Украина и украинско-российские отношения
206,831,165 349,266
 

  hotswaper ( Практикант )
17 июл 2016 03:22:51

Проект "Украина - это не Россия" будет закрыт

новая дискуссия Статья  708

Проект "Украина - это не Россия" будет закрыт.


кмк, Попытки  любым способом создать независимую и дружественную, как-бы "пророссийскую" Украину, по крайне мере наивны. Существование этого искусственно слепленного "свидомого франкенштейна" под названием Украина имеет смысл только по формуле "Украина - это не Россия". В этом и состоит "сверзадача" этого образования. Поскольку, если выкинуть Мазепу, Руину и Бандеру, то получишь историю части России ( ну, или Руси, для особо придирчивых).

Попытка свидомого обосновать существование Украины вне России влечет необходимость предоставить "веские" доказательства,  что
"мы (украинцы) - это не они (русские)".
И эти доказательства "на слуху",  уже упомянуты выше: Мазепа, Руина, Бандера и иже с ними.

Со стороны России, на мой взгляд, сделаны конкретные шаги для "закрытия" исторического проекта "Украина - это не Россия".
Первый и довольно эффективный шаг, это воссоединение Крыма с Россией, снизивший военно - экономический потенциал свидомой Украины и укрепивший Россию.  Донбасс - в пути...

Учитывая особенности и менталитет украинствующих, потребуется не один год для создания на оставшейся территории Украины условий для медленного социально - экономического угасания и атомизации, как общества, так и существующих госструктур. Причем власти Киева, устраивая у себя экономический коллапс, играют на руку этому процессу.

"Бульон будут варить долго"(с), так долго, чтобы к моменту их всенародного референдума не было никакой альтернативы.
Абсолютно никакой - ни европейской, ни самостийной. 

Деиндустриализация, снижение роли укроГТС, "вымывание" квалифицированных кадров, утилизация в АТО упоротых, снижение уровня жизни, социального и медицинского обслуживания, уровня образования, расслоение общества на "бедных и богатых", рост антагонизма между слоями - вот не полный перечень  инградиентов этого "бульона". И этот "бульон" уже "заправлен" и варится.В очках



Раньше или позже, по мере готовности, малыми "порциями", по частям, чтобы не "поперхнуться" и не "обжечься", в случае их полезности, при необходимости,  Россия вернет всё, ей ранее принадлежавшее. Выпивающий
Отредактировано: hotswaper - 17 июл 2016 03:25:55
  • +1.83 / 39
  • АУ
ОТВЕТЫ (38)
 
 
  Klava ( Слушатель )
17 июл 2016 05:25:51

Абсолютно верная точка зрения и единственно возможный путь развития событий. 100%. Я бы еще добавил неизбежное объединение с Приднестровьем.
  • +0.53 / 21
  • АУ
 
  турецкоподданный ( Слушатель )
17 июл 2016 06:42:35

На подсознании  всем в России понятно - рано или поздно  так  и  будет,  но дело в том,  что  упоротые  каждый день под себя гадят,   чтобы  нам потом труднее разгребать было.  Памятники  сносят,  названия меняют,  территории  разрушают,  долги  увеличивают,  адекватных убивают,  а самое главное - засирают мозги детям !  Очень  тяжёлая  задача  у  ВВП сейчас,  ибо  надо  "торопиться не спеша".
  • +0.51 / 11
  • АУ
 
 
  Барристер ( Практикант )
17 июл 2016 12:57:14
Сообщение удалено
Барристер
17 июл 2016 17:01:41
Отредактировано: Барристер - 17 июл 2016 17:01:41

  • +0.16
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 июл 2016 14:46:20
Сообщение удалено

17 июл 2016 18:46:41

  • +0.50
 
  Gladius ( Слушатель )
17 июл 2016 11:56:28

Малыми порциями не получится, поскольку вторая волна распада накроет всю Украину. Наивно ожидать, что поляки-румыны а также их кураторы будут безучастно наблюдать за происходящим. В такой ситуации Россия в силу моральных, геополитических и прочих причин просто не сможет взять Харьков, а Одессу отложить на потом (или наоборот) - брать придется как минимум весь восток. Я так вижу.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
  Барристер ( Практикант )
17 июл 2016 13:01:36
Сообщение удалено
Барристер
17 июл 2016 17:16:43
Отредактировано: Барристер - 17 июл 2016 17:16:43

