Вопрос

Цитата: алекс48096 от 19.07.2016 08:11:58Где эта точка где произошел этот раздел ценностей?
В чем причина измены своей страны? 
Сослаться на генетику?

Цитата: алекс48096 от 19.07.2016 08:11:58

 

Одни не любят правящий режим, другие любят свою Родину со всеми её достоинствами и недостатками.

• +0.14 / 6

Цитата: Евгений К от 19.07.2016 08:36:27Одни не любят правящий режим, другие любят свою Родину со всеми её достоинствами и недостатками.

Цитата: Евгений К от 19.07.2016 08:36:27

 

Простой ответ но блин непросто и ответить.
А если не признаешь новой генерации или програмы новой страны а остаешься в той...в СССР и ничего для себя менять не хочешь. То есть устав остался еще тот....прежний и по нему стараешься жить...то тогда ты кто? Изменник или не изменник?
Вот меня взять к примеру. Живу в России всего два месяца и видишь что это кажись все и не расходится с твоими принципами. Ну ниче не поменялось практически. Ну появились частники а в остальном кажись все тоже. Атмосфера людская тебе подходит для нормальной жизни.
То есть люди к тебе относятся как когда то в союзе. И ты кагбе опять в том мире и ты кагбе опять таки нужен и уже больше не чуешь себя ненужным. И вот кто ты по отношению к своей бывшей родине-  предатель или нет?
Но опять же...той страны уже нет и уже два года.  Эта фигня грызет моск время от времени. Кароч не разобрался я в этом еще.
Но опять же...я кагбе живу в СССР но это Россия. То есть я по факту и не выбивал из своей страны.
Тогда почему возникают такие вопросы у меня? Я же вроде бы и не выходил из союза но временами такое чувство как будто что то потерял.
Тогда потерял что? Страну бывшую? Ну так вроде бы страна за пороха сама голосовала. Я спрашивал потом многих- выбирали кондитера взамен завхоза на выборах.
Или это чувство утраченной частички когда то великого и единого?

• +0.50 / 10

Цитата: алекс48096 от 19.07.2016 09:12:32Простой ответ но блин непросто и ответить.
А если не признаешь новой генерации или программы новой страны а остаешься в той...в СССР и ничего для себя менять не хочешь. То есть устав остался еще тот....прежний и по нему стараешься жить...то тогда ты кто? Изменник или не изменник?
Вот меня взять к примеру. Живу в России всего два месяца и видишь что это кажись все и не расходится с твоими принципами. Ну ниче не поменялось практически. Ну появились частники а в остальном кажись все тоже. Атмосфера людская тебе подходит для нормальной жизни.
То есть люди к тебе относятся как когда то в союзе. И ты кагбе опять в том мире и ты кагбе опять таки нужен и уже больше не чуешь себя ненужным. И вот кто ты по отношению к своей бывшей родине-  предатель или нет?
Но опять же...той страны уже нет и уже два года.  Эта фигня грызет моск время от времени. Кароч не разобрался я в этом еще.
Но опять же...я кагбе живу в СССР но это Россия. То есть я по факту и не выбивал из своей страны.
Тогда почему возникают такие вопросы у меня? Я же вроде бы и не выходил из союза но временами такое чувство как будто что то потерял.
Тогда потерял что? Страну бывшую? Ну так вроде бы страна за пороха сама голосовала. Я спрашивал потом многих- выбирали кондитера взамен завхоза на выборах.
Или это чувство утраченной частички когда то великого и единого?

Цитата: алекс48096 от 19.07.2016 09:12:32

 

Мне кажется, что граждане Украины так и не осознали распад СССР. Им до сих пор кажется, что они в 1991 г. "вышли" из СССР, а он где-то там все еще существует, и в него можно "войти обратно".
Нам здесь бывшие союзные республики очень быстро и доходчиво в свое время объяснили, что "вам здесь не тут". Газпрому, например, вдруг пришлось привыкать, что его газотранспортная система уже не его, а военным - что СПРН нужно арендовать у новых хозяев. Сейчас это подзабылось, а тогда очень способствовало осознанию всей глубины перемен. Граждане новых государств такого опыта не имели.

