Рим и Римская Империя - давайте разберемся
192,604
1,244
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 19 июл 2016 17:41:22 |
Стремена
новая дискуссия Дискуссия 713
реконструкторы утверждают (типа сами пробовали) что в рогатом сарматском седле вполне крепко сидишь без стремян и в тяжелых доспехах, и не вылетаешь при таранных ударах копьем.... маневрировать и крутиться на месте - да, не реально.. а таранить пехоту сомкнутым строем с копьями наперевес - вполне
ОТВЕТЫ (77)
|
Paul ( Слушатель ) |
| 19 июл 2016 17:55:57 |
Цитата: Брянский от 19.07.2016 15:41:22
Может и так, но вот как стрелять более-менее точно из лука на скаку, не амортизируя рывки ногами, упёртыми в стремена - я как-то не очень представляю..
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 19 июл 2016 20:20:29 |
Цитата: Paul от 19.07.2016 15:55:57
говорят в венгрии живет чувак который так может.. на полном скаку из лука, без стремян на пару сотен метров 5 стрел из 7 в ростовую мишень
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 20 июл 2016 10:51:11 |
Цитата: Брянский от 19.07.2016 15:41:22
В европе подобное седло появилось аж в 11-12 веке(по официальной версии), с чего собственно и началась история рыцарства. В связи с этим два вопроса:
1. Почему столь продвинутое седло никто не слямзил у них?
2. Откуда взяли это сарматское седло?
Отсюда?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 04:32:57 |
Цитата: Брянский от 19.07.2016 13:04:57
Я выкладываю настоящие старинные изображения, а вы - современные "реконструкции"
Разница, надеюсь, понятна?
И при чем тут скифы и катафракты, мы ведь о Риме и Римской империи говорим?
Цитата: Kvazar от 20.07.2016 08:51:11
У нас когда-то были какие-то хитрые седла, сидеть в которых обучались с детства..их отменили особым указом Петра Первого:
ссылка
У османов непривычные для европейцев высокие седла были в ходу еще в 19 веке, Базили в своих "Очерках Константинополя" о них упоминает.
Если же допустить, что события, описываемые "античными авторами" на самом деле имели место быть в Средние Века (а упомянутые у Тацита железные латы и двуручные мечи об этом как бы намекают), то наличие шпор у древних римлян вполне естественно..вот, сами смотрите, Юлий Цезарь собственной персоной, с бородой и со шпорами:
большое изображение
Вот на старинном фламандском гобелене он же, только в молодости, садится на коня и продевает ногу в стремя:
ссылка
ЗЫ. Конечно, некоторые товарищи тут будут изо всех сил волать типа "выфсеврете, это чушь, художник ошибался, давайте лучше сменим тему.", НО от этого стремена и шпоры на картинке не исчезнут...
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 04:43:30 |
Да...там в девятнадцатом веке, если верить Стендалю, в стольном городе Риме того...конфуз произошел
Заезжий мажор, не разбирая дороги, заехал на лошадке прямо на строительство Колизея:
Стендаль, "Прогулки по Риму", с. 301
Заезжий мажор, не разбирая дороги, заехал на лошадке прямо на строительство Колизея:
Стендаль, "Прогулки по Риму", с. 301
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 12:12:35 |
Даты изготовления гобеленов повесь. И обозначь их функцию - для чего подобные изделия ткались и вешались в дворцах. Неужели чисто из любви к истории?
Опять ты за старое. Завесил по новой весь форум интерпретациями интерпретаторов и цитатами из худлита. Переводы Стендаля у него стали " историческими свидетельствами"
Сколько можно об одном и том же? Это уже из разряда религиозных войн, гражданин Дракон.
Есть серьёзные материалы , давай. Нет , то тоже сам давай ... Это я выражаясь словами твоего адепта Славика , тебе советую.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 23 июл 2016 02:57:52 |
Цитата: Ladogard от 22.07.2016 10:12:35
Даты смотрите по ссылкам (я их не для красоты размещаю, а для того, чтоб по ним люди ходили и меня попутно тоже того..проверяли)
Стендаль (а мне тут сообщают, что "что автор переработал все источники по Риму в публичных библиотеках Парижа, чтобы написать это произведение") и другие путешественники по Риму - это не просто исторические свидетельства ...это мои глаза и уши в 17-18-19 вв....за неимением машины времени
Пишет же человек яснее ясного:
Цитата: ЦитатаГ-н Тамброни, г-н Идзимбарди, г-н дельи Антони, граф Парадизи и многие другие знаменитые итальянцы, которых я не могу назвать, так как они еще живы , с большим правом могли бы написать книгу, которую начинаю я, бедный иностранец. В моей книге, конечно, найдутся ошибки, но в ней нет намерения обмануть, польстить, очернить кого-нибудь. Я буду говорить правду. В наше время это нелегкое обязательство, даже когда говоришь о колоннах и статуях"
http://history-fiction.ru/books/all/book_3886/
И не надо тут религиозные войны приплетать - они тут никаким боком не сидели...
ЗЫ. А что, по-вашему, должны представлять собой "серьёзные материалы" на эту тему?
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 23 июл 2016 12:15:27 |
Как то блекло . Харизмы не хватает . Все жду когда вы перейдёте к использованию старинных исторических свидетельств например вот из этой категории документов:
http://hranive.ru/6352/
А что ? Тоже все сплошь современники того времени создавали. Очевидно , что они то врать не будут!
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 25 июл 2016 15:06:32 |
Цитата: Ladogard от 23.07.2016 10:15:27
Истории как науки больше НЕТ!!!!!
И написать нечто не сказочное задачка не простая.
Потому ЗДОРОВАЯ критика альтернативщиков это хорошо и правильно.
Многое у них убедительно но не все и не всегда
А цепляться как за соломинку за сказочки иезуитов смешно и даже стыдно.
Придется пожить БЕЗ истории какое-то время
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 09:54:14 |
Цитата: завхоз от 25.07.2016 13:06:32
если принимаем ваш тезис на веру что истории как науки нет, то надо просто написать свою версию истории удобной для этнических русских.