  • +0.02
 
 
 
  Natpost ( Слушатель )
17 июл 2016 13:16:44
Секрет "чудес" гривны постепенно открывают украинцам, хотя, может они такие тексты и не читают, а продолжают верить, что "Бандера прийде порядок наведе"Улыбающийся


Цитата: ЦитатаЗа счет чего держится валютный рынок Украины
вчера, 16 июля 2016 года, 11:14

Источник: UBR

Чтобы не закручивать интригу, сразу скажем, кто же главные спонсоры, доноры или, точнее, спасители валютного рынка Украины. Это украинские гастарбайтеры и украинцы, которые начали нести валюту в банк и менять на гривну.
...А что же обещанные инвесторы? Тут все печально. За январь-май 2016 года прямые зарубежные инвесторы перечислили в Украину около $410 млн, и еще около $300 млн портфельные инвесторы. Даже нет одного миллиарда. Но при этом из Украины было перечислено зарубежным инвесторам на погашение старых кредитов около $2,6 млрд и еще около $2 млрд на погашение процентов и дивидендов по старым зарубежным инвестициям.

Получается довольно-таки странно, или даже, можно сказать, курьезно. Украинцы несут валюту в банк, перечисляют ее из-за рубежа, а потом эта валюта уходит за рубеж, но уже в счет погашения предыдущих зарубежных инвестиций. Такой себе парадокс.


  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
17 июл 2016 13:21:29


Ой не знаю не знаю...
Поляки 100% уверены чо Россия их захватитПодмигивающий...
Польша в том же морально-техническом состоянии ,что любое резкое движение их приводит в состояние "провинции России"...
Рафинированная русофобия ,что в польше ,что трибалтоёбие ,украине да той же знакокачественнойбелоРуссии да и самой России на то холиться и лелеется что б это не случилось "сегодня".
Так что польский Львов или галицийский один хрен под Российским орлом
  • +0.56 / 11
  • АУ
 
 
 
  Gladius ( Слушатель )
17 июл 2016 14:15:05

Зачем захватывать, если само отвалится? Румыны просто подберут отвалившиеся территории с румынским населением, и сделают это законно, как было в случае с отжатием украинского шельфа несколько лет назад.
Что касается "плана Б" - в силу социально-экономических причин, уходящей в глубину веков истории польско-украинской "любви" и огромного количества оружия на руках у местного населения пережившего гибридную войну - законсервировать в Галиции американцы с поляками смогут разве что неуправляемое "новое Сомали", которое станет угрозой для Польши, а не для России, что в свою очередь, наталкивает на мысль о существтании "плана П" - поглощение территории с последующей ассимиляцией населения. Контингент США в Польше в этом плане будет как нельзя кстати.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  hotswaper ( Практикант )
17 июл 2016 15:30:20

...Думающий... Это, если хватит у России ресурсов, которые придётся отвлечь на "кормление" всех тех, кто на этих территориях упорно смотрит на Запад, свято верит во всемогущество США и НАТО. А такие там всё же имеются на данный момент...
кмк, они "оккупацию" не заслужили... (это образно Крутой)

кмк, ВВП собственными глазами видел объединение ФРГ и ГДР, видел как тяжело пришлось ФРГ, даже учитывая то что к моменту объединения ФРГ было на ходу, сколько триллионов марок, а затем евро пришлось закачать в ГДР чтобы привести в похожий на ФРГ вид, сколько лет бизнес ФРГ платил так называемый "налог на объединение", и это несмотря на то , что ГДР был витриной соцблока.
Так что этой ошибки, кмк, сделано не будет, собственно отсюда и отказ от введения войск в 2014.Думающий
Этот пирог будут есть медленно. И маленькой ложкой, чтобы не поперхнуться... (с)
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
  Gladius ( Слушатель )
17 июл 2016 15:58:46

По моему мнению, определяющим фактором в принятии решения будет не наличие или отсутствие у России ресурсов "на кормление", а скорость развития ситуация в Украине. Так было и в упомянутой Вами Германии - стена внезапно рухнула и у Коля не осталось выбора. Даже если бы ФРГ на тот момент была в глубоком кризисе - Коль просто не мог отказаться об объединения. Не сможет и Путин.
  • +0.85 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
17 июл 2016 16:18:38