• +1.35 / 33

Цитата: Boris Bakhterev от 19.07.2016 12:30:16Мне кажется, что граждане Украины так и не осознали распад СССР. Им до сих пор кажется, что они в 1991 г. "вышли" из СССР, а он где-то там все еще существует, и в него можно "войти обратно".
Нам здесь бывшие союзные республики очень быстро и доходчиво в свое время объяснили, что "вам здесь не тут". Газпрому, например, вдруг пришлось привыкать, что его газотранспортная система уже не его, а военным - что СПРН нужно арендовать у новых хозяев. Сейчас это подзабылось, а тогда очень способствовало осознанию всей глубины перемен. Граждане новых государств такого опыта не имели.

Цитата: Boris Bakhterev от 19.07.2016 12:30:16

 

Да нет, просто распад СССР для республик и особенно для Украины был не обретением независимости (они к ней и не стремятся, как показывает вся история), а уход от обязанностей субъектов империи, при сохранении и даже умножении практически всех прав. Утрируя, "наше сало съедим сами, но москальский газ будем получать по внутренним российским ценам". Свои гроши и своих сыновей в российскую армию не отдадим, но если нас обидят, то ваньки обязаны за нас умирать. И т.д., и т.п. 
Долгое время эта иллюзия сохранялась, по причине инерции и неспособности России защитить свои интересы.
И вот так уже четверть века прошло, а украинцы все еще считают, что можно ничего не вкладывать в общий котел, но оттуда по первому требованию (и даже не явному требованию, а их личному  ощущению дискомфорта, которое Россия, как нянька грудничка, должна чутко отслеживать) получать. Осознание реальности проходит тяжело и с воплями, которые тут нам и выплескиваются. Пока они там не повзрослеют, так и будет.

• +1.20 / 30

Цитата: Boris Bakhterev от 19.07.2016 12:30:16Мне кажется, что граждане Украины так и не осознали распад СССР. Им до сих пор кажется, что они в 1991 г. "вышли" из СССР, а он где-то там все еще существует, и в него можно "войти обратно".
Нам здесь бывшие союзные республики очень быстро и доходчиво в свое время объяснили, что "вам здесь не тут". Газпрому, например, вдруг пришлось привыкать, что его газотранспортная система уже не его, а военным - что СПРН нужно арендовать у новых хозяев. Сейчас это подзабылось, а тогда очень способствовало осознанию всей глубины перемен. Граждане новых государств такого опыта не имели.

Цитата: Boris Bakhterev от 19.07.2016 12:30:16

 

Армения сразу погрузилась в этот опыт - свет на несколько часов в сутки(правда по собственной дурости), воды горячей нет, холодная по часам, отопление только для не разморозить систему, авто хоть охрану приставляй (чтобы бензин в бензобаке дожил до утра), мусоропроводы забиты до 5-8 этажа и море крыс, хлеб из манной крупы и т.д. и т.п. И это в Ереване. 
Грузия отличалась ненамного, но было получше.

• +0.13 / 8

Цитата: Luna от 19.07.2016 22:01:57Армения сразу погрузилась в этот опыт - свет на несколько часов в сутки(правда по собственной дурости), воды горячей нет, холодная по часам, отопление только для не разморозить систему, авто хоть охрану приставляй (чтобы бензин в бензобаке дожил до утра), мусоропроводы забиты до 5-8 этажа и море крыс, хлеб из манной крупы и т.д. и т.п. И это в Ереване. 
Грузия отличалась ненамного, но было получше.

Цитата: Luna от 19.07.2016 22:01:57

 

Признаю. Подвела склонность к обобщениям. Выводы, сделанные по итогам наблюдения за Украиной, распространил на все бывшие союзные республики.