Но новохронология для русских неудобна, ибо ставит под сомнение то что русские это - славяне
Она для тюрок и татар удобна....
И ненужно трогать ту часть истории которая нас впрямую не касается..
зачем? Это ж их история, а не наша.. нужно наполнять нашу часть истории.. русской истории, верно?
А в нашей истории гунны должны быть не тюркоязычны, а "ираноязычны", древние руги должны говорить на вендских языках, а не на германских, Русы должны происходить с Рюгена, а Варяги из княжества Ободритского, а не из Швеции, а Чингисхан не должен быть этническим монголом....
вот как то так.. ничего личного... чисто политика
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 июл 2016 11:57:29 |
Цитата: Брянский от 26.07.2016 07:54:14
История это то что БЫЛО и КАК было а не то что ВАМ лично хочется.
Вам никто не мешает написать свою сказочку и втюхивать ее олухам как и было ДО интернета.
А НАУКОЙ -ИСТОРИЕЙ пусть занимаются ученые методами науки.
Никаких вымыслов,только доказанные факты.
Вот Сундаков утверждает что современные криминалисты провели экспертизу и мумии "фараонов" это светловолосые люди в одежде из льна средней полосы в венках из васильков и бальзамированы медом средней полосы.
Если это ТАК то ЭТО доказательство
https://www.youtube.…m1PMee30tM
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 июл 2016 12:30:32 |
Цитата: завхоз от 26.07.2016 09:57:29
Мужик откровенно мудит.
Доступность блин, он бы пешком и не по дорогам, а лесам, горам и рекам и через дикие враждебные племена.
А уж вывести слово "похорон" от написанного по английски Pharaoh (фараон), и через этот бред заявить что Египет это место похорон, просто глум или бред....
Это не доказательство, и уж тем более не наука, а религия от "ещё и геолога с 30-ю профессиями", именно религия где каждое слово проповедника на веру,
учёный блин, организовавший исследования для подведения под свою базу любого факта, мол мед для бальзамирования блин из России, ну... ну....
нет оно конечно приятно, но ему точно стоит лечится от ЧСВ и хоть немного думать.
Нет у него доказательств, а только сказки на веру, распространение которых возможно только при интернете и массовой деградации связанной с интернет зависимостью....
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 июл 2016 12:39:53 |
А разве египтяне писали по английски?
Возможно он не прав.
Но и Ваша версия чудна
А вот если были экспертизы то интересно как Вы будете экспертам доказывать что они лохи и приборы их фуфло и экспертиза не наука итд.
Кстати откуда столько ЛЬНА в "древнем" Египте пока тоже никто не обьяснил.
Если привезли то вопрос ОТКУДА сам собой отпадает.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 июл 2016 12:55:22 |
Цитата: завхоз от 26.07.2016 10:39:53
Вы же про науку, так и давайте про науку, первые два его постулата не просто ложны, но и бредовы,
Вы сами написали про английский, понимая что его тогда просто не было, про доступность благоразумно умолчали.....
Насчёт экспертов, сперва от данного товарища надо полный перечень экспертов,
принцип их подбора, задействованные методы, количество экспертиз, чем подкреплены и т.д. и т.п.,
а то да похоже на втюривание фуфла.
А насчёт льна, стоило ходить в школу, а "не портвейн по подъездам распивать"(с),
Лён возделывался с незапамятных времён, но решить несомненно, где его первоначальное отечество, — трудно. Относительно однолетнего льна всего вероятнее, что он происходит из восточного Средиземноморья (Закавказье], Анатолия, Западная Персия. Он легко дичает и показывается авторами во многих странах диким или одичавшим, между прочим и в южной России. Льняная пряжа состоит из прочных, совершенно круглых лубяных волокон, сильно заостряющихся на оконечностях, достигая длины в 4 см и больше.
Льяная ткань - одна из самых древних в мире, ученые предполагают, что её возраст - более 5 тысяч лет. Льняную ткань использовали ещё в Древнем Египте - мастера создавали необыкновенного качества льняные изделия, полотно получалось тонким, крепким и носким.
Цитата: ЦитатаИСТОРИЯ ЛЬНЯНОЙ ТКАНИ
Кто не знает лен? Красивое, полезное, а главное – целебное растение, известно человеку с давних пор. Ни теплая шерсть, ни красивый шелк не смогли заменить простой лен - его некую душевность, теплоту и поистине уникальность.
Linum – таково римское название культурного льна, а произошло оно от кельтского lin – нить (так как из стеблей культурного льна получают нити). Видовое название обозначает превосходную степень от слова «полезный» и в буквальном переводе лён - «наиполезнейший». Принято считать, что впервые из стеблей льна была сделана ткань около 9 тыс. лет назад в Индии– именно с тех пор человек стал выращивать лен в качестве прядильной культуры. Одежда изо льна постепенно вытеснила собой звериные шкуры, так как была высоко оценена за свои гигиенические свойства.
В культуре Древнего Египта лен считается «благодеянием богов». Египетские умельцы ткали настолько тонкое льняное полотно, что его сравнивали с дыханием ребенка: через пять слоев такой ткани просвечивало тело, а из 1 кг пряжи получалось до 240 км нити (для сравнения – сегодняшние нити достигают лишь 20-40 км). К сожалению, на сегодняшний день секрет изготовления таких нитей утерян. Льняная ткань считалась драгоценной – носить одежду из нее могли лишь жрецы и особы царской крови: лен считался символом света, чистоты и верности. Использовались льняные бинты и для бальзамирования умерших: и по сей день такие бинты сохранили свою прочность и эластичность.
В Древнем Риме одежду изо льна носили преимущественно женщины. В эпоху Возрождения одежда изо льна получила повсеместное распространение – носить её стали в основном простолюдины.
На Руси льноводство и льняные ткани широко распространились в 11 веке . Ярослав Мудрый даже ввел в судебные уложения статью о наказаниях за кражу льна и льняной одежды. Покровительницей льноводства была определена Святая Прасковья-льняница, а праздник, посвященный ей и приуроченный к окончанию льняной страды, приходился на 28 октября.