кмк, Путин "держится" с завидной стойкостью... Подмигивающий
Столько было "приглашений" войти ... Но не удалось спровоцировать...
Видимо, ВВП "о чём-то догадывается..." Подмигивающий

Не Вы один Путина недооцениваете, кмк Крутой
Я, почему-то думаю, что Путин сможет...
  • +0.18 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
17 июл 2016 16:37:24

Позволю себе процитировать свой комент
"будет многолетнее угасание и атомизация как украинского общества, так и нынешнего, прости Господи, украинского государства.
Чтобы к моменту их очередного  референдума не было никакой альтернативы. Ни самостийной, ни европейской..."
кмк, решается задача обнуления проекта "Украина - это не Россия". Этого антироссийского монстра - клоаки у наших границ.

Про ресурсы.
Их надо приумножать.
Желающих поживиться, "просьба, очередь не занимать!" Фига
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gladius ( Слушатель )
18 июл 2016 11:06:23

Я вообще не Путина оцениваю, я оцениваю ситуацию, в которой будет абсолютно не важно как зовут президента, как было не важно кто был канцлером ФРГ во время падения Берлинской стены.


Вы описываете некую утопию, в которой люди населяющие государство не реагируют на происходящие в стране процессы и от этих процессов не зависят.
В реальном мире все иначе: социально-экономический, политический, и даже экологический коллапс, на грани которого находится Украина, с одинаковой силой воздействуют на людей по всей стране, а не лишь в каком-то одном отдельно взятом регионе, и чем плачевнее ситуация (в экономике, в домохозяйствах, в политике и т.д.) на момент коллапса - тем масштабнее будут дезинтеграционные процессы. В Украине, на мой взгляд, ситуация не просто плачевная - она катастрофическая и о "многолетнем угасании" даже речи быть не может. Все случится быстро...
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 11:13:16

Да ничего "быстро" не случится, и никто никуда не рассыплется...Будет такая себе, по уровню жизни, Албания, по сути - Сомали или что-то в этом духе...будет жить-поживать, людей убивать..
  • +1.92 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gladius ( Слушатель )
18 июл 2016 11:25:27

Мечта кондитера? Ей не суждено сбыться. Никому от Лиссабона до Владивостока в центре Европе Сомали не нужно - разберут на части и забудут.
  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 11:30:33

В Европе своих проблем хватает, чтоб тратить ресурсы на проблемы Украины. Подохнуть совсем не дадут - да, а "разбирать" - кому это нужно?
Та же история, что и с "#ВведиВойска" - кто оплатит этот банкет? 
  • +1.02 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
18 июл 2016 11:37:58

Во... вот этот пост мне понравился. От гипотетической ситуации "а если вдруг в Киеве переворот" наконец перешли к вещам гораздо более приземленным, т.е. к реалу. А что бы понять, что будет, "если вдруг...",  то надо исходить совсем не из устремлений отдельных граждан на хохловетке ГА независимо от того, где они проживают, их личного опыта или мироощущений. А исходить надо из вещей глобальных, таких, как геополитика, например.
А с этой точки зрения вся Европа находится либо под нами, либо под американцами. "И если вдруг..." или что-то другое, то неважно в какой форме, но суть этого разделения точно не изменится. Нет ни одной причины, по которой станет по другому. Или таки вы мне такую причину можете назвать?
  • +0.36 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Andranik65 ( Слушатель )
18 июл 2016 11:41:23

Полностью поддерживаю. Ничего не случилось в 90-е, ничего экстраординарного не будет и сейчас.
Просто народу, живущему в более суровом климате не понять, как это может быть.
Здесь, на Украине, уже давно многие населенные пункты существуют "на автопилоте". Ну нет горячей воды - так почти везде её нет с момента распада Союза...И так во всём. До войны в моем районе Луганска было 3 порыва канализации и воды. Что делали - засыпали регулярно шлаком (металлургическим) и всё...В 90-е бывали моменты зимой, когда всё снегом заваливало и останавливался весь транспорт. И никто ничего не делал, в ожидании, что снег сам растает. И зимой 94-95 это не сработало - в итоге некоторые улицы Луганска были непроезжими (разве только для вездеходов) - и ничего...В условиях украинского климата Сомали/Албания может существовать сколь угодно долго при отсутствии внешних возмущающих сил....
  • +1.25 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
18 июл 2016 11:48:03

