Интернет и наркотики

Цитата: Брянский от 14.07.2016 05:38:06Одна из основных причин попыток контроля над интернет- трафиком состоит в том что сейчас практически 99% объемов розничных продаж наркотиков в РФ совершается именно через интернет (как раз вот с помощью пресловутого Tor и Brosix, причем года 3-4 назад для этого широко использовался именно Skype )
А это десятки тысяч убитых граждан РФ ежегодно..
Любые террористы просто дети малые по сравнению с наркоторговцами
Для оптовой торговли наркотой кстати широко используется биткоин
Лично я за тотальный контроль за интернетом (и за вышку тем кто пойман в интернете на продаже наркоты и за уголовное наказание за ее покупку)
Ну типа - купил пакетик соли - завели дело, купил второй - дали условно, купил третий - посадили годика на три
ибо нехер

Цитата: Брянский от 14.07.2016 05:38:06

 

Одна из , я бы сказал .
Недавно тиснул в блогах на АШ и здесь аж на 2-х ветках информацию об оборотах наркотиков , сопоставимой с нефтяными ,  кто и как распоряжается сверхдоходами от торговли оными .
Один (1) человек косвенно подтвердил , что Украина сейчас подсаживается на наркотрафик .
А между тем была высказана идея . что те , кто распоряжается наркоденьгами , вполне и легко могут держать курс гривны в заданном коридоре . Т.е. вообще без отражения на балансах банков и фондов .
В общем реакция ниже , чем нулевая .

• +1.26 / 18

Цитата: Алексей N от 14.07.2016 06:04:53Одна из , я бы сказал .
Недавно тиснул в блогах на АШ и здесь аж на 2-х ветках информацию об оборотах наркотиков , сопоставимой с нефтяными ,  кто и как распоряжается сверхдоходами от торговли оными .
Один (1) человек косвенно подтвердил , что Украина сейчас подсаживается на наркотрафик .
А между тем была высказана идея . что те , кто распоряжается наркоденьгами , вполне и легко могут держать курс гривны в заданном коридоре . Т.е. вообще без отражения на балансах банков и фондов .
В общем реакция ниже , чем нулевая .

Цитата: Алексей N от 14.07.2016 06:04:53

 

Помниться, не Рат ли писал что через Одессу много чего интересного идет, поэтому и людей там сожгли. Потом пиндосы поставили Сааку ее губером, видимо чтобы местные особо варежку не разевали на чужие доходы.

• +0.56 / 6

Цитата: alexsan156 от 14.07.2016 06:17:22Помниться, не Рат ли писал что через Одессу много чего интересного идет, поэтому и людей там сожгли. Потом пиндосы поставили Сааку ее губером, видимо чтобы местные особо варежку не разевали на чужие доходы.

Цитата: alexsan156 от 14.07.2016 06:17:22

 

mvk еще много писал про это и интересные оценки и выкладки приводил (на Мировой Закулисе, емнип). Там и обсужалось. 

• +1.15 / 16

Цитата: Сизиф от 14.07.2016 09:24:01mvk еще много писал проэто и интересные оценки и выкладки приводил (на Мировой Закулисе, емнип). Там и обсужалось.

Цитата: Сизиф от 14.07.2016 09:24:01

 

Женя Морин покойный очень хорошую статью в свое время написал о том, что и ка идет в Одессу. И про кокаин из Роттердама в контейнерах до Одессы и о многом другом. 

• +0.96 / 21

Цитата: Sir Max Merfie от 14.07.2016 09:30:31Женя Морин покойный очень хорошую статью в свое время написал о том, что и ка идет в Одессу. И про кокаин из Роттердама в контейнерах до Одессы и о многом другом.

Цитата: Sir Max Merfie от 14.07.2016 09:30:31

 

Ну , это скорее всего 12-13 год . И в укропрессе полно сообщений из тех времен .
Я сегодня с утра набрал ради интереса в поисковике - тема закрыта , ее нет , как отрезало .
А это само по себе говорит лишь об одном , жесткой цензуре . Или мы допускаем , что хунта изжила наркотики ?

• +0.74 / 10

Цитата: Алексей N от 14.07.2016 06:04:53Одна из , я бы сказал .
Недавно тиснул в блогах на АШ и здесь аж на 2-х ветках информацию об оборотах наркотиков , сопоставимой с нефтяными ,  кто и как распоряжается сверхдоходами от торговли оными .
Один (1) человек косвенно подтвердил , что Украина сейчас подсаживается на наркотрафик .
А между тем была высказана идея . что те , кто распоряжается наркоденьгами , вполне и легко могут держать курс гривны в заданном коридоре . Т.е. вообще без отражения на балансах банков и фондов .
В общем реакция ниже , чем нулевая .

Цитата: Алексей N от 14.07.2016 06:04:53

 

Ога.. недавно кстати повязали Шакро Молодого на которого завязан наркотрафик в РФ
в том числе и с территории 404 (синтетика которая нелегально производится на тамошних фармхимзаводах)
Еще говорят что он использовал Украинские банки для отмывания наркодолларов.
А непосредственно его взяли из-за какой то мутной истории в декабре 15 г. с каким то рестораном, где Шакро и его люди наехали на бывшего оперативника девятки ( дбл, блд!)
Ну тот и перестрелял "торпед" Шакро, аж  два "двухсотых" и оба с Окраины (один вроде как из Горловки)
И еще - Шакро то курд-езид и говорят что он контролирует кучу нефтепромыслов в Курдистане и от доходов которых отмусоливается толика малая курдским ополченцам
Так что арест Шакро весьма и весьма непрост...
 

• +1.53 / 36

Цитата: Алексей N от 14.07.2016 06:04:53Одна из , я бы сказал .
Недавно тиснул в блогах на АШ и здесь аж на 2-х ветках информацию об оборотах наркотиков , сопоставимой с нефтяными ,  кто и как распоряжается сверхдоходами от торговли оными .
Один (1) человек косвенно подтвердил , что Украина сейчас подсаживается на наркотрафик .
А между тем была высказана идея . что те , кто распоряжается наркоденьгами , вполне и легко могут держать курс гривны в заданном коридоре . Т.е. вообще без отражения на балансах банков и фондов .
В общем реакция ниже , чем нулевая .