Россия всегда занимала достаточно большое положение среди стран-экспортеров льна. В 1847 году лен даже был основной статьей русского экспорта. В России же потребление льна тогда занимало второе место – после хлеба.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 июл 2016 13:07:54 |
Ваши втюхиватели фуфла не напаисали что лен произрастал в Египте.
Да НОСИЛИ,да возможно делали.
Но ГДЕ БРАЛИ?
И из Персии в Египет не ближе и труднее добраться чем из Варяг.
|
|
Миша132 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2016 03:23:05 |
Цитата: завхоз от 26.07.2016 11:07:54
География теперь тоже лженауко? Надо иногда на карту смотреть, ну, или пить что-либо крепче кваса бросить.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 13:53:04 |
Давайте отвлечемся от официальной традисторической версии и прочтем, что пишут аграрии про особенности выращивания льна - чего он там любит. а чего не очень:
Цитата: ЦитатаЛучшим цветом волокна при отбелке считают светлый или светло-серый. Качество волокна характеризуется номером. Номер волокна означает количество мотков пряжи определенной долины, получаемой из единицы массы волокна (отношение длины к массе). Высшие номера волокна 25—36, средние 12—15. Номер пряжи -это отношение длины нити к ее массе. Чем выше номер, тем выше качество волокна и тем меньше (по массе) материала пойдет на изготовление 1 м ткани. Номер волокна определяют по стандартным эталонам, Лен-долгунец — растение умеренно блажного климата. Семена могут прорастать при температуре 4—5°С.
Всходы не повреждаются заморозками в 4°С. Лучшие условия для вегетации льна отмечены при температуре 16°С. Высокие температуры отрицательно влияют на рост стебля. Лен-долгунец требователен к влаге, особенно в фазах бутонизации и цветения; транспирационный коэффициент его выше 400.
Для льна-долгунца непригодны почвы с близким уровнем грунтовых вод. Лучшие условия для его роста и образования высококачественного волокна — умеренная температура до конца цветения растений. Для созревания льна необходима длительная солнечная погода. Осадки в период созревания способствуют полеганию растений и развитию грибных заболеваний. Лен-долгунец возделывают в Нечерноземной зоне. Вегетационный период его 68—84 дня.
Лен требователен к почвам. Лучшими для него считаются хорошо окультуренные суглинки и суглинистые, слабооподзоленные супеси с рН 5,9—6,5. Требовательность к плодородию почвы объясняется слабой усвояющей способностью корневой системы и небольшим периодом потребления питательных веществ.
http://www.agrocounsel.ru/vyraschivanie-lna
Фишка в чем - лен очень часто встречается в Ветхом Завете (а он же у нас "чисто еврейский"
и другим быть не может). И вдобавок эти мумии..посему в исторической науке было решено придумать несуразную дичь о том, что "древние евреи после своего пребывания в Египте перенесли Л. в Палестину..."Вот что написано по этому поводу у Брокгауза:
Цитата: ЦитатаЛен (сельскохозяйств.) — одно из древнейших культурных растений, но где его самородный представитель — неизвестно. Культуру льна можно проследить, начиная с самых древних времен. У древних египтян лен известен был как самое обыкновенное растение. Как высока была у них техническая обработка Л., это доказывают тогдашние льняные ткани, до того тонкие, что трудно было сосчитать в них число ниток. Евреи после своего пребывания в Египте перенесли Л. в Палестину. Почти в каждой книге Ветхого Завета о Л. говорится как о самом обыкновенном растении, а о веретене с прялкой — как о необходимых принадлежностях каждой хозяйки. Когда требовались самые тонкие ткани, их выписывали, однако, из Египта. И языческие жрецы, и еврейские священники носили только полотняные одеяния как символ чистоты и света. В храме иерусалимском многие священные принадлежности изготовлялись из полотняных тканей. По Геродоту, льняная культура процветала также в древней Колхиде, по восточному побережью Черного моря. Выделывавшиеся здесь ткани не уступали египетским. Между остатками от свайных построек в швейцарских озерах найдены льняные ткани. Судя по письменным свидетельствам классических писателей, ни в Греции, ни в Риме Л. не занимал такого видного места, как в некоторых странах азиатского материка. Полагают, что Л. в том или другом виде введен в Грецию из Колхиды или из Египта. Во всяком случае, ткани из Л. были хорошо известны грекам. Из римских агрономов-писателей одни о Л. не говорят вовсе (Катон), другие упоминают только вскользь (Варрон, Колумелла). По свидетельству Плиния, культура Л. не могла найти благоприятной почвы в гористых местностях классических полуостровов, в странах же лесистых быстро усвоялась населением при их колонизации. Впрочем, и в Италии местности, перерезанные реками и каналами, а равно побережье Адриатического моря славились льняной культурой. Плинию также известны были как мастера в выделке льняных тканей кельты, жившие в нынешних Нидерландах. Оттуда льняной культуре нетрудно было распространиться по всей Европе. Название Л., очевидно, происходит от греческого Λίνον и латинского linum, удержавшихся у всех населяющих Европу народов. О западных славянах известно, что они платили оброк льном и пряжей. В надельной грамоте 1158 г. («Meklenb. Urkundenbuch», № 65), данной герцогом саксонским и баварским рацебургскому епископству, определено, что каждый славянин должен доставлять с каждой сохи тонну Л.
В России Л. всегда был самым любимым растением и разводится с незапамятных времен, что подтверждается как летописями, так и законодательными памятниками.
ссылка
ЗЫ. Я далек от той мысли, что в древнем Египте когда-то хоронили ордынских царей-ханов, но вполне допускаю, что во времена создания мумий местные торговцы вполне могли покупать импортный лен или менять его у северян на ту же ювелирку...
Находят же в причерноморских курганах разных золотых священных скарабеев и крылатых сфинксов (сам лично видел "скифский" перстенек, украшенный "древнеегипетскими" иероглифами...)
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 июл 2016 12:46:58 |
Из Варяг в Греки известный летописный путь.
А Египет от Греции ближе чем Новгород.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 июл 2016 13:25:11 |
Цитата: завхоз от 26.07.2016 10:46:58
Вопиющая малограмотность.
