Украина и украинско-российские отношения
206,730,267 349,220
 

  Татьяна Абдулатипова ( Слушатель )
09 июл 2016 13:14:46

/

новая дискуссия Дискуссия  350

Цитата: igor1972 от 08.07.2016 11:34:142. Донбасс, и это я Вам, как его житель уже более 40 лет, и, следовательно, несколько владеющий вопросом, воюет не "за Россию" или некий абстрактный "Русский Мир" - а "против "бандеровщины". То, за что мы воюем - оно, в общем, многими воспринимается по-разному. Одни -  за "народные республики без олигархов", что, например, я - считаю полным бредом, другие - "за Русский Мир"(tm) (кто бы сформулировал, что это такое вообще, в рабоче-крестьянски терминах, желательно), третьи - за то, чтобы изменить Украину в целом, четвертые...
Возможно, в этом и есть наша основная проблема - в отсутствии единой, основной, стержневой идеи, идеи "ЗА ЧТО МЫ ВОЮЕМ", а не "ПРОТИВ ЧЕГО".
А все эти отсылки к "миллионам русских" и прочим абстрактным понятиям... Ну - хорошо, повторю набивший оскомину вопрос:
Где были эти миллионы граждан "Русского мира"(tm), когда Россия воевала в на Кавказе? Они ехали добровольцами в Дагестан в 1999-м? Они посылали деньги и снаряжение СОБРовцам, которых туда со всей России отправляли? Они принимали беженцев с Кавказа в 1994-96гг?
Где был этот "Русский мир"(tm), когда России было херово?

В восприятии того, что на Донбассе считают что защищают Россию (и она нуждается в их защите) - виноваты прежде всего сами российские СМИ, и их политика, их акценты в описании происходящего в Донецке и Луганске.

Вот давайте представим, что на Донбассе происходит все то же самое, что и было. Но федеральные российские каналы освещают это уже под совсем другим углом.
В 90-е годы, если кто помнит, был некоторое время на поверхности термин "красно-коричневые". Всех, кто без энтузиазма относился к успехам  Ельцинского правления замазали одним хлестким термином - мол это смычка недобитых коммунистов, анпиловцев, ностальгирующих по СССР пенсионеров, и националистов - баркашовцев из Русского Национального Единства, и т.д. И пугали всех реваншем, приходом красно-коричневых.

Этот же термин в теории Рос.СМИ могли выбрать и для описания событий на Донбассе. Мол, сторонники различных версий социальной справедливости, народной собственности, Дремов, Мозговой и Губарев, вместе с русскими националистами, - из ГБР Бетмен и Мильчаковым,  вместе с ряженым казачеством вроде Козицина, и откровенными авантюристами и проходимцами - вроде Пушилина и Стрелкова - пользуясь кризисной ситуацией в сопредельном братском государстве подняли вооруженный мятеж против центральных властей. Улыбающийся Идет захват зданий органов правопорядка (МВД и СБУ) и оружия,, административных зданий, нападения на воинские части, массовая экспроприация собственности частных предпринимателей, центральная власть для стабилизации обстановки вынуждена применить вооруженную силу.
Российская Федерация и ее власти помогут центральным властям в Киеве подавить региональный красно-коричневый бунт, и всецело дистанциируются от происходящего там, так как прикрываясь лозунгами защиты русского языка кучка авантюристов ведет дело к эскалации насилия, к тысячам погибших и ссоре двух многомиллионных братских славянских народов, вбивая клин между ними на десятилетия.

Могла ли Россия при желании - именно так освещать происходящее на Донбассе? Могла, и как раз многие в экономическом блоке Правительства РФ, среди олигархов - были бы двумя руками именно за такой вариант.

Но видимо были аргументы освещать все именно так, как было. Какие это могли быть причины?