Цитата: Алексей N от 14.07.2016 06:04:53

 

Мишико Саакашвили стал губернатором, или как-то там по-укропски, Одесской области. Почему назначен не в Киевскую область или какое-нибудь Запорожье, а посажен именно в Одессу? Связано ли это каким-то образом с наркотрафиком через Одесский морской порт? Связка наркотрафика "черноморские порты Грузии - Одесса"?

• +0.92 / 12

Цитата: Брянский от 14.07.2016 05:38:06Одна из основных причин попыток контроля над интернет- трафиком состоит в том что сейчас практически 99% объемов розничных продаж наркотиков в РФ совершается именно через интернет (как раз вот с помощью пресловутого Tor и Brosix, причем года 3-4 назад для этого широко использовался именно Skype )
А это десятки тысяч убитых граждан РФ ежегодно..
Любые террористы просто дети малые по сравнению с наркоторговцами
Для оптовой торговли наркотой кстати широко используется биткоин
Лично я за тотальный контроль за интернетом (и за вышку тем кто пойман в интернете на продаже наркоты и за уголовное наказание за ее покупку)
Ну типа - купил пакетик соли - завели дело, купил второй - дали условно, купил третий - посадили годика на три
ибо нехер

Цитата: Брянский от 14.07.2016 05:38:06

 

 А цыгане?

• +0.15 / 5

Цитата: krest_aa от 14.07.2016 06:55:28А цыгане?

Цитата: krest_aa от 14.07.2016 06:55:28

 

Нафиг цыган . Цыгане- мелочь пузатая .
А вот эта пиндоска - реальная соска . И план ей был спущен .


Кстати , из украинской прессы практически исчезла наркотема . С 2014 года . Хотя уже тогда она писала , что кокаин везут через Одессу тоннами . При Мише тема заглохла в нуль .


Америка, обс*авшись с финансовыми пузырями в экономике и дОбычей сланцевого газа, решила впарить селюкам с Руины производство наркотиков, поделившись своим большим опытом угандония собственного населения и доведения его до полных дебилов и овощей.
ЦЭ ПЕРЕМОХА !!!


Торговлю рекреационной марихуаной разрешили власти Вашингтона, Аляски, округа Колумбия и Орегона, а чем селюки из Руины хуже ?

1 января 2014 года американский штат Колорадо узаконил торговлю рекреационной марихуаной. За последующий год на его территории было продано 67 тонн сушеных соцветий конопли. Год назад, накануне принятия исторического решения, как у его противников, так и сторонников были весомые аргументы. Первые апеллировали к морально-этическим нормам, опасались пагубного влияния на здоровье населения и роста преступности. В значительной степени эти ожидания не оправдались.



Впрочем, радужные экономические прогнозы также не сбылись. Сторонники легализации наркотиков в Колорадо рассчитывали собрать в бюджет до $200 млн в первый год после начала продаж рекреационной марихуаны. Однако оба сегмента рынка – медицинский и рекреационный – сгенерировали лишь $63 млн налоговой выручки и $13 млн поступлений от продажи торговых лицензий и других сборов.
В виде курительных смесей в 2014 году в Колорадо рекреационной марихуаны было продано втрое меньше, чем медицинской, легализация которой состоялась в 2000 году. Не помогли и попытки подстегнуть рост рекреационного рынка креативом: предприниматели принялись добавлять марихуану в тысячи всевозможных продуктов – от пирожных и лимонада до массажных масел и кремов для бритья. Некоторые из этих товаров стали бестселлерами. За год было продано 4,8 млн съедобных и 1,5 млн несъедобных единиц содержащей марихуану продукции.

Дорогое удовольствие

Согласно отчету Департамента доходов Колорадо, в 2014 году властями штата было выдано 15 992 лицензий на производство продукции из марихуаны, 1416 лицензий на торговлю медицинской марихуаной и 833 лицензии на реализацию рекреационной. Это позволило создать в штате 10 000 новых рабочих мест.
Для контроля над новой индустрией в Колорадо была разработана уникальная компьютерная система Marijuana Enforcement Tracking Reporting and Compliance (METRC™). Производители марихуаны обязаны входить в интернет и заносить в эту систему данные о жизненном цикле каждого из более 500 000 легально выращиваемых в штате конопляных кустов от момента их посадки, а также сообщать о том, кому, когда и за сколько продали собранный урожай.

Выручка от продаж медицинской марихуаны в Колорадо за год составила $386 млн, а рекреационный сегмент принес $313 млн. Новая индустрия также подстегнула торговлю курительными трубками и кальянами, и увеличила приток в штат туристов, что позитивно отразилось на гостиничном и ресторанном бизнесах.

Власти Колорадо решили забирать в бюджет 25% выручки от продаж рекреационной марихуаны, обложив реализаторов специальным налогом с продаж в размере 10%, а также 15%-ным акцизным сбором. Такая налоговая нагрузка была признана оптимальной, чтобы рынок не уходил в тень, и чтобы потребители не перескакивали в медицинский сегмент, покупая у врачей липовые справки о болезнях.
Произведенные из марихуаны товары недешевы. Самый простой чай с 300 миллиграммами психоактивного ингредиента (тетрагидроканнабинола) стоит от $15 за бутылку. А цена высококачественной сушеной конопли для курения может достигать $200 за унцию (28 грамм).

Безопаснее, чем алкоголь

Власти Колорадо считают, что в их штате регулярно (не менее раза в месяц) употребляют марихуану 485 000 человек, или 9% взрослого населения. Примерно четверть из этих людей принимают наркотическую продукцию почти ежедневно. В штате зарегистрировано 104 000 человек с хроническими головными болями, тошнотой, депрессией и другими недугами, которым разрешено покупать марихуану медицинского назначения.

