастся добиться интернационализации конфликта и втягивания в него НАТО. И это не так уж глупо, поскольку может совпасть с интересами следующей американской администрации, которая постарается разжечь пожар в Европе, оставив США вне конфликта.
Ну, и в любом случае, а что Порошенко делать? Прекратить войну он не может, так как тогда его «герои АТО» пойдут его самого свергать (ситуация-то в экономике аховая, и часть наиболее активных и безбашенных спасается в армии, где хоть что-то платят). Постоянно держать армию в окопах без дела тоже нельзя — рано или поздно она разложится, дисциплина рухнет и эффект будет ещё страшнее, чем в предыдущем варианте. Порошенко тянет состояние «ни мира, ни войны» сколько может, а потом ему терять уже будет нечего.
Война-то может ему и не нужна, но другого выхода у него всё равно нет.
«СП»: — На что рассчитывает Карасин и российский МИД, предупреждая Запад? Почему это
делается на уровне послов?
—Это делается на всех уровнях, просто вы не заметили, что давеча Лавров официально предупредил НАТО о готовящихся Украиной масштабных провокациях, которые могут привести к возобновлению полномасштабных боевых действий…
«СП»: — Насколько предсказуемы киевские власти? Можно ли прогнозировать их действия? И можно ли в прогнозах опираться исключительно на политические интересы западных покровителей Украины?
— Как любые неадэкватные люди они трудно прогнозируемы по срокам. То есть, исходя из общей оценки ситуации всегда можно примерно сказать что именно они сделают, но очень трудно бывает определить, когда до них дойдёт неизбежность определённых действий. Также традиционной особенностью украинской политики является то, что если вы сможете придумать самый плохой для Украины вариант действий, можете быть уверенны, что именно его-то и изберут украинские политики, если не придумают его худшего.
«СП»: — Порошенко шантажирует Запад, демонстративно затягивая выполнение обязательств и нарушая режим прекращения огня? Где та черта, когда угрозы могут перестать быть угрозами?
— Порошенко никого не шантажирует. Он в тупике, в капкане. Он тянет время, рассчитывая на то, что ситуация как-нибудь сама изменится в благоприятную для него сторону. Собственных же рычагов воздействия на ситуацию он не имеет, а исчерпание ресурсной базы не позволяет ему надеяться, что он дотянет время даже до конца своего президентского срока. Желающих занять его место в Киеве пруд пруди, а Запад уже умывает руки и не спешит поддерживать Петра Алексеевича ни морально, ни материально. Ещё некоторое время он может создавать иллюзию поддержки своего режима Западом при помощи СМИ. Но это недолго. А потом — всё.
http://svpressa.ru/p…le/152113/
Отредактировано: Боярин - 09 июл 2016 02:53:03
ОТВЕТЫ (41)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 03:17:16 |
Сообщение удалено
09 июл 2016 07:30:37
09 июл 2016 07:30:37
|
zap ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 03:23:20 |
Цитата: Cheen от 09.07.2016 01:17:16
Тут главное, чтобы укры первыми начали.
Проблема в том, что уже два года ссут-с.
Никак вкус русского сапога на губах не забудут.
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 03:24:23 |
Сообщение удалено
Anton T
09 июл 2016 07:30:37
Anton T
09 июл 2016 07:30:37
Отредактировано: Anton T - 09 июл 2016 07:30:37
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 03:31:32 |
Сообщение удалено
Cheen
09 июл 2016 07:45:37
Cheen
09 июл 2016 07:45:37
Отредактировано: Cheen - 09 июл 2016 07:45:37
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 03:36:45 |
Сообщение удалено
Anton T
09 июл 2016 07:45:37
Anton T
09 июл 2016 07:45:37
Отредактировано: Anton T - 09 июл 2016 07:45:37
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 04:42:20 |
Цитата: Боярин от 09.07.2016 00:52:30
Думаю, что Порошенко и его "забугорным боссам" просто надо , чтобы война не прекращалась и воспроизводились ситуации, которые спровоцировали бы Россию явно стать стороной конфликта.