В любом климате Сомали/Албания могут существовать сколь угодно долго. Вопрос в плотности населения которую может поддерживать пасторальная жизнь по технологиям 18 века.
  • +0.69 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 11:51:45
Сообщение удалено
igor1972
18 июл 2016 16:01:41
Отредактировано: igor1972 - 18 июл 2016 16:01:41

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
18 июл 2016 12:21:19

На самом деле, территория Украины достаточно большая, если вычесть разбежавшихся и могилизированных, то остальные вполне себе могли бы существовать, при условии работоспособности. Другой вопрос, что существовать в 18 веке с технологической точки зрения, когда кругом 21-й - трудно морально. Но если укросми продолжат процесс оболванивания и перейдут к заверениям, что вокруг еще хуже и выстроят "железный занавес", то такой инкубатор вполне себе жизнеспособен. 
Ну и еще один момент останется - что плохо лежит, обычно долго не лежит. Думаю, центробежные ускорения усилятся и, конечно, куски Украины разбегутся кто куда. Может быть, это и будет наилучшим исходом для территорий и населения. Вполне вероятно, что раздел по восточной или западной границе Житомирской и Винницкой области устроит всех локальных игроков в итоге. Или просто за основу будут взяты довоенные границы Польши.
Посмотрим.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gladius ( Слушатель )
18 июл 2016 13:18:24

Во-первых, климат роли не играет, во-вторых, Украина не в вакууме находится - ее разрывают два конкурирующих центра силы, в третьих, Украина не мононациональное и не монорелигиозное государство со всеми вытекающими, в четвертых, в отличие от Албании/Сомали, существование Украины критически зависит от целостности и работоспособности инфраструктуры - ж/д, трубопроводы, лэп, автомагистрали и т.д.- которая требует огромных финансовых затрат и непрерывного восполнения работников-специалистов, которых в Украине с каждым годом все меньше и меньше. Кто все это будет поддерживать и восполнять? МВФ? ЕС? РФ? Или США с Канадой? Если никто - а желающих я не вижу - проект можно закрывать.
  • +0.82 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
18 июл 2016 14:39:51

Судя по всему проект "Украина" уже закрывается.
Однако, процесс этот не быстрый.

Многое из того, для чего украинский проект предназначался, не выполнено.
Главное - РФ не втянута в войну. Однако "чёрная дыра" продолжает работать и тянуть энергию из России, "нагружая" её дополнительным бременем расходов.
кмк, Часть расходов вполне оправданы (Донбасс) и способствуют закрытию проекта "Украина - это не Россия".  Немалая часть Украины де-факто переводится в рублевую зону.

Изнасилованная собственной "элитой" и западными кураторами оставшаяся часть страны ещё шевелится. "Мычит". Проявляет признаки жизни.
Понадобится время, пока "насильники" закончат начатую процедуру... Думающий
  • +0.58 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
18 июл 2016 14:59:33
Сообщение удалено

18 июл 2016 19:01:41

  • +0.17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
18 июл 2016 18:56:37

"Мал золотник, да важен..." Нравится
кмк, Трудно переоценить значение ЛДНР для России...
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
18 июл 2016 12:04:53
Сообщение удалено

18 июл 2016 16:16:43

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 12:27:32

Это ситуационно. Если соседи захотят ввести санитарный контроль - они его введут: противопехотное минное поле выставляется довольно оперативно, как и МЗП.
  • +0.69 / 8
  • АУ
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
17 июл 2016 16:48:29

Ваша ошибка в том, что Вы полагаете, будто присоединяться будет голое выжженое поле в котором самостоятельно прокормиться невозможно никак. Отнюдь нет. Они будут кормиться самостоятельно. Как поработали, так и полопали... Дело России только смотреть, чтобы работали, а не иждивенчеством страдали. И то, что будет делать Россия - будет называться не отвлечением ресурсов на кормление, а инвестициями в создание рабочих мест. Каждый вложенный рубль будет приносить прибыль.
  • +0.40 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
17 июл 2016 16:55:40

Да, понимаю я всё... И Ваше видение...