В годовом отчете департамента здравоохранения Колорадо сказано, что число потребителей марихуаны в штате стабилизировалось в 2005 году, и с тех пор не растет. По мнению властей штата, рост потребления наркотиков не произошел и в 2014 году – легализация лишь вывела из тени рекреационный сегмент рынка.

Не стало опаснее и на улицах Колорадо. По данным властей штата, в 2014 году число насильственных преступлений снизилось, по сравнению с 2013 годом, на 2%, а количество краж со взломом уменьшилось на 9,5%. Число смертей от дорожно-транспортных происшествий сократилось на 3%.

Власти Колорадо признали, что у людей, часто употребляющих марихуану, удваивается риск попасть в аварию при вождении, затормаживается мышление и наблюдается ухудшение памяти в течение семи дней после последнего приема марихуаны. В сравнении с другими людьми потребители наркотика чаще жалуются на свою жизнь и психическое состояние, имеют больше проблем во взаимоотношениях и менее успешны в учебе или на работе.

Употребление марихуаны ускоряет сердцебиение, повышает кровяное давление и теоретически может вызвать рак легких, если ее курить. Однако вред для организма она наносит меньший, чем многие разрешенные медикаменты и продукты. Недавнее исследование, опубликованное в журнале Scientific Reports, показало, что риск довести себя до смерти регулярными приемами марихуаны в 114 раз ниже, чем путем употребления алкоголя, и примерно в 20 раз ниже, чем курением табака.

«Глупая затея»

Относительно успешный опыт легализации наркотика в Колорадо подтолкнул другие штаты пойти по его пути. Торговлю рекреационной марихуаной уже разрешили власти Вашингтона, Аляски, округа Колумбия и Орегона. Законопроект о легализации марихуаны на общегосударственном уровне недавно был подан в конгресс США.

Опрос общественного мнения, проведенный General Social Survey, показал, что узаконить торговлю наркотиком хотят 51,7% американцев. Против легализации высказались 41,7% граждан США, еще 6,6% не смогли ответить. Во время предыдущего общенационального опроса, проведенного в 2012 году, легализацию поддерживало лишь 43,3% американцев.

«Это классический переломный момент, когда мы получили поддержку большинства избирателей. Хотя все еще остаются люди, противодействующие легализации, их позиция не подкрепилась историями ужаса о провале эксперимента в Колорадо. Они не видят подтверждений, что марихуана – трамплин к употреблению более сильных наркотиков или к сумасшествию. Как правило, люди, стоящие на пути перемен, начинают расходиться после того, как на противоположной стороне оказывается большинство американцев», – прокомментировал ситуацию директор General Social Survey Том Смит.

О том, что мнение большинства ошибочно, недавно в очередной раз заявил ярый противник легализации марихуаны мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг. Выступая в переполненном зале института Аспена, 72-летний миллиардер раскритиковал власти Колорадо за то, что они сделали наркотик более доступным для молодых людей. По его словам, ошибка будет видна через десять лет.

«Что мы скажем через 10 лет, когда увидим, что IQ всех этих детей на 5 или 10 пунктов ниже нормы? Марихуана отличается от алкоголя! Ее легализация – это одна из самых глупых вещей, происходящих в нашей стране», – высказался Майкл Блумберг.
http://forbes.ua/business/1389983-god-v-zakone-vlasti-kolorado-podelilis-opytom-legalizacii-marihuany


инфа к размышлению - НАРКОТРАФИК через Одессу и Марик, привет рассеянам и криптохохлам от группы Бушей  и ложь о Vanguard Group мадам волчковых

То, что война и борьба шла за наркотрафик при назначении Мишико  - тут и к бабке ходить не надо. Футюх в свое время писал что события в Одессе имеют другую подоплеку - укры тупо погнали в дом профсоюзов потому народ, что в подвалах фасовали наркоту одесская мафия. И нужен был перехват наркотранзитов. Люди задохнулись от горения реактивов, используемых при производстве синтетики - там много было расписано с точки зрения хим.процессов.

Так что назначение Мишико и борьба за Одессу и Марик-Николаев, наркотрафик шел и через Мелитополь, кстати, и курировал его Москаль и СБУшники, тоже с этим связано, ящетаю. Порты и заводы важно, НО... транзит контрабанды и тем более наркотиков - сверхприбыль
тыц
Чтобы понять, почему борьба с наркопроизводством совершенно не соответствует интересам США и НАТО, стоит напомнить, что происходило в Афганистане последние полтора десятилетия.


К концу 1990-х гг. в результате введенного талибами запрета объем производства наркотиков в Исламской Республике Афганистан (ИРА) был сведен к минимуму. Однако после начала США в 2001 г. операции «Несокрушимая свобода» ситуация с наркопроизводством кардинально изменилась. Фактически ИРА целенаправленно превратили в главную мировую площадку по выращиванию опия и производству героина. В Кандагаре была развернута полноценная банковская сеть кредитования под будущие урожаи опийного мака. В короткие сроки были налажены поставки минеральных удобрений и специальных ингредиентов для изготовления героина (прекурсоров) из Пакистана. А поскольку выращивание опиумного мака гораздо выгоднее, чем других сельскохозяйственных культур, он начал быстро вытеснять пшеницу, кукурузу, ячмень и рис.

Столь широкая поддержка производителей не замедлила дать свои результаты. Посевы опийного мака резко расширились. Если в 2002 г. они составляли 74 тыс. га, то в 2003 г. – более 80 тыс. га, а в 2004 г. – около 120 тыс. га. Как следствие, уже на второй год после начала «Несокрушимой свободы» объем производства опия-сырца в Афганистане сразу же вырос почти в полтора десятка раз. Если в 2001 г. в Афганистане было собрано всего 185 тонн опия-сырца, в 2002 г. – уже 1900-2700 тонн, в 2003 г. – более 7 тыс. тонн, а в 2004 г. – 12 тыс. тонн. В результате Афганистан уверенно занял по производству наркотиков первое место в мире. Спустя несколько лет, после того как страна оказалась под контролем США, она обеспечивала около 90% мирового производства опия-сырца и почти 100% его потребления в Европе. К 2010 г. мировой рынок афганских опиатов достиг 65 млрд. долл.
Одним из крупнейших рынков сбыта афганского героина является Россия
тыц

• +2.64 / 49

Цитата: krest_aa от 14.07.2016 06:55:28А цыгане?