Что называется слышал звон, да не знает где он.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 июл 2016 14:02:22 |
Цитата: завхоз от 26.07.2016 11:30:54
Тут не обосновывать надо, а канделябром, канделябром....
1. Разговор об фараонах. Какие времена?
Путь из варяг в греки, а это какие времена?
2. Путь из варяг в греки куда шёл?
Хотя бы на эти вопросы ответьте, тогда всё сразу станет ясно.
.
.
.
И прочитайте про войны Персии и Египта, про Двуречье, про Древнею Месопотамию лен в которую везли из Египта! (что не знали?)
Это только у новохроноложцев, в их безграмотности лён не рос в Египте,
а если серьезно
коротко и обоснованно по теме льна Аксенова Л. | Лен | Журнал «География» № 3/2001,
Цитата: ЦитатаЛен — одна из древнейших сельскохозяйственных культур. При археологических раскопках свайных построек неолита в Швейцарии были найдены обугленные остатки еды, приготовленной из семян льна, обрывки ниток, веревок, сетей и тканей из льняного волокна. Таким образом, человек неолита уже возделывал лен.
есть достаточно интересный блог Лен и хлопок, все про историю хлопока
Цитата: Повязки МУМИЙПовязки мумий — самые знаменитые льняные ткани. Археологи продолжают находить в захоронениях все новые и новые завернутые в лен мумии, так что счет им давно потерян. Одна египетская легенда рассказывает, что Исида создала первое льняное полотно, чтобы обернуть в него тело своего брата и супруга Осириса. Лен считался священной материей божественного происхождения — чему удивляться, ведь это древнейшая из тканей! И наконец, его безупречная белизна стала символом чистоты: только льняное полотно было разрешено вносить в храмы.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 июл 2016 14:17:02 |
А какие времена фараоны?
Большинство вычисленных по зодиакам дат Древнего Египта попадает в XII-XIII века
http://chronologia.o…ypt01.html
А Вы как вычислили в какие времена были фараоны?
Да и фараоны ли это......
Медовый человек — это труп человека, засахаренный в мёде, который использовали как лекарство
http://www.factroom.ru/facts/11354
Поэтому "цивилизованные" принимали как лекарство порошок из мумий в Европе
Во всей средневековой Европе и на Ближнем Востоке встречались случаи, когда трупы растирали в порошок и использовали его в качестве лекарства. Этот "порошок из мумий" считался панацеей для лечения многих распространенных заболеваний, таких как головные боли, кашель и язва желудка.
-----
И Вы мне предлагаете верить тому что понаписали эти трупоеды ?
Лен растение северное.
Доказано генетиками
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 июл 2016 22:52:20 |
Цитата: завхоз от 26.07.2016 12:17:02
Кстати, за ссылки на Фоменко я обещал банить, уж очень там всё безумно. И хоть банить прямого оппогнента неприлично, но с меня станется. Это чтобы в последствии не обижались.
1. Возраст фараонов вычисляется науками о которых неучи и не слышали
Цитата: ЦитатаВ общем, получается, что абсолютная датировка времени правления фараонов с точностью в несколько десятков лет использует следующие разделы естественных наук: ядерную физику, астрофизику (косм. лучи и солнечная физика), физику ускорителей (и немножко — физику элементарных частиц), физику и химию атмосферы, ботанику и экологию (калибровочная кривая, пищевые цепочки, сезоны роста), химию (очистка образцов от поздних загрязнений, про это я не говорил вообще). Может быть, еще что-то вскроется, если покопаться в детальном описании методик. По-моему, шикарная коллекция.
Египетские фараоны и ядерная физика
Это для неучей
2. На основании этого, одной генетики, или одного радиоуглеродного анализа, когда работают с материалом которому более 3500 лет
Цитата: Цитата"Одно дело — работать с современным генетическим материалом, и совсем другое — анализировать ДНК возрастом 3500 лет. Сами понимаете, что второе сделать намного сложнее", — так Франк Рюли кратко описал проблему в интервью Discovery News.
ЧЬЯ ЭТО МУМИЯ? ПОЧЕМУ ПАЛЕОГЕНЕТИКА – НЕТОЧНАЯ НАУКА
3. Если это все применить понимая то можно
Российские антропологи смогли восстановить облик трех фараонов Нового царства - Аменхотепа III, Рамсеса I и Меренптаха. Такими египетских царей еще не видел никто!
Цитата: завхоз от 26.07.2016 12:17:02
Лен растёт и в Индии, если для Ваших генетиков Индия север, то место им "скорбный дом"
Лен растёт во многих широтах,
Цитата: ЦитатаВегетационный период (от всходов до созревания) у льна-долгунца короткий — 75—90 дней. При жаркой и сухой погоде он сокращается до 60—65 дней, а при холодной дождливой удлиняется иногда до 100 дней и больше.
РОСТ И РАЗВИТИЕ ЛЬНА-ДОЛГУНЦА
Цитата: ЦитатаНароднохозяйственное значение льна-долгунца. Лен-долгунец – одна из древних культур, которая выращивается около 9 тысяч лет. Предполагается, что лен-долгунец произошел от льна узколистного, выращиваемого в прошлом в горных районах Индии, Китая, Средиземноморья и Закавказья. Путем длительного отбора лучших длинностебельных растений была получена форма льна-долгунца. В X – XIII в. лен-долгунец стал основным прядильным растением в Беларуси.Лен – одна из лучших прядильных культур. В стебле льна содержится до 30 % луба. Льняное волокно хорошо противостоит гниению, в 2 раза крепче хлопкового и в 3 раза – шерстяного. Из него вырабатывают полотно, брезент, парусину. Из семян льна получают масло (35 – 42 % веса семян), имеющее пищевую ценность. Оно применяется при производстве олифы, красок, лаков, мыла и др. материалов. Из семян льна можно выпекать вкусный хлеб, что и делали в средние века в южной Европе. Из пакли, побочного продукта переработки льна, вьют веревки, шпагат, ее используют как конопаточный материал. Древесинная часть стебля льна – костра, которая остается при отделении волокна, идет на топливо, служит сырьем для получения бумаги, пластмасс, спирта, ацетона и теплоизоляционных материалов. Льняной жмых – ценный концентрированный корм для скота. Он содержит до 25 % белка и более 30 % перевариваемых безазотистых веществ.