• +0.54 / 7

Цитата: алекс48096 от 19.07.2016 08:11:58
Вот интересный вопрос нарисоался с этим эхом москвы и макаревичем и теде. Вроде бы в одних школах учились,в одиннаковые садики ходили. За девками так же само бегали и любили их. И в Армии одной служили...в СА. И присягу одним и тем же текстом принимали.
И маманей своих и девушек поздравляли так же само на 8 Марта. И на великах так же само катались а потом на мотоциклах.

Где эта точка где произошел этот раздел ценностей?
В чем причина измены своей страны? 
Сослаться на генетику?

Цитата: алекс48096 от 19.07.2016 08:11:58

 

Вульгарис - в тот момент, когда сказал сам себе - да мне похрен, как это быдло живёт, главное - что я, весь такое креативный и гениальный - как сыр в масле катаюсь..

А причина - как там у Аля Пачино в "Адвокате дьявола"? "Тщеславие... Мой любимый из грехов.."

Генетика - несомненно, ибо её крайне трудно отрицать на таком обширном материале. Хотя - пожалуй скорее некоторые аспекты воспитания у некоторых народов.. Когда тебе с детства внушают что вот - серая быдломасса, чапающая на грязный завод, а вот - ты весь гениальный и на скрипочке, согласитесь - крайне трудно проникнуться своей неразрывной общностью со страной и с народом..

• +1.76 / 33

Цитата: алекс48096 от 19.07.2016 08:11:58Вот интересный вопрос нарисоался с этим эхом москвы и макаревичем и теде. Вроде бы в одних школах учились,в одиннаковые садики ходили. За девками так же само бегали и любили их. И в Армии одной служили...в СА. И присягу одним и тем же текстом принимали.
И маманей своих и девушек поздравляли так же само на 8 Марта. И на великах так же само катались а потом на мотоциклах.
Где эта точка где произошел этот раздел ценностей?
В чем причина измены своей страны? 
Сослаться на генетику?

Цитата: алекс48096 от 19.07.2016 08:11:58

 

Ну, с макаревичем-то лично мне всё предельно понятно. Я в 80е крутился в тусовке программистской, в которой было изрядное количество евреев. Дык вот, они всегда кучковались несколько отдельно и взгляды на действительность у них были несколько эээ специфические. Я, как входящий в "елиту" школьно-программистской тусовки, часто был воспринимаем за "своего", и разговорчики которые они вели "не замечая" меня за соседним компом меня ввергали в глубокую задумчивость... вот именно про это - вроде в одни школы ходили, вроде одни мультики смотрели, но есть у них "тайная жизнь", отдельный социум, отдельные ценности, отдельные "самиздаты" и так далее... и вот на всём этом выросло нечто абсолютно чуждое нам, советским пацанам. Очень сильное влияние на их мировоззрение имеет еврейская субкультура, которая под сильным влиянием американского еврейства...

Цитата: алекс48096 от 19.07.2016 09:12:32Вот меня взять к примеру. Живу в России всего два месяца и видишь что это кажись все и не расходится с твоими принципами. Ну ниче не поменялось практически. Ну появились частники а в остальном кажись все тоже. Атмосфера людская тебе подходит для нормальной жизни.
То есть люди к тебе относятся как когда то в союзе. И ты кагбе опять в том мире и ты кагбе опять таки нужен и уже больше не чуешь себя ненужным. И вот кто ты по отношению к своей бывшей родине-  предатель или нет?

Цитата: алекс48096 от 19.07.2016 09:12:32

 

Это не ты их предал, это они тебя предали.
Что нам эти паскуды обещали при референдуме? Что, мол, всё будет почти как раньше, только типа независимые будем.
Так вот 25 лет они жрали остатки советского наследства, а когда оно кончилось, приступили к прямой продаже той частички России, которая в них осталась.
Лично я с*бал ещё в начале 90х потому что сразу почуял к чему всё идёт... вся это наци-анально ориентированная элитка мне уже тогда была омерзительна.
И несмотря на все сложности 90х, я здесь себя чувствовал как в СССР. А там... пожалуй, как в оккупации.

• +2.64 / 48