Цитата: krest_aa от 14.07.2016 06:55:28

 

это только для олдскульных пацанов

• +0.18 / 6

Цитата: Брянский от 14.07.2016 05:38:06Одна из основных причин попыток контроля над интернет- трафиком состоит в том что сейчас практически 99% объемов розничных продаж наркотиков в РФ совершается именно через интернет (как раз вот с помощью пресловутого Tor и Brosix, причем года 3-4 назад для этого широко использовался именно Skype )
А это десятки тысяч убитых граждан РФ ежегодно..
Любые террористы просто дети малые по сравнению с наркоторговцами
Для оптовой торговли наркотой кстати широко используется биткоин
Лично я за тотальный контроль за интернетом (и за вышку тем кто пойман в интернете на продаже наркоты и за уголовное наказание за ее покупку)
Ну типа - купил пакетик соли - завели дело, купил второй - дали условно, купил третий - посадили годика на три
ибо нехер

Цитата: Брянский от 14.07.2016 05:38:06

 

Ну, во-первых, никаких "десятков тысяч убитых" в природе не существует. Этим, пожалуй, только алкоголь может похвастаться.
По данным ГКС:
Случайное отравление (воздействие) алкоголем - 15242 человека
Отравление и воздействие алкоголем с неопределенными намерениями - 3484
Отравление и воздействие наркотиками и психодислептиками (галлюциногенами), не классифицированное в других рубриках с неопределенными намерениями - 1070
Случайное отравление и воздействие наркотиками и психодислептиками (галлюциногенами) - 2897
Здесь нужно еще учесть, например, Алкогольная болезнь печени (алкогольный: цирроз, гепатит, фиброз) - 12638.
Плюс некоторые другие специфичные для алкоголя болезни, типа панкреатита, но там немного- 500- 600 человек.
Еще можно приплюсовать смерти от травм, которые, увы, большей частью на фоне алкогольного опьянения... Но не будем.
Порядок цифр и так ясен.
Теперь про наркотики.
Да, торгуют через интернет. Но думать, что если "закрыть интернет" проблема исчезнет- дичайший наивняк.
Эпидемия героиновой наркомании середины 90-х - начала 2000-х проходила тогда, когда интернет экзотикой был.
Прежде, чем предлагать "вышки" и "уголовное наказание за покупку"- не худо бы ознакомиться со статистикой.
Удобной отечественной нет- дам американскую (там, кстати, за наркотики суровые наказания, даже хуже наших).
Так вот. В группе 18- 23 лет, число регулярных потребителей запрещенных препаратов- почти 25%. И, учтите, что практически все они- торговцы на низовом уровне (продают друг дружке).
В общем, не получится ничего.
Резюме:
Если вас так заботит смертность- начинайте бороться за тотальный запрет спиртного.
Это минимум 30- 40 тысяч предотвращенных смертей. (Раз в 10 больше, чем от наркотиков.)
А еще лучше- бороться с причинами сердечно-сосудистых заболеваний: злоупотреблением углеводами и жирами, низкой физической активностью... Сохраните сотни тысяч!
(У вас ничего не получится, конечно, но это уже другой вопрос.)
А наркотики... С 2001- 2002 года, число наркоманов стабильно. Значит, предпринимаемых мер вполне достаточно.

• -0.27 / 42

Цитата: Doctor_D от 14.07.2016 08:02:16Ну, во-первых, никаких "десятков тысяч убитых" в природе не существует. Этим, пожалуй, только алкоголь может похвастаться.
По данным ГКС:
Случайное отравление (воздействие) алкоголем - 15242 человека
Отравление и воздействие алкоголем с неопределенными намерениями - 3484
Отравление и воздействие наркотиками и психодислептиками (галлюциногенами), не классифицированное в других рубриках с неопределенными намерениями - 1070
Случайное отравление и воздействие наркотиками и психодислептиками (галлюциногенами) - 2897
Здесь нужно еще учесть, например, Алкогольная болезнь печени (алкогольный: цирроз, гепатит, фиброз) - 12638.
Плюс некоторые другие специфичные для алкоголя болезни, типа панкреатита, но там немного- 500- 600 человек.
Еще можно приплюсовать смерти от травм, которые, увы, большей частью на фоне алкогольного опьянения... Но не будем.
Порядок цифр и так ясен.
Теперь про наркотики.
Да, торгуют через интернет. Но думать, что если "закрыть интернет" проблема исчезнет- дичайший наивняк.
Эпидемия героиновой наркомании середины 90-х - начала 2000-х проходила тогда, когда интернет экзотикой был.
Прежде, чем предлагать "вышки" и "уголовное наказание за покупку"- не худо бы ознакомиться со статистикой.
Удобной отечественной нет- дам американскую (там, кстати, за наркотики суровые наказания, даже хуже наших).
Так вот. В группе 18- 23 лет, число регулярных потребителей запрещенных препаратов- почти 25%. И, учтите, что практически все они- торговцы на низовом уровне (продают друг дружке).
В общем, не получится ничего.
Резюме:
Если вас так заботит смертность- начинайте бороться за тотальный запрет спиртного.
Это минимум 30- 40 тысяч предотвращенных смертей. (Раз в 10 больше, чем от наркотиков.)
А еще лучше- бороться с причинами сердечно-сосудистых заболеваний: злоупотреблением углеводами и жирами, низкой физической активностью... Сохраните сотни тысяч!
(У вас ничего не получится, конечно, но это уже другой вопрос.)
А наркотики... С 2001- 2002 года, число наркоманов стабильно. Значит, предпринимаемых мер вполне достаточно.