Мировая площадь под прядильным льном составляет около 2 млн. га. Почти 70 % этой площади приходится на страны СНГ, основные посевы размещены в Беларуси и Нечерноземной зоне России. Лен на волокно выращивается в США, Японии, Бельгии, Голландии, Польше др. Масличный лен высевают главным образом в Аргентине, США, Канаде, Индии и Средней Азии. Лучшие льны выращиваются в районах с умеренным и влажным климатом. Почвенно-климатические особенности Республики Беларусь в целом благоприятны для возделывания льна и соответствуют биологическим особенностям этой культуры.
Почвоведение с основами растениеводства
Жаркая и сухая погода на два месяца, далеко не Север или умеренные широты, и к тому же лен имеет разновидности.
Ваши псевдо-генетики "путают" лучшие условия роста для хозяйственных нужд, с просто условиями роста.
Для понимания их тупости,
Если учились в школе, то помните что не помидоров, ни картофеля до открытия Америки Европа и Азия не знала, а сейчас это одни из основных продовольственных культур. Если идти логикой Ваших псевдо-генетиков, то можно доказать что до открытия Америки ни Европы, не Азии не было, или Америка это и есть Евразия.
Ну ведь такой бред, что даже адептов не получишь, хотя подход одинаков, словом ..
Множьте псевдо-генетиков на ноль и за борт, пока сами с ними не выпали.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 июл 2016 23:22:06 |
Не знала.
И сегодня картофель и помидоры в первозданном не окультуренном в ДИКОМ виде не растут в Азии и Европе.
В Америке растут.
Дикий лен растет на севере среднерусской равнины.
ОДИЧАВШИЙ в горах по всей планете.
Там ему прохладно.
Родина Льна среднерусская равнина.
Это идеальный для него климат.
И для дикого и для культурного.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 27 июл 2016 00:04:59 |
Цитата: завхоз от 26.07.2016 21:22:06
У Вас даже если факты и здравый смысл не соответствуют новохроноложцам, долой факты
Вокруг света: Двенадцать месяцев
Последний раз я покидал Каир 14 ноября 1984 года и, раскрыв купленную в аэропорту газету, увидел, что это соответствует 20 сафра 1405 года хиджры и 5 хатура 1701 года по коптскому календарю.
...
Коптский год начинается с месяца «тут», падающего на сентябрь, с высшей точки разлива Нила, и, основываясь на движении Солнца, делится на двенадцать месяцев. Каждому из них соответствуют определенные сельскохозяйственные работы и приурочены даже свои пословицы и поговорки. Про март египтяне говорят примерно так: «Бармахат — иди в поле, будь хват», то есть — «собирай урожай в поле». Пословицы такого рода настолько поэтичны и вместе с тем настолько жестко привязаны к названиям месяцев, что перевод их крайне труден или лишен смысла. И любопытнейшая деталь — многие пословицы, связанные с крестьянским трудом, входят в учебные пособия египетских сельскохозяйственных факультетов.
Но вернемся к аль-Макризи.
Тут. В этом месяце собирали оливы, делали надрезы на бальзамовом дереве, добывая его сок, приготовляли все необходимое для починки плотин. В туте «производится перепись земель и отсылаются составленные реестры, и приготовляют семена зерновых для посева. И в нем созревают гранаты, финики, сливы, хлопок и айва». Примерно 17 тута подъем воды в Ниле прекращался.
Бабах.«В начале его собирают рис, сеют бобы и клевер и те зерновые, для которых не требуется распахивать землю... И в этом месяце вода сходит с земли, прилетают журавли, сеют лен, начинают распахивать землю в Верхнем Египте под пшеницу и ячмень».
Хатур. «На 5 хатура приходится начало ноября..., а 6-го сеют мак, 7-го уходит вода с земель, предназначенных для льна, и в середине месяца их засевают». Начинаются дожди. Жители Египта надевают шерстяные одежды...
.....
Туба. На 11-е приходится крещение, начинается сев гороха и чечевицы, сажают финиковые пальмы. Появляется потомство у верблюдов, вода Нила делается чистой. В этом месяце подрезают лозы, пропалывают посевы зерновых, прочищают посевы льна, подготовляют почву для летних культур, заботятся об оросительных сооружениях, копают колодцы, приобретают быков. «И в тубе откупщики требуют харадж сообразно имеющимся у них реестрам, используя всю свою власть и могущество».
....
Башанис. Сеют рис и сезам. «В этом месяце молотят зерно и треплют лен... сажают бальзамовое дерево, обрезают его и поливают». Созревают некоторые сорта яблок, дынь и арбузов, персики и абрикосы. Вносятся дополнительные поборы — со льна, люцерны, за право пастьбы. Жатва заканчивается.
Бауна. Усиливается жара, начинается летний сезон. «В этом месяце отправляются корабли с зерном, соломой, леденцами, медом и прочим из провинции Кусии и областей Нижнего Египта. В нем собирают пчелиный мед и срезают лозы, и уплачивают за них закят (вид налога), и вымачивают лен, и поворачивают его в течение всего бауна и абиба...»
Абиб. Заканчивается рубка леса и продолжается вымачивание льна. «И становятся обильными сахарные груши, и особенно приятны финики... Собирают оставшийся мед, а воды Нила постепенно увеличиваются... созревает виноград и собирают желтяницу и заканчивают внесение трех четвертей хараджа».
Мисра. Собирают хлопок, созревают лимоны и бананы. С созревших плодов уплачивают закят. Начинают созревать гранаты. Из винограда изготовляют вино и уксус. Иногда в мисре (а иногда и в абибе) завершается трепание льна. Крестьяне заканчивают уплату хараджа с обработанных земель.
Как вы заметили, нет в этом календаре месяца без обильного труда и без уплаты налогов.
и это множит на ноль всю графоманию новохроноложцев и псевдо-генетиков насчёт льна и Египта.