1. Конфликт на Донбассе выдвигаясь на первый план смещал произошедшее в Крыму на задворки международного внимания.
2. Происходящее на Донбассе можно было использовать либо для смены власти в Киеве на пророссийскую, и резкого ослабления на Украине подконтрольных США сил.
Либо же, по мере утраты ими контроля над всем юго-востоком, на региональном уровне от Харькова до Одессы могли придти к власти пророссийские силы и ставленники.
В крайней случае - просто ослабить Украину и надолго затормозить ее дрейф в евро-атлантические структуры, связать ставшую враждебной страну  внутренним конфликтом.
3. Борьба против фашистов, поддержка Новороссии помогла сплотить российское общество вокруг Президента, выдвинула новую повестку дня, помогла мобилизовать население в преддверии масштабных валютно-курсовых неурядиц  (за которые, будь они чуть ранее, от критиков бы проходу не было).

То есть не Донбасс встал на защиту слабой ракетно-ядерной державы, а как раз Москва просчитала происходящее и использовала ситуацию, настроения в Донецке и Луганске для решения своих, геополитических и внутриполитических задач, при достижении которых конфликт в прежнем остром виде стал по большому счету ей уже не нужен, и его притушили.

Стоит ли задача присоединения Донбасса к РФ, и стояла ли вообще - ретроспективно очень тяжело сказать, масштабные боевые действия разрушающие регион как-то не очень благоприятствуют последующей интеграции в любом случае, а их вроде не особо пытались избежать, особенно при боях в январе-феврале 2015 .
Отредактировано: Татьяна Абдулатипова - 09 июл 2016 13:31:23
  • -2.37 / 72
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  bvlad ( Специалист )
09 июл 2016 13:36:17

http://matveychev-ol…98400.html

Как известно, после русофобских высказываний хунты в ходе февральского переворота Донецкая и Луганская области требовали всего лишь расширения полномочий и закреплённого статуса русского языка. Неадекватная реакция Киева, в считанные дни развязавшего карательную операцию против своих же граждан, была, разумеется, запланирована в госдеповском сценарии. И спровоцировать Россию на открытое вторжение должны были зверские убийства мирных жителей в Одессе, Мариуполе, Луганске.

Причём, по логике вещей, возмущение населения должно обратиться, конечно же, на Киев и стоящие за ним США, которые, собственно, и совершили эти жуткие преступления. 
Но... если верить тогдашним СМИ, испуганные граждане, вместо проклятий киевским властям, разражались истеричными воплями «Россия нас бросила!» и «Путин, введи войска!» 


Откуда могла взяться такая реакция, откуда вдруг – именно вдруг, в течение нескольких недель!  возникли такие страстные надежды на Россию и ожидание её помощи, если активных пророссийских настроений в регионе, как выясняется, на тот момент просто не могло быть?

Ответ на эти вопросы довольно прост. Поняв, что развязать войну с Россией через Крым не выйдет и полуостров благополучно уплывает из Украины, Госдеп срочно разыграл план № 2. 

В качестве эпиграфа к новому сценарию были использованы общеизвестные высказывания российского лидера о том, что Россия не допустит беспредела на востоке Украины и не позволит стрелять в женщин и детей. Взяв эти реплики за основу, политтехнологи США выработали стратегию действий на Донбассе. Как всегда у «наших коллег», данный проект содержал несколько уровней реализации:

1. Бессмысленная, ничем не оправданная животная жестокость украинских властей должна была вызвать у всех представителей Русского мира ужас, сочувствие к невинным жертвам и жажду мести.
2. Эти вполне справедливые и естественные человеческие чувства были обращены не на настоящих преступников, а на Россию и её Президента, якобы не оправдавших ожиданий восставшего Юго-востока.
3. Разочарование в «нерешительной» и «мягкотелой» политике РФ должно было привести к недовольству российскими правящими кругами.
4. На гребне этого недовольства был запущен следующий информационный фейк – «Раскол в Кремле», содержание которого сводилось к тому, что наивного Президента обманывают все, кому не лень: друзья, олигархи, военные, разведка и Бог знает кто ещё.