Цитата: Doctor_D от 14.07.2016 08:02:16

 

вы видимо на другой планете живете
Лучше бы вы там же и писали, а не здесь. Видимо не хоронили родственников и одноклассников ...
Подавляющему большинству умерших наркоманов ставят совершенно разнообразные диагнозы, причем зачастую к реальности не имеющие отношения (в зависимости от статуса родителей)
и вы сами себе противоречите

Цитата: ЦитатаТак вот. В группе 18- 23 лет, число регулярных потребителей запрещенных препаратов- почти 25%. И, учтите, что практически все они- торговцы на низовом уровне (продают друг дружке).

А солевые больше 2-3 лет не живут вообще то.. в принципе не живут.... Так что согласно Вам же у нас сотни тысяч ежегодно помирать должны от наркоты
Всех наркоманов надо после третьего задержания (за употребление) отправлять на принудовку!
А за хранение и распространение сажать надолго, а во особо крупных - вышку
И речь идет не о закрытии интернета, а о том что компетентные органы должны иметь доступ к интересующему их трафику, любому!
(про технические проблемы я в курсе, и больше чем некоторые)
А продажу спиртного тоже надо серьезно ограничивать, я с вами согласен

Нехер бухать, курить и колоться!

• +2.12 / 63

Цитата: Брянский от 14.07.2016 08:13:46вы видимо на другой планете живете
Лучше бы вы там же и писали, а не здесь
Подавляющему большинству умерших наркоманов ставят совершенно разнообразные диагнозы, причем зачастую к реальности не имеющие отношения (в зависимости от статуса родителей)
А солевые больше 2-3 лет не живут и умирают от чего угодно но не от передоза.

Цитата: Брянский от 14.07.2016 08:13:46

 

Если вы судите об учете наркозависимых и причин смерти по желтой прессе и статейкам в бложиках- кто же вам поможет?
Наркоманам ставят именно те диагнозы, которые есть. Передозировка- значит передозировка. Исключения, конечно возможны, но они- единичные.
Про "солевых". Ну, расскажите мне, что есть "соли" и почему и от чего от них умирают.
Если вы имеете в виду производные амфетамина- то они имеют довольно низкую токсичность. Передозировка вызывает психоз, с которым госпитализируют в дурку на несколько дней. Правда, пару раз, на рынке появлялись токсичные препараты, которые за короткое время могли "собрать" несколько десятков жертв. Но в масштабах страны это фигня. В конце концов, если человек дурак- то он будет эксперементировать с неизвестными химическими веществами, заниматься "зацепингом" и прочими такими глупостями. Свернет шею- кто виноват?
В общем- не выдумывайте.
Вот в конце 90-х- ситуация была реально тяжелая.

• -0.56 / 31

Цитата: Doctor_D от 14.07.2016 08:28:58Если вы судите об учете наркозависимых и причин смерти по желтой прессе и статейкам в бложиках- кто же вам поможет?
Наркоманам ставят именно те диагнозы, которые есть. Передозировка- значит передозировка. Исключения, конечно возможны, но они- единичные.
Про "солевых". Ну, расскажите мне, что есть "соли" и почему и от чего от них умирают.
Если вы имеете в виду производные амфетамина- то они имеют довольно низкую токсичность. Передозировка вызывает психоз, с которым госпитализируют в дурку на несколько дней. Правда, пару раз, на рынке появлялись токсичные препараты, которые за короткое время могли "собрать" несколько десятков жертв. Но в масштабах страны это фигня. В конце концов, если человек дурак- то он будет эксперементировать с неизвестными химическими веществами, заниматься "зацепингом" и прочими такими глупостями. Свернет шею- кто виноват?
В общем- не выдумывайте.
Вот в конце 90-х- ситуация была реально тяжелая.

Цитата: Doctor_D от 14.07.2016 08:28:58

 

ты ваще понял че написал то?
каким боком соль к фену относится то?
и еще раз  - я с 1992 г. достаточно перехоронил людей от этого дерьма умершего что не вам меня учить.
И я видел от чего и как умирают нарки.
и в девяностых герыч был дорогой а денег не было ..
сейчас все наоборот - деньги у людей есть и страна завалена дешевой ханкой, спайсом и солью

• +0.35 / 20

Цитата: Брянский от 14.07.2016 09:15:29ты ваще понял че написал то?
каким боком соль к фену относится то?
и еще раз  - я с 1992 г. достаточно перехоронил людей от этого дерьма умершего что не вам меня учить.
И я видел от чего и как умирают нарки.
и в девяностых герыч был дорогой а денег не было ..
сейчас все наоборот - деньги у людей есть и страна завалена дешевой ханкой, спайсом и солью

Цитата: Брянский от 14.07.2016 09:15:29

 

Я с вами на брудершафт вроде не пил...
"Соль" относится к "фену" тем боком, что это собирательное название производных амфетамина- "дизайнерских препаратов" с измененной формулой, не попадающей в списки наркотических веществ. Примеры: 4ММС, этилкатинон, 4ФМС, МДПВ, Д2ПМ, МДП2П и т.д. и т.п.
По действию- аналогично амфетамину с некоторыми нюансами. Психостимуляторы. В некоторых случаях, "солями" назывались и амфетаминовые галлюциногены из ряда 2СВ, 2СI и прочие. Но они менее популярны.
"Соли" появились где-то на рубеже 2010-х, сначала в Европе, потом везде. Так что в 1992-м вы никого умершего от "солей" хоронить не могли.
В РФ, наркотики массово появились в 93- 94-м. Сначала - опий (который сразу начали ацетилировать), потом, к концу 90-х, героин.
Чек опия стоил в середине 90-х дешевле бутылки водки.
Героин стал доступен среднему наркоману уже в 2000-х. На этом эпидемия и закончилась. В 2001- 2002 количество героиновых наркоманов упало примерно в 5 раз. С тех пор остается примерно стабильным, с небольшими колебаниями.
Ни спайсы, ни соли не идут ни в какое сравнение с героином по степени опасности. И сами менее токсичны и зависимость от них незначительная (но это не значит, что ее нет совсем, разумеется).
В общем- проблема, конечно, есть, но не нужно ее преувеличивать.