.
И именно поэтому вот это кусок из научного труда
Цитата: ЦитатаСудя по печатям на глиняных пробках сосудов, местом процветания виноградарства, как и в позднейшие времена, был Нижний Египет. Разведение льна в период раннего царства доказано тем, что в могилах были найдены полотна и льняные веревки. При этом некоторые полотна - очень высокого качества, что говорит об искусном пользовании ткацким станком, о большом опыте в ткацком деле, а следовательно, и о развитом льноводстве. Едва ли не все виды домашнего скота, распространенные в Древнем царстве, были известны уже в период Раннего царства. Существование быка, осла, барана с развесистыми рогами, козы засвидетельствовано находками костей этих животных при раскопках.
Скота было много: еще около начала I династии один из царей хвалился захватом 400 тыс. голов крупного рогатого и 1 422 тыс. голов мелкого скота. Этот царь воевал против Нижнего Египта; возможно, что его добыча происходила оттуда.
В период Древнего царства особых усовершенствований в сельскохозяйственных орудиях, по сравнению с периодом Раннего царства, не обнаруживается. Вероятно, эти орудия изготовлялись при помощи медных инструментов; нет никаких оснований считать, что сошник плуга и мотыга не были деревянными; серп, судя по его изображениям, остался деревянным, со вставным лезвием из кремня.
Большинство хлебных растений времени Древнего царства, если только не все, были уже известны египтянам и в период Раннего царства. То же можно сказать о виноградной лозе, финиковой пальме, смоковнице и др. Вряд ли много новых видов было и среди овощей (корнеплоды, лук, чеснок, огурцы, салат и т.д.). Льноводство было широко развито и до Древнего царства. Ос
И это тоже
Ирригационная система Египта.
Цитата: ЦитатаПредки современных египтян выращивали финиковые пальмы, ячмень, пшеницу, виноград и лен, из которого они ткали полотно. Ткани тогда были очень дорогие. Бедняки носили лишь набедренную повязку или короткую рубаху без пояса; только самые знатные люди имели длинные платья, подпоясанные украшенные вышивкой. В связи с развитием монументальной архитектуры, символизирующей величине фараоновского Египта, большое значение приобрели добыча и обработка разных пород камня. Из камня делали самые разнообразные предметы, в частности сосуды. На каменных стенах гробниц камнетесы искусно выбивали рельефные изображения и иероглифические надписи. Для добычи и обработки камня пользовались различными орудиями, в частности заостренными каменными молотами и тяжелыми кувалдами.
а новые хронологии по данной тематике, просто свист....
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 июл 2016 00:28:57 |
Разведение льна в период раннего царства доказано тем, что в могилах были найдены полотна и льняные веревки
А так-же стальной кинжал Тутанхамона.
И множество других изделий из железа.
Это значит что?
Конечно ковали .железо а не датировки неправильные.
И лен растили.
-------
Кстати возраст Египта определил Наполеон.
Пришел,увидел и определил
Вот и вся "наука".....
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 27 июл 2016 00:42:16 |
Цитата: завхоз от 26.07.2016 22:28:57
Давайте без религиозных войн, я привёл календарь выращивания льна в Египте от 1984 года, это раз,
и перечень наук определивших возраст мумий фараонов это два.
У Фоменко и историколожцев одно бла.... бла... бла....
именно поэтому он вне закона, то бишь истории, пусть и дальше фэнтези пишет,
нет доказательств, нет Фоменко.... бай... бай....
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 27 июл 2016 09:24:42 |
Цитата: завхоз от 26.07.2016 22:28:57
Неверно. Все эти утверждения уже давно разжёваны .
Кинжал Тутанхамона изготовлен из метеоритного железа. Совсем недавно англики опубликовали очередную типа "сенсацию" после изучения материала современными методами. Мир только пожал плечами, так как это было известно всем с чуть ли не с пятидесятых годов прошлого века.
Вы просто не в курсе истории до Римской, " до исторической " Европы, поэтому от невежества покупаетесь на сказки Фоменко. А на самом деле до нашествия " эрбинов", Европа неолита была тесно заселена, имела развитую инфраструктуру и активно торговала с миром. Так как имелись все предпосылки для её технического развития , плюс соль.
Эта Древняя Европа имела все признаки назовём её , гомогенной " протославянской" культурной зоны.
Лён в Египте НЕ растили , а торговали им со странами его растившими. А растили его как раз в Европе, включая нынешнюю Италию и Балканы. Возможно что и намного северней. Путь из " Варяг в Греки" не вчера изобрели. Он был всегда.
Ещё есть богатый археологический материал , накопленный в Европе относительно свайных поселений .
111 свайных деревень это коллекция раскопок поселений, из за своей типологической и культурной идентичности объединённых в один объект занесённый в лист ЮНЕСКО по моему в 2014 году,.
Они расположены на огромной территории Европы от побережий озёр и рек Швейцарии до современных Австрии, Италии, Словении, Германии и др. стран центральной Европы. И это ещё не все раскопали. Их все ещё находят и находят.
Идентичные им Свайные поселения есть и у нас , на Балтике например, на Северозападе России, даже в Сибири. Они все датируются примерно 5 или 6 тысяч лет до н.э. . Иногда поздней, иногда раньше, что лишь доказывает устойчивость цивилизационной общности, существовавшей на огромной территории.
Так вот , при раскопках этих деревень были обнаружены не только волокна и остатки льняных тканей ( порой даже с остатками вышивки, напоминающей славянскую!) , но и их семена.
То есть , лён растили повсеместно в Европе, включая Италию . И торговлю вели по рекам - морям. Вот он по воде и попадал в Египет. Чего тут невозможного?
Самое интересное, что Египет кроме как производства продуктов для " внутреннего регионального потребления" не особо чего экспортировал. Все больше потреблял. Так что лён там был или европейского производства , или вообще, наверняка это был " Беларуский лён" (тм )
Про "датировки Наполеона" вообще доставило. У хроноложцев из аргУментов - одна Воинственная невежественность на марше.