И задача Порошенко и К, кмк, эти ситуации периодически воспроизводить.
Ему не надо выиграть и закончить АТО. Задача - провокации.
А для провокаций ресурсов у "Порошенко и К" хватит надолго.
Если чё, подбросят, подсобят немного...
Порошенко, кмк, достаточно имитировать военные действия, чтобы держать своих в тонусе, а чужих в напряжении.
Лично он, кмк, пока неплохо справляется с ролью такой "моськи", которая болтается на ноге медведя, пытаясь ему досадить...
И личная жизнь "моськи" вполне, кмк, с его точки зрения, успешна.
Личный бизнес процветает, миска полна...
Что еще нужно для сиюминутного личного счастья "моськи"?
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 12:52:56 |
Цитата: Боярин от 09.07.2016 00:52:30
Ух, сейчас меня забанят!
Но я всё-таки скажу....
Есть способ сорвать эту подготовку, если она кому-то (не будем называть кому) в данный момент сильно не нужна. Могу сказать лично за себя. Вот если бы мне понадобилось такую подготовку сорвать, то я бы устроила господину президенту Украины сценарий Далласа с Ли Освальдом. И всё. Вопрос был бы мгновенно решён. Не навсегда, но на стратегически важный период. Поэтому вангую, что будет иметь место только один из двух вариантов: или войны от Порошенко не будет, или не будет самого Порошенко.
|
Natpost ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 13:28:31 |
Цитата: Вика от 09.07.2016 10:52:56
К сожалению:
Во-первых, у укров там целая плеяда деятелей во власти, желающих поубивать вату не только на Донбассе, но в и России.
Во-вторых, не Петя решает воппросы войны и мира. Там есть кому за него решения принимать. И кукловоды эти сидят совсем даже не в Киеве, а очень далеко- в Фашигнтоне.
Поэтому отстрелив Пецу, на укре ровным счётом ничего не изменится.
Мне уже начинает вериться в то, что только операция по принуждению к Минску-2, может заставить укров пойти хоть на какие-то телодвижения в направлении мира.
На храбрых грузин в 2008 году такие меры произвели неизгладимые впечатления.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 13:42:40 |
Цитата: Natpost от 09.07.2016 11:28:31
Изменится.
Потому что на период неразберихи первых дней и при отсутствии президента будет отложено наступление. Далее наступит то драгоценное время, ради которого всё затевалось, а именно: время циркового шоу по выборам нового президента. По моим прикидкам до ноября оно всяко продлится, а за это время так рванут внутренние проблемы (тарифы, выход из строя электро, газо, канализаЦО, пожраЦО), что новоизбранному пацану будет просто не до войны. Да и зимняя стужа не способствует активности забугорных наёмников. Так что задача - сорвать наступление здесь и сейчас. А она именно отстрелом и решается.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 июл 2016 13:49:40 |
Цитата: Вика от 09.07.2016 11:42:40
Да нифига. Вот как раз наступлением, причём - всё равно куда, зачем и с какими результатами - новоявленный атаман все перечисленные вами проблемы и будет решать. Отличный способ отвлечь хохлонаселение от угнетающих проблем, а то, что получат в морду и потеряют тьму народу - дык это не в первой, да и кто их, хохлов, нонеча считает-то? Зато - будет уничтожен ещё с десяток бурятских бронекопытных дивизий и объявлена очередная ГигаПеремога над клятыми москалями.. А под шумок - можно и шибко голосистых подзачистить, списав как агентов Путина.. Увы - события по вашему сценарию будут развиваться примерно так. Причина проста - а какой у преемника убиенного Порошенко - будет другой-то выбор?
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 14:12:08 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 11:49:40
Это так, но когда он начнёт? Не раньше ноября, т.е. лишь к зиме поспеет. А к ноябрю много чего произойдет. Во-первых, новый президент пиндосии, а новая метла по-новому метёт. Во-вторых, болгары, румыны, поляки уже приняли стойку "на старт" в забеге по дерибану укры, и как только так сразу. В-третьих, проблемы инфраструктуры в зимний период. Ну и, в-четвёртых, наличие в неучтённом количестве местных атаманов и бузимисменов, которые до ноября всяко не будут сидеть сложа ручки, а чего-нибудь, да наворотят. Ну не до войны уже будет. И тогда неизбежный дерибан укры нельзя будет повесить только на Россию. Поучаствуют все. Чего и требовалось достичь.