• +1.36 / 39

Цитата: Брянский от 14.07.2016 09:41:15слушай ты мразь конченная, ты падла че тут пишешь то?
Модераторы забаньте его сейчас же и навсегда пока не поздно
(если кто не понял в чем дело могу пояснить в личку)
это в чистом виде пропаганда употребления наркотиков
Сначала он тут педерастов рекламировал, теперь на пропаганду употребления наркотиков взялся
нарколог он.. никакой нахрен ты не нарколог а самый обычный барыга

Цитата: Брянский от 14.07.2016 09:41:15

 

Где вы увидели пропаганду наркотиков, болезный?
Объективная информация пропагандой не является.
Героин, действительно, существенно опаснее остальных наркотиков.
С чего вы взяли на этом основании, что злоупотреблять психоактивными веществами это хорошо- ума не приложу.
Закусывать надо.

• +1.56 / 56

Цитата: olenevod от 14.07.2016 10:55:06вообще-то укры это от германцев взяли.
сам видел  нарков, которые приходили к хаузартцу(домашнему врачу) за метадоном.

Цитата: olenevod от 14.07.2016 10:55:06

 

На украине так называемая "метадоновая терапия" была частью государственной программы по борьбе с наркотиками, в системе исполнения наказаний, раньше знаю, прям прессовали администрацию за количество "пересаженных" на метадон зеков-нариков. Ну чтоб деньги осваивались еуропейские, "врачи без границ" были здоров в ту тему завязаны, СПИД, туберкулез и метадон плотно ими курировались.

• +0.96 / 11

Цитата: VladDn от 14.07.2016 14:12:43На украине так называемая "метадоновая терапия" была частью государственной программы по борьбе с наркотиками, в системе исполнения наказаний, раньше знаю, прям прессовали администрацию за количество "пересаженных" на метадон зеков-нариков. Ну чтоб деньги осваивались еуропейские, "врачи без границ" были здоров в ту тему завязаны, СПИД, туберкулез и метадон плотно ими курировались.

Цитата: VladDn от 14.07.2016 14:12:43

 

Метадоновое замещение действительно дает снижение смертности, просто за счет контроля качества.  Если грубо - овердозу с метадона не поймаешь, ибо всегда известно что, а не дрянь какая непонятная в неизвестной концентрации.
Вопрос зависимости никуда естественно не уходит, что органика, что синтетика - одна херня.
В случае с 404 это вопрос денег и влияния.  
На 404 вообще прикольно, страна по сути уже давно контролируется кем угодно кроме власти.
Многочисленные церкви и конфессии, врачи без границ, центры бизнес-тренингов (и других тренингов) - целый рой агентов влияния.
Причем диапазон влияния у всех разный.
Говорил уже, мну порой кажется что на 404 эксперимент ставят по внешнему управлению.
Не только прямому, путем звонков потрошенке напрямую - а вообще, на всех уровнях.
Тренируются чтоль? 
Так ведь огребут в итоге.

• +1.83 / 34

Цитата: Doctor_D от 14.07.2016 09:55:30Где вы увидели пропаганду наркотиков, болезный?
Объективная информация пропагандой не является.
Героин, действительно, существенно опаснее остальных наркотиков.
С чего вы взяли на этом основании, что злоупотреблять психоактивными веществами это хорошо- ума не приложу.
Закусывать надо.

Цитата: Doctor_D от 14.07.2016 09:55:30

 

• +0.60 / 10

Цитата: Doctor_D от 14.07.2016 09:33:00Я с вами на брудершафт вроде не пил...
"Соль" относится к "фену" тем боком, что это собирательное название производных амфетамина- "дизайнерских препаратов" с измененной формулой, не попадающей в списки наркотических веществ. Примеры: 4ММС, этилкатинон, 4ФМС, МДПВ, Д2ПМ, МДП2П и т.д. и т.п.
По действию- аналогично амфетамину с некоторыми нюансами. Психостимуляторы. В некоторых случаях, "солями" назывались и амфетаминовые галлюциногены из ряда 2СВ, 2СI и прочие. Но они менее популярны.
"Соли" появились где-то на рубеже 2010-х, сначала в Европе, потом везде. Так что в 1992-м вы никого умершего от "солей" хоронить не могли.
В РФ, наркотики массово появились в 93- 94-м. Сначала - опий (который сразу начали ацетилировать), потом, к концу 90-х, героин.
Чек опия стоил в середине 90-х дешевле бутылки водки.
Героин стал доступен среднему наркоману уже в 2000-х. На этом эпидемия и закончилась. В 2001- 2002 количество героиновых наркоманов упало примерно в 5 раз. С тех пор остается примерно стабильным, с небольшими колебаниями.
Ни спайсы, ни соли не идут ни в какое сравнение с героином по степени опасности. И сами менее токсичны и зависимость от них незначительная (но это не значит, что ее нет совсем, разумеется).
В общем- проблема, конечно, есть, но не нужно ее преувеличивать.

Цитата: Doctor_D от 14.07.2016 09:33:00

 

Героиновых ( опиатных) нарков вообще не стало, старые умерли, а молодые на солях. 
И да, согласен, от героина помереть легче, чем от соли.

• -0.11 / 5

Цитата: Nesterok от 14.07.2016 10:16:15Героиновых ( опиатных) нарков вообще не стало, старые умерли, а молодые на солях. 
И да, согласен, от героина помереть легче, чем от соли.