Вы вообще, что нибудь кроме хроноложцев и сенсаций сайта ЛА о прошлом читаете ?
|
Свой ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 22:05:54 |
даю справку по второму вопросу.
Открываем популярную фантастику начала 18 века и читаем:
«Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра — волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река... А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским».
Как несложно увидеть из контекста, Варяги -- это Египет. Ибо путь описывается как цикл торгового маршрута из Египта к Грекам, далее из Греков по рекам на север, и дальше -- к Риму и Царьграду.
,
Завхоз прав
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 июл 2016 14:47:06 |
Цитата: slavae от 26.07.2016 12:36:14
Согласен.
Но от Ярославля до Стамбула 2589 по прямой.
И это проблемой не было
А уж от Стамбула до Каира 1233
Вообще рукой подать
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 15:27:35 |
Цитата: завхоз от 26.07.2016 09:57:29
не.. че это вы все с больной головы на здоровую то валите..
это у вас тут хотелки - у вас же история не наука а не у меня
А сундаков ваш дебил и книжек не читает
у фараонов R1b нашли
а он то и не знал...
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 июл 2016 15:43:52 |
Цитата: Брянский от 26.07.2016 13:27:35
А С2H5OH.не нашли?
Всегда хотел у Вас спросить....
Кто выдумал все эти маркеры условным гаплогруппам?
И почему я должен ЭТО принимать на ВЕРУ?
Желательно Ф.И.О индивидума и его гаплогруппу и национальность......
Кстати а у Вас какая гаплогруппа ?
А проверяли?
А справка есть?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 12:55:52 |
Цитата: завхоз от 25.07.2016 13:06:32
Приветствуется здоровая критика, а не хамские выкрики с галерки.
Цитата: Брянский от 26.07.2016 07:54:14
Первый тезис про "версию истории для этнических русских" есть неприемлимым в многонациональной стране (Адольф и Муссолини уже что-то там писали, ага...)
Второй тезис о том, что новая хронология "ставит под сомнение то что русские это - славяне" есть
Попросите его НА КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ доказать сказанное...сами все увидите.
Что там должно быть "в нашей истории" по мнению этого типуса - всего лишь
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 13:14:41 |
А что, если римский папа имеет такую выдающуюся биографию, что после смерти укладывать его в простецкий чужой гроб как-то будет не комильфо?
Если б я был фальсификатором, я б сделал ему новый красивый надгробный памятник, на котором бы изобразил все выдающиеся дела усопшего понтифика
Итак, прошу любить и жаловать, папа Григорий XIII:
И похоронен он в Соборе Святого Петра, в персональной Cappella Gregoriana, а надгробный памятник, прославляющий его деяния, понятное дело, изготовлен в восемнадцатом веке.
Вот старый памятник на гравюре:
Сoat of arms of Gregory XIII in St Peter's (drawing by Filippo Juvarra) and Monument (lost) to Gregory XIII in St Peter's (from Gesta Pontificum Romanorum by Giovanni Palazzo - Venice 1688)
http://romeartlover.tripod.com/Gregorius.html
На новом папском памятнике уже никаких многодетных женщин нет, зато появились аллегорические фигуры Религии и Знания (в античном шлеме и со щитом...ну и история о принятии григорианского календаря:
ссылка
ссылка
Тут интересно другое...существует еще одна римская статуя, изображающая этого знаменитого папу и находится она в церкви Santa Maria in Aracoeli:
Обратите внимание - статуя понтифика выглядит действительно старой (мрамор пожелтел), а вот ПОСТАМЕНТ с пояснительной надписью к ней - явный новодел.
Наводим резкость - статую действительно установили на это место лишь в 1872 году:
Between the second and third chapels on the right is a colossal statue of Pope Gregory XIII (4th photo below) sculpted in 1585 by Pietro Paolo Olivieri. It used to be in the Capitoline Museum, but was ejected in 1872 after the fall of the Papal government and subsequently found a home here. A statue of Leo X is shown in the 5th photo below.
[url= http://www.jeffbondo…coeli.html]ссылка[/url]
Но стоит ли верить надписи на постаменте?
Может быть, изначально это была статуя совсем другого римского папы и находилась она совсем в другом месте?
Если б я был фальсификатором, я б сделал ему новый красивый надгробный памятник, на котором бы изобразил все выдающиеся дела усопшего понтифика
Итак, прошу любить и жаловать, папа Григорий XIII:
Цитата: Цитата"Григорий XIII (1572—1585), Гуго Буонкампаньо из Болоньи, сначала профессор канонического права на родине, играл в звании кардинала видную роль на Тридентском соборе. Достигши престола 70 лет, Г. был одним из типичных представителей реформированного католицизма. Он поддерживал католическую реакцию всюду и всеми средствами. Во Франции он стоял в тесной связи с Гизами, давал субсидии Карлу IX для борьбы с протестантами, отпраздновал Варфоломеевскую ночь торжественной процессией и увековечил ее медалью; в Германии он всюду поддерживал католическую реакцию и был ее душою и руководителем в Австрии. Он снарядил неудачную экспедицию в Ирландию, чтобы оторвать ее от протестантской Англии, дважды отправлял иезуита Поссевина в Швецию, где король обнаруживал наклонность к воссоединению с католицизмом. Чтобы возместить потерю церкви от реформации, Г. обратился к Востоку: Поссевин пытался обратить Иоанна Грозного; иезуиты проповедовали в Китае и завели сношения с Японией; даже евреи раз в неделю должны были являться на христианскую проповедь. Не гнушаясь насилием в делах веры, Г. старался усилить церковь также путем школы: в Риме были основаны collegia anglicum, hungaricum, graecum, maroniticum, armeniacum, a также школы для евреев и магометан. Все эти училища и семинарии были предоставлены в заведование иезуитам, с которыми Г. стоял в самых тесных отношениях и особенно поддерживал их педагогическую дятельность: 22 иезуитских коллегии ему обязаны своим существованием. Г. стремился поднять церковь и личным примером, и тщательным выбором на епископские кафедры: он был совершенно свободен от непотизма. Как светский государь, Григорий заботился о поднятии земледелия, торговли и особенно об увеличении доходов. Ради улучшения финансов все когда-либо захваченные знатью церковные владения беспощадно отбирались; точно так же лишались своих имений те церковные вассалы, которые были уличены в неисполнении каких-либо повинностей. Папе удавалось усмирять вызванные этими мерами волнения, и вообще он сравнительно успешно боролся с бандитами, хотя с одним из них, Пикколомини, ему пришлось заключить весьма неудобный мир. Научная деятельность Г. заключалась в исправлении Martyrologium’a, Corpus juris canonici и календаря. Выпустив десять дней (4—14 октября), папа привел в соглашение астрономический год с церковным (Булла Inter gravissimas 24 февр. 1582), и в XVIII веке григорианский календарь был принят даже протестантами."(Брокгауз)
И похоронен он в Соборе Святого Петра, в персональной Cappella Gregoriana, а надгробный памятник, прославляющий его деяния, понятное дело, изготовлен в восемнадцатом веке.