Отсюда может быть только один вывод: все ожидания крымского сценария на Донбассе с самого начала (по крайней мере, весной и в начале лета 2014 г.) не имели под собой никаких реальных оснований и были сформированы извне. Как внушить напуганным людям, что за их страдания ответственен не кровавый убийца-кондитер, а президент соседней страны, – вопрос риторический. Человеку в состоянии страха можно вообще внушить что угодно, тем более если за это берутся искушённые в мозговёртстве специалисты. Хитрый, двусмысленный и подлый проект.
В свете таких доводов легко объясняется отказ Путина от разрешения на ввод войск. Тем самым Америке было продемонстрировано, что её план не сработал, Россия в войну не вмешается, а посему агрессию пора прекратить. Этот шаг не остановил боевые действия, но, тем не менее, возмущённые крики желающих увидеть русские танки на Донбассе несколько приутихли.
  • +1.46 / 30
  • АУ
 
  Timka ( Практикант )
09 июл 2016 13:48:56

и

имхо  - с виду  вроде как риторика    противоположная,  но, по факту -  нечистоты  одного и  того  же калибра
хотя  это  не отменяет моего мнения  ещё  того времени:
"Донбасс РФ присоединит  только если технологии мостостроения  не  позволят  чёт построить " (с) моё от   1914  года
  • -0.18 / 11
  • АУ
 
 
  zap ( Специалист )
09 июл 2016 13:58:42

Вы просто не врубились. Если сразу начинать с этого абзаца то так действительно может показатьсяУлыбающийся
Перечитайте внимательно ещё раз.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
  bvlad ( Специалист )
09 июл 2016 13:59:02
Сообщение удалено
bvlad
09 июл 2016 15:00:37
Отредактировано: bvlad - 09 июл 2016 15:00:37

  • +0.14
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
09 июл 2016 14:03:11
Сообщение удалено
9k37m1
09 июл 2016 15:15:37
Отредактировано: 9k37m1 - 09 июл 2016 15:15:37

  • +0.03
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
09 июл 2016 14:12:54

самодостаточный - это из области духовного, то есть человек  уверенный , что принадлежит к большой дружной семье,  русскому миру, и поэтому , спокоен, как лев.
а незалежный - из области зоологии, это к англосаксам
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
  Лина ( Практикант )
09 июл 2016 14:33:21
Сообщение удалено
Лина
09 июл 2016 15:45:37
Отредактировано: Лина - 09 июл 2016 15:45:37

  • 0.00
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
09 июл 2016 14:36:24
Сообщение удалено
bvlad
09 июл 2016 15:45:37
Отредактировано: bvlad - 09 июл 2016 15:45:37

  • +0.08
 
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
09 июл 2016 14:46:07

Ну сама статья немножко не о томУлыбающийся А вы не очень красиво сейчас занимаетесь шулерством.
Там очень много слов о том, что Донбасс мол в значительной мере, в отличие от Крыма, проукраинский (даже сейчас, а не в 2014).
Вся статья на этой "проукраинскости" Донбасса фактически построена, а не на том, что Донбасс - это "и так Россия".
Я лично считаю подобную риторику (её временами очень много на ГА) вредной и оскорбительной чушью, работающей на разъединение Донбасса с Россией, и на Штаты.
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
09 июл 2016 14:53:51

я привел эту статью в ответ на иезуитскую реплику клона дукалиса - Абдулатиповой, причем именно тот момент , где она пытается валить с больной головы на здоровую.
Вся мифология укры строится на том, как обвинить соседа во всех своих бедах. И это неправильно
Дело в том, что мне статья тоже не нравится, но выделенное точно подмечено

я глубоко убежден:
Выздоровление укры начнется тогда, когда во всех бедах люди будут винить только себя!
  • +0.36 / 7
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2016 15:51:08
Сообщение удалено
Vick
09 июл 2016 20:00:37
Отредактировано: Vick - 09 июл 2016 20:00:37

  • +0.39
 
  Natpost ( Слушатель )
09 июл 2016 14:58:10

Народ уже был сплочён 08.08.08 , нападками на православную церковь, мерзкими пуси райт и воплями запада, олимпийскими "скандалы"  вокруг гомосятины и "недостроями" олимпийских объектов, белогондонниками, украми, русофобами всех мастей.
Не лгите.
  • +1.71 / 43
  • АУ