Цитата: Nesterok от 14.07.2016 10:16:15

 

К сожалению, это не так. На учете по зависимости от героина состоит порядка 300000 человек.
И, увы, порядка 20 тысяч вновь выявленных ежегодно.
 Таблица отображается кривовато, ссылка на ГКС: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/zdrav/zdr2-4.xls

	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009	2010	2011	2012	2013	2014
Взято под диспансерное наблюдение больных с впервые в жизни установленным диагнозом в отчетном году
всего, тыс. человек	22,9	21,0	24,4	27,2	30,0	26,5	25,2	24,9	21,9	19,8	18,1	21,2
на 100 000 человек населения *)	15,9	14,7	17,1	19,0	20,7	18,6	17,7	17,4	15,3	13,9	12,6	14,5
Численность больных, состоящих на учете в лечебно-профилактических организациях на конец отчетного года
всего, тыс. человек	326,6	325,7	328,0	333,3	338,7	341,9	340,2	330,9	320,2	315,5	308,3	300,7
на 100 000 человек населения *)	228,0	228,3	230,8	233,3	237,3	239,5	238,2	231,6	223,8	220,1	214,6	205,6

• +0.78 / 20

Цитата: Doctor_D от 14.07.2016 08:02:16Ну, во-первых, никаких "десятков тысяч убитых" в природе не существует. Этим, пожалуй, только алкоголь может похвастаться.


По данным ГКС:
Случайное отравление (воздействие) алкоголем - 15242 человека
Отравление и воздействие алкоголем с неопределенными намерениями - 3484
Отравление и воздействие наркотиками и психодислептиками (галлюциногенами), не классифицированное в других рубриках с неопределенными намерениями - 1070
Случайное отравление и воздействие наркотиками и психодислептиками (галлюциногенами) - 2897
Здесь нужно еще учесть, например, Алкогольная болезнь печени (алкогольный: цирроз, гепатит, фиброз) - 12638.
Плюс некоторые другие специфичные для алкоголя болезни, типа панкреатита, но там немного- 500- 600 человек.
Еще можно приплюсовать смерти от травм, которые, увы, большей частью на фоне алкогольного опьянения... Но не будем.
Порядок цифр и так ясен.
Теперь про наркотики.
Да, торгуют через интернет. Но думать, что если "закрыть интернет" проблема исчезнет- дичайший наивняк.
Эпидемия героиновой наркомании середины 90-х - начала 2000-х проходила тогда, когда интернет экзотикой был.
Прежде, чем предлагать "вышки" и "уголовное наказание за покупку"- не худо бы ознакомиться со статистикой.
Удобной отечественной нет- дам американскую (там, кстати, за наркотики суровые наказания, даже хуже наших).
Так вот. В группе 18- 23 лет, число регулярных потребителей запрещенных препаратов- почти 25%. И, учтите, что практически все они- торговцы на низовом уровне (продают друг дружке).
В общем, не получится ничего.
Резюме:
Если вас так заботит смертность- начинайте бороться за тотальный запрет спиртного.
Это минимум 30- 40 тысяч предотвращенных смертей. (Раз в 10 больше, чем от наркотиков.)
А еще лучше- бороться с причинами сердечно-сосудистых заболеваний: злоупотреблением углеводами и жирами, низкой физической активностью... Сохраните сотни тысяч!
(У вас ничего не получится, конечно, но это уже другой вопрос. )
А наркотики... С 2001- 2002 года, число наркоманов стабильно. Значит, предпринимаемых мер вполне достаточно.

Цитата: Doctor_D от 14.07.2016 08:02:16

 

Улыбаться здесь нечему.
А чего вы добиваетесь? Скажите люду глупому да наивному, уважьте.
То педерастия у вас - сугубо медицинская патология, вирус аки грипп, не имеющая никакой связи с дерьмом в башке индивидуума и вокруг оного.
То вот теперь - у вас алкоголь не в одном ряду с наркотой стоит, а противопоставляется ей. Мол, такая милая безделица, героин ваш. Вон посмотрите сколько от водки мрут.
И ведь и то и другое - зло и смерть. Меры по борьбе с наркоманией будут достаточны, когда за распространение наркоты будет смертная казнь.

• +1.10 / 32

Цитата: KVAGANINI от 14.07.2016 08:17:41Улыбаться здесь нечему.
А чего вы добиваетесь? Скажите люду глупому да наивному, уважьте.
То педерастия у вас - сугубо медицинская патология, вирус аки грипп, не имеющая никакой связи с дерьмом в башке индивидуума и вокруг оного.
То вот теперь - у вас алкоголь не в одном ряду с наркотой стоит, а противопоставляется ей. Мол, такая милая безделица, героин ваш. Вон посмотрите сколько от водки мрут.
И ведь и то и другое - зло и смерть. Меры по борьбе с наркоманией будут достаточны, когда за распространение наркоты будет смертная казнь.

Цитата: KVAGANINI от 14.07.2016 08:17:41

 

Я вам статистику дал?
Сколько умирает от алкоголя и сколько от наркотиков (кстати, да, героин там основной вклад дает).
Вот и считайте сами.
А фантазировать не нужно.

• -0.37 / 15

Цитата: Eliseevna от 14.07.2016 09:32:53Мне кажется в статистику включены и лица БОМЖ. Это их найденные трупы записывают в смерть от алкоголя в основном.
Я сужу по своему  социальному опыту. 
Алкоголизм- это болезнь моего поколения, более старшего. 
Наркомания - это проблема молодых (нашего будущего вообще-то).
Боже мой.. Сколько мы похоронили знакомых  молодых людей в возрасте до 30 лет. (( 
Многие еще живы, да. Но это не жизнь. Ни для них, ни для родных.

Цитата: Eliseevna от 14.07.2016 09:32:53

 

Блин. Трупы не записывают в смерть от алкоголя. Причина смерти устанавливается. Любой внебольничный покойник- вскрывается в судмедэкспертизе.
Хотя да, бомжи часто травятся алкоголем и суррогатами.
Но далеко не одни бомжи, уж поверьте. А уж травматизм- почти весь с алкоголем связан. Помню цикл травматологии, старое здание, палата коек на 50. Лежат исключительно "ныряльщики", т.е. те, кто по пьяному делу, решив искупаться нырнул с берега и сломал шею. Для большинства- пожизненный паралич.
Судебники рассказывали, что во время горбачевской борьбы с пьянством, был период, когда они пару-тройку месяцев сидели практически, без работы. Как я говорил, судебная экспертиза- не только криминал явный. Все травмы- туда же.
Потом, правда, "жизнь наладилась"- морг завалили отравленными суррогатами и так было почти до 2000-х. Потом стало легче.
Так даже тогда, во время эпидемии героиновой, трупы наркоманов, в куче трупов алкогольных были и незаметны, в общем.
Такие дела.