Вот старый памятник на гравюре:
Сoat of arms of Gregory XIII in St Peter's (drawing by Filippo Juvarra) and Monument (lost) to Gregory XIII in St Peter's (from Gesta Pontificum Romanorum by Giovanni Palazzo - Venice 1688)
http://romeartlover.tripod.com/Gregorius.html
На новом папском памятнике уже никаких многодетных женщин нет, зато появились аллегорические фигуры Религии и Знания (в античном шлеме и со щитом...ну и история о принятии григорианского календаря:
ссылка
Цитата: ЦитатаOn leaving the Chapel, on the right of the subsequent passage is the Monument to Gregory XIII, built by Camillo Rusconi in 1723, entirely in white marble, in a classicist style influenced more by Algardi than by Bernini in its structural linearity and the expressive peacefulness, enlivened however by the dynamism of the winged dragon of the Boncompagni family which appears to spring out from beneath the sarcophagus.
Above it sits the majestic, but not severe, figure of this venerable Pope, flanked by statues of Religion and Wisdom in the guise of Minerva, who raises a drape to show the bas-relief of the sarcophagus. With an animated yet balanced layout, rich in personages, this work by Carlo Mellone illustrates the event for which Pope Gregory XIII is most famous: the reform of the calendar, which is still in use. The monument was commissioned by Cardinal Giacomo Boncompagni to honor his illustrious ancestor.
ссылка
Тут интересно другое...существует еще одна римская статуя, изображающая этого знаменитого папу и находится она в церкви Santa Maria in Aracoeli:
Обратите внимание - статуя понтифика выглядит действительно старой (мрамор пожелтел), а вот ПОСТАМЕНТ с пояснительной надписью к ней - явный новодел.
Наводим резкость - статую действительно установили на это место лишь в 1872 году:
Between the second and third chapels on the right is a colossal statue of Pope Gregory XIII (4th photo below) sculpted in 1585 by Pietro Paolo Olivieri. It used to be in the Capitoline Museum, but was ejected in 1872 after the fall of the Papal government and subsequently found a home here. A statue of Leo X is shown in the 5th photo below.
[url= http://www.jeffbondo…coeli.html]ссылка[/url]
Но стоит ли верить надписи на постаменте?
Может быть, изначально это была статуя совсем другого римского папы и находилась она совсем в другом месте?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 июл 2016 13:22:04 |
Иногда выкрики настолько убедительны что только поэтому их считают хамством.
Точные и меткие и разрушают многочасовое словоблудие
Есть сказочка что Платон уверял, что человек есть "двуногое животное, без перьев". На что уже Аристотель припёр ему щипаного петуха и сказал: "Вот тебе человек! "
Хамло....
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 июл 2016 10:44:34 |
Э.... так по Вашему этот гобелен от его современников или той эпохи...
.
Date
circa 1655 - circa 1670
.
так и запишем, Ваш Цезарь жил уже после эпохи Возрождения.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 23 июл 2016 12:08:35 |
Так об этом и речь!
Согласно хроноложцам и Дракона в частности - периода античности не было.
Все это типа французское враньё и враки.
При этом доказательством этому мировому заговору Скалигера и Романовых служат все те же французско- бельгийские гобелены и особенно переводы пьес Лопе де Вега со Стендалем. Ну Пушкин ещё разоблачал как мог.
" Это же очевидно!! Неужели вы не увидели доказательств на представленных вам ранее тарелочках?!"
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 12:34:25 |
С чего это делать такой вывод?
Если гобелен на историческую тему выткан в 1650-1670 гг, то это не значит, что события, которые на нем изображены, происходили тоже в те годы...
Другое дело, что старинные живописцы все поголовно изображали "античных" римлян во вполне себе средневековом облачении и со средневековым оружием, а древние авторы, типа Тацита, часто страдают анахронизмами, упоминая железные доспехи и двуручные мечи.
А вот ИМХО начиная с конца 18-начала 19 вв все это вдруг резко прекращается и появляются совсем уже другие кортинки с бритыми римскими императорами..
ЗЫ. Старинные гобелены на исторические и религиозные темы раньше были очень популярны....в папском дворце Ватикана есть даже специальная Галерея Гобеленов:
Вот только есть тут одна странность - относительно недавно соорудили эту галерею и никаких гобеленов там раньше не висело:
Цитата: ЦитатаГалерея длинной в 100 метров, была оформлена в 1790 году при Папе Пие VII. Главные экспонаты - гобелены Брюссельской мануфактуры Питера Кук ван Альста, вытканные в 16 веке при Папе Клименте VII и попали в Галерее намного позже в 1838 году. До этого момента они украшали стены знаменитой Сикстинской капеллы.
http://www.ciao-bellaitalia.com/2013/10/3.html
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 09:39:56 |
Цитата: Kvazar от 20.07.2016 08:51:11
Как это никто - а Византийская тяжелая конница в раннем средневековье?
http://byzantion.ru/polemos/ByzArm.htm
А больше и некому было сарматский опыт перенимать - в те времена в западной Европе одне дикари были - франки да саксы
Возможно именно такие седла использовала тяжеловооруженная конная храмовая стража в Арконе...