Не будет, кмк, Россия что-либо создавать на территории с враждебным (частично) населением.
"Деньги на ветер"
Сами должны "созреть".
И этому всячески, кмк, будут способствовать. Этот процесс уже идет... Его трудно не заметить...Благодарный
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 июл 2016 17:05:31
Сообщение удалено
Cheen
17 июл 2016 21:16:43
Отредактировано: Cheen - 17 июл 2016 21:16:43

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
17 июл 2016 18:15:32
Сообщение удалено

17 июл 2016 19:16:43

  • +0.00
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
18 июл 2016 02:32:35

1.Я этого не полагал. Нет такого в моём посте. Увы... Незнающий
Более того я отчетливо указал на наличие тех,
"кто на этих территориях упорно смотрит на Запад, свято верит во всемогущество США и НАТО." Оставаясь ярыми русофобами.

2.Эта когорта свидомых и сейчас "кормится", как может, не брезгуя ничем, "продавая" свою русофобию нашим "партнёрам". Стараются изо всех сил, возведя русофобию в ранг государственной политики.
Часть этих ублюдков с оружием в руках продвигает украинство на Донбассе...Расстреливающий

3.Шок и трепет!.Подмигивающий Какое создание рабочих мест для свидомых - русофобов со стороны России!?
Идет повсеместное сворачивание всех сколь - нибудь значимых совместных проектов. Примеры на поверхности...
кмк, не будет ВПР России "вкладываться" и "делать им красиво".
"Не в коня корм"...
Да и их "рабочие места", по большому счету, это их проблемы.
Основа их государственности - "Украина - это не Россия".
т.е. Анти-Россия.
Какой идиот будет "вкладываться" в развитие своего врага?

4.Все вложенные рубли, кмк, будут моментально разворованы.
Деньги, данные в долг и на развитие, отдаваться не будут.
Будут пытаться "кинуть" при любом удобном случае.
Будут постоянно выдвигаться новые требования о "задолжности" России на сотни млрд. $...
При любом раскладе "заскачут" и обвинят москалей во всех своих бедах...
Примеры на поверхности.


ИМХО. Решается задача обнуления исторического проекта "Украина - это не Россия".
Задача не тривиальная, многоуровневая.
И один из уровней,  реально лишить это образование альтернативы выбора. И европейского, и самостийного...
И этот процесс, кмк, идёт.
  • +0.72 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
18 июл 2016 02:46:36
Сообщение удалено

18 июл 2016 03:46:43

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
18 июл 2016 03:08:59

Отвечу словами Черномырдина -
"какую партию не строй - все равно КПСС получается".


Будут, как минимум, "трудиться в поте лица" в рублевой зоне. Это, кмк, минимум...
 
Какая будет организационная форма, хз.
До финиша событий ещё далеко. Всё только разворачивается.
ЕС идет нужным курсом - начинает "косо" смотреть на свидомых...
Россия уменьшает с Украиной экономическое взаимодействие....
Вообще-то процесс многогранный и до финиша дойдут "не только лишь все":


Деиндустриализация, снижение роли укроГТС, "вымывание" квалифицированных кадров, утилизация в АТО упоротых, снижение уровня жизни, социального и медицинского обслуживания, уровня образования, расслоение общества на "бедных и богатых", рост антагонизма между слоями - вот не полный перечень "объективных" событий, которые происходят на этой территории.






"Солнце всходит на востоке"(с) Это просто намёк Думающий
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 03:25:51



вы реально далеки от реальности..
вы наверно уже слышали , что в организации майдана  участники того же майдана уже  обвиняют Путина? чтобы ни делалось, ни случилось, либо случится - виноват все равно  будет Путин и Россия.  Вы даже представления не имеете с кем хотите связаться. Это настоящие зомбаки, которые под "День Победы " будут нести цветы на могилу Шухевичу , уничтожают все советское но не чураются использовать цитаты с сов фильмов , росс.классиков ,  вопят про украину которая понад усэ , но самих от мовы реально воротит.  Хотите иметь дело с неадекватами или хотите сохранить свой разум ? Не лезьте туда где этого разума лишают и на то согласия вашего не спрашивают. Обходите стороной,  судьбу не испытывйте.
  • +1.24 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
18 июл 2016 03:33:59



  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 03:47:05



адреналина не хватает? прыгните с парашютом  , залезьте на Эверест  , впечатления те же , а остаться живым и не идиотом на порядок выше. За меньшее из двух зол


  • +0.36 / 6
  • АУ
 
<< Pokemon GO уже в Турции)))
Ситуация в Сирии на 15.07.2016 >>