• +0.49 / 30

Цитата: хвилолoг от 14.07.2016 17:12:56В прошлом году похоронил троих друзей-ровесников. Официальные причины смерти разные, но фактически - алкоголизм.
На подходе ещё есть - не просыхают, на мои тревоги отшучиваются цитатой из анекдота "так работаю же!".
Беда, столько судеб поломанных. А в юности (студенчество пришлось как раз на начало пьяных 90-х) казалось - это так забавно...

Цитата: хвилолoг от 14.07.2016 17:12:56

 

Насчет причин смерти- в 2004 похоронил брата, причина смерти указанная в справке - острая коронарная Недостаточность( примерно так-забыл за давностью)
 Вопрос знакомому паталогоанатому-как так? Спорт, постоянные медкомиссии, армия -срочка и контракт? Ответ- причина смерти  определяется по нисходящей- не криминал, не отравление, не эпидемоопасные заболевания. При отсутствии явных повоеждений органов - далее никому не интересно!  Ставят ОКН и всё... если есть повреждения органов - то близко к возможному диагнозу

• +0.19 / 4

Цитата: Pim от 14.07.2016 17:45:30Насчет причин смерти- в 2004 похоронил брата, причина смерти указанная в справке - острая коронарная Недостаточность( примерно так-забыл за давностью)
 Вопрос знакомому паталогоанатому-как так? Спорт, постоянные медкомиссии, армия -срочка и контракт? Ответ- причина смерти  определяется по нисходящей- не криминал, не отравление, не эпидемоопасные заболевания. При отсутствии явных повоеждений органов - далее никому не интересно!  Ставят ОКН и всё... если есть повреждения органов - то близко к возможному диагнозу

Цитата: Pim от 14.07.2016 17:45:30

 

Патологоанатом (или судебник?) здорово упростил.
ОКН, действительно, могут поставить если совсем уж нет причин на вскрытии. И то- сердце с пристрастием проверят на инфаркт и прочее.
Помню, на судебке вскрывали мужика. Лет 40, здоров практически. Не бомж. В крови- 3,8 промилле алкоголя. В трахее- немного рвотных масс. Немного, но хватило. Диагноз- соответственный.

• +0.39 / 9

Цитата: bushd от 14.07.2016 18:28:30Подтверждаю лежал в травме,  ни одного не было без алкоголя, включая меня).  Все по пьяни.

Цитата: bushd от 14.07.2016 18:28:30

 

Видимо нет того кто будет свидетелем  из  тех кто лежал ниже уровня фундамента.
И там  нет стат данных о % алкоголя.

Хотя  и есть  поговорка - что пьяному брод  то трезвому  бред.
Хотя естестно речь идет о степени .

• +0.00 / 0

Цитата: KVAGANINI от 14.07.2016 08:17:41Улыбаться здесь нечему.
То вот теперь - у вас алкоголь не в одном ряду с наркотой стоит, а противопоставляется ей. Мол, такая милая безделица, героин ваш. Вон посмотрите сколько от водки мрут.

Цитата: KVAGANINI от 14.07.2016 08:17:41

 

"Все это похоже на какую-то разводку
Наркотики нельзя, но можно водку..." (с) Шнур.
Вообще-то не в один ряд их ставит государство разрешая одно и запрещая другое.

Цитата
Меры по борьбе с наркоманией будут достаточны, когда за распространение наркоты будет смертная казнь.

Меры по борьбе с наркоманией будут достаточны если уровень наркомании будет постоянно снижаться. Какие они будут: смертная казнь или элитная проститутка на месяц для каждого отказавшегося - это вопрос технический. А ваше любовь к смертной казни - это просто любовь к смердящим трупам и никакого отношения к борьбе с наркоманией не имеет.

• +0.20 / 8

Цитата: Брянский от 14.07.2016 09:24:45ну видел я наркологов - большинство из них еще те мрази..
у них ведь чисто бизнес-ничего личного....
чем больше богатеньких нарков  - тем толще икра у них на бутерброде

Цитата: Брянский от 14.07.2016 09:24:45

 

Могу тоже самое сказать про интернет-борцов с наркоманами. Большинство- конченные ублюдки.
Им бы чисто попиарится на борьбе с "абсолютным зломЪ"...
И, для справки: я в настоящее время работаю по другой специальности. Но, когда работал- героиновую эпидемию застал и сейчас ситуацию от коллег знаю.
И, к слову, врачи реально людей спасают и свой вклад, реальный, в решение проблемы вносят.
В отличии от п#$%дящих в интернетах "борцов".

• +1.77 / 47

Цитата: Брянский от 14.07.2016 05:38:06Одна из основных причин попыток контроля над интернет- трафиком состоит в том что сейчас практически 99% объемов розничных продаж наркотиков в РФ совершается именно через интернет (как раз вот с помощью пресловутого Tor и Brosix, причем года 3-4 назад для этого широко использовался именно Skype )
А это десятки тысяч убитых граждан РФ ежегодно..
Любые террористы просто дети малые по сравнению с наркоторговцами
Для оптовой торговли наркотой кстати широко используется биткоин
Лично я за тотальный контроль за интернетом (и за вышку тем кто пойман в интернете на продаже наркоты и за уголовное наказание за ее покупку)
Ну типа - купил пакетик соли - завели дело, купил второй - дали условно, купил третий - посадили годика на три
ибо нехер

Цитата: Брянский от 14.07.2016 05:38:06

 

У нас Лука принял Декрет о неотложных мерах по противодействию торговли наркотиками. В первую голову заблокировали все электронные кошельки и подарочные банковские карты. Потребовали обязательной идентификации каждого владельца, с паспортом и реальными данными... Подарочные карты исчезли как класс. Насчет тора и прочих биткойнов пока не знаю.

• +0.89 / 18