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 14:33:16 |
Цитата: Вика от 09.07.2016 11:42:40
Вика, в государстве-лимитрофе президент это просто мало что значащая должность.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 18:57:37 |
Цитата: Вика от 09.07.2016 11:42:40
Военные вас не поддержат . Т. е. не так , военные вас не поддержат в том случае , если задачей стоит не унылое сидение в обороне .
К примеру , укры начинают , прорывают , втягиваются , разворачиваются . Кричат уря , делят земельные участки , готовят парад в Донецке в прессе . И вот тогда следует большой бабадум , очередная пара котлов и полная ликвидация мяса ВСУ и нацбатов и техники оных , включая вторые эшелоны и заградотряды . Далее - оперативный простор .
А если подумать внимательно , то никакой иной сценарий победы армии ДЛНР и не возможен в принципе .
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 19:07:33 |
Цитата: Алексей N от 09.07.2016 16:57:37
А эта Победа действительно нужна?
Кому?
Потери армии ЛДНР будут большими. Потому считаю что им нет желания терять товарищей и погибать.
России придется содержать еще большие территории и пенсам урежут пенсии а комуналку опять поднимут.
Хохлы быстро переобуются и начнуть скакать ЗА Путина и Россия ДОЛЖНА а хохлобабки бросаться с кулакакми на Медведева
-Хде наши хрошики.Хде песии?
А потому даже закотлив хохловоинов наступать ЛДНР не будут.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 19:18:44 |
Цитата: завхоз от 09.07.2016 17:07:33
Эт , Завхозыч , опять же зависит от поставленных и полагаемых задач .
С моей кочки , к примеру , расширение территорий до границ областей вполне оправдано и ставит конгламерат на грань самоокупаемости и независимости . К тому же ликвидация избыточного мяса ВСУ и нацбатов с вероятностью 146% приведет к внутриполитическому кризису на Украине в целом , что открывает совершенно иные перспективы . Хотя бы потому , что нынешняя креатура посольства США выводится из игры по самому жесткому сценарию .
ИМХО , понятно .
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 19:21:55 |
Сообщение удалено
Миролюб
09 июл 2016 20:30:37
Миролюб
09 июл 2016 20:30:37
Отредактировано: Миролюб - 09 июл 2016 20:30:37
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 19:35:31 |
Цитата: Алексей N от 09.07.2016 17:18:44
Алексей а почему Вы считаете что границы нарисованные в СССР экономически обоснованные.
Это тоже ничего не значащие полосы на карте.
Не отражающие НИЧЕГО.
Могут дойти до этих границ но не добавит это самоокупаемости.
А вот то что котлы с хохликами ситуацию в У не улучшают согласен.
Но не ухудшают сильно.....
Переживут.
Уже не раз переживали ....
Процесс уничтожения ВСЕХ заводов на У уничтожения АЭС и уничтожение гидрокаскада на Днепре это не быстро.
Но Хунта СТАРАЕТСЯ
Не стоит им мешать
И придется набраться терпения
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 20:20:34 |
Цитата: завхоз от 09.07.2016 17:35:31
Ничего такого я не полагаю .
Просто на территориях БУ сформировано уже 2 конгломерата , способных стать "зонами опережающего развития " . Для Украины в целом . Первая - Крым , и с этим уже мало кто спорит , заметьте .
Второй должен стать Донбасс . Не потому , что Донбасс кому - то должен . Он обязан доказать свою успешность в первую очередь самому себе и своему населению . Расширение его границ этому не помешает . А широко шагаешь - штаны порвешь .
Впрочем , я не педант ..
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 20:28:23 |
Сообщение удалено
завхоз
10 июл 2016 00:30:37
завхоз
10 июл 2016 00:30:37
Отредактировано: завхоз - 10 июл 2016 00:30:37
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 20:48:15 |
Сообщение удалено
Сизиф
10 июл 2016 00:54:25
Сизиф
10 июл 2016 00:54:25
Отредактировано: Сизиф - 10 июл 2016 00:54:25
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 20:49:30 |
Сообщение удалено
Сизиф
10 июл 2016 00:55:29
Сизиф
10 июл 2016 00:55:29
Отредактировано: Сизиф - 10 июл 2016 00:55:29
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 21:01:02 |
Сообщение удалено
Сизиф
10 июл 2016 00:52:26
Сизиф
10 июл 2016 00:52:26
Отредактировано: Сизиф - 10 июл 2016 00:52:26
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 21:41:51 |
Сообщение удалено
Vick
10 июл 2016 00:51:10
Vick
10 июл 2016 00:51:10
Отредактировано: Vick - 10 июл 2016 00:51:10
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 22:30:15 |
Сообщение удалено
Vick
10 июл 2016 00:48:12
Vick
10 июл 2016 00:48:12
Отредактировано: Vick - 10 июл 2016 00:48:12
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 20:28:37 |
Сообщение удалено
Сизиф
10 июл 2016 00:57:25
Сизиф
10 июл 2016 00:57:25
Отредактировано: Сизиф - 10 июл 2016 00:57:25
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 20:35:37 |
Цитата: IvanP от 09.07.2016 18:28:37
В Крыму военная витрина)
Украину и НАТО обеспокоило военное присутствие РФ в Крыму
Москва. 9 июля. INTERFAX.RU - Украина и НАТО обеспокоены наращиванием Россией военного присутствия в Крыму и Черноморском регионе, что может негативно сказаться на стабильности всего региона, говорится в совместном заявлении Комиссии Украина-НАТО.
"Мы осуждаем Россию за длительное и широкомасштабное наращивание своего военного присутствия в Крыму, и мы обеспокоены усилиями России и заявленными планами далее наращивать свое военное присутствие в регионе Черного моря, которое потенциально может в дальнейшем повлиять на стабильность всего региона", - говорится в заявлении комиссии.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 20:51:04 |
Сообщение удалено
Сизиф
10 июл 2016 00:55:39
Сизиф
10 июл 2016 00:55:39
Отредактировано: Сизиф - 10 июл 2016 00:55:39
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 20:57:38 |
Цитата: Алексей N от 09.07.2016 18:51:04
А как вы у этих регионов будете отбирать ресурсы ?
Каков механизм по вашему ?
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 21:08:08 |
Сообщение удалено
Сизиф
10 июл 2016 00:52:34
Сизиф
10 июл 2016 00:52:34
Отредактировано: Сизиф - 10 июл 2016 00:52:34
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 21:14:00 |
Цитата: Алексей N от 09.07.2016 19:08:08
и у них будут такие деньги ?
А то прогнозируют крах Укроекономики многие
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 21:34:06 |
Сообщение удалено
Сизиф
10 июл 2016 00:50:30
Сизиф
10 июл 2016 00:50:30
Отредактировано: Сизиф - 10 июл 2016 00:50:30
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 23:29:42 |
Сообщение удалено
Сизиф
10 июл 2016 00:37:31
Сизиф
10 июл 2016 00:37:31
Отредактировано: Сизиф - 10 июл 2016 00:37:31
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 13:39:09 |
Цитата: Вика от 09.07.2016 10:52:56
С высокой вероятностью и наоборот: "Воны нашого народново прэзика зныщылы, видомстымо люто!" И зерг раш, вперед-вперед!
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 июл 2016 13:43:02 |
Цитата: Вика от 09.07.2016 10:52:56
Уж в чём-чём на лютой Атаманщине точно нет дефицита - так это в атаманах.. И в желающих ими стать..
|
|
Sergey_L ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 18:34:02 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 11:43:02
Турчинова сразу поставят.Он - упоротый евреехохол, дело мясника знает гораздо лучше ,чем Петя.