Украина и украинско-российские отношения
204,763,127
348,217
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 19:09:06 |
Переворот на Украине: насколько он возможен
новая дискуссия Статья 1.799Переворот на Украине: насколько он возможен
Есть на Украине неординарная личность - олигарх Коломойский.
С начала 2000-х роль этого олигарха-рейдера в Украине постоянно росла, пока в феврале 2014 года в результате переворота он не стал фигурой №2 в стране. Без помощи Коломойского Порошенко не выиграл бы президентские выборы в мае 2014 и не смог бы начать так называемое АТО. Однако уже с начала 2015 года их пути разошлись окончательно, что вылилось в открытый конфликт летом 2015 года.
Тогда при посредничестве посла Вашингтона Джеффри Пайетта стороны удалось развести относительно мирно. Конфликт какое-то время тлел, а потом был и вовсе заморожен. На какое-то время Коломойский и Порошенко стали почти союзниками, что не мешало им копить силы для борьбы друг с другом.
Украина не Турция. Особенно после Майдана. И на мой взгляд, «параллельное государство» Коломойского покруче аналогичной структуры Гюлена. Судите сами. После государственного переворота в добавок к имеющимся политическим (около 120 депутатов Верховной Рады Украины нынешнего созыва входят в том или ином виде в орбиту Коломойского), финансовым, медийным (медиа-холдинг Коломойского имеет около 25-30% доли рынка) ресурсам у него добавился и военный.
Именно Коломойский имеет самую мощную на Украине частную армию, которая за два года не только не растеряла своих возможностей, но и укрепила их, став центром консолидации для активных «патриотов» Украины.
В нее входят полк НГУ «Азов» (плюс тысячи не попавших в списки членов ГК «Азов»), добровольческие батальоны «Днепр-1», «Днепр-2», «Слобожанщина», «Айдар» (в первую очередь сотни затаившихся активистов по регионам), «Донбасс», также в случае необходимости могут быть привлечены батальоны «Святая Мария», «Січ», ОУН и остатки «Правого Сектора» *, где влияние олигарха близко к контрольному. Штатная численность каждого батальона - 462 человека, вооруженных как минимум всем диапазоном стрелкового вооружения, РПГ, минометами и ББМ.
Но даже на их фоне выделяется «гвардия» - полк НГУ «Азов» и батальон «Айдар», имеющие на вооружении танки и артиллерию.
Но это только видимая часть айсберга. Сторонники Игоря Валерьевича есть и в НГУ, и даже в украинском спецназе – ССО, ну а про МВД и говорить нечего. Аваков давно и плотно «лежит» под Коломойским. Думаю, и СБУ Беня не обошел своим вниманием, но об этом открыто не говорят.
После провала турецкого путча «как бы неожиданно» знающие люди выдали на-гора пару интересных месседжей:
Депутат ВР от БЮТ Игорь Луценко:
«Нисколько не буду преувеличивать, если скажу, что подготовка к военному перевороту в Киеве идет сейчас. Просто еще не назначена окончательная дата. Участники – уже номинированы. Одновременно несколько вооруженных частей (речь идет о добровольческих батальонах) сегодня почти неприкрыто декларируют свое желание прийти к власти силовым путем».
Депутат, член партии «Укроп» Владимир Парасюк:
«Организовать государственный переворот в Украине может только ″батальон″ «Азов», который входит в состав Нацгвардии. Это достаточно мощная, структурированная и в первую очередь идеологическая организация, которая способна на такое».
На вопрос, кто же готовит переворот, следует на первый взгляд парадоксальный ответ опять же Игоря Луценко:
За этой подготовкой стоят политики высшего эшелона, в том числе и так называемой стратегической семерки. Руководители силовых ведомств активно разрабатывают у себя алгоритм действий для вооруженного установления собственной власти. При этом идет активная информационная кампания, общество обрабатывают и готовят.
Луценко Юрий Витальевич
Переводя на простой и понятный язык - это Аваков, Турчинов и Парубий. Остальные члены так называемой стратегической семерки – люди Порошенко. Им нет никакого резона валить шефа. Убежать они тогда могут и не успеть. А их активам в виде заводов и бежать-то некуда.
Свои слова адепты Коломойского подтверждают делами: попытка ареста одного из руководителей «Айдара» Лихолита за вполне реальные преступления провалилась с треском. Порошенко, видимо, решил, что пока лучше «дать заднюю», и отправил тушить конфликт лично генпрокурора Юру Луценко.
Но это было лишь тактическим отступлением, которое никого не может обмануть. Буквально сразу же за освобождением Лихолита прошли обыски на базе полка «Днепр-1». «Совершенно случайно» задержана банда грабителей инкассаторов, которая действовала в Запорожской области, как заявляют правоохранители, с 2014 года, а сама операция по ее обезвреживанию была засадой, которая, в свою очередь, по словам «информированного источника», была предупреждением добробатам.
Все без исключения задержанные - бойцы полка НГУ «Азов».
Взгляд в будущее
То, что на Украине идет подготовка к вооруженному перевороту, уже скрыть невозможно.
Известны его организаторы: Турчинов и Аваков.
Известны главные ударные силы в лице загнанных властью в угол добробатов. Верховная власть в лице Порошенко пытается купировать эту угрозу и всячески раздувает малую войну на Донбассе, чтобы связать и максимально слить там ударные части «заговорщиков».
Тем более что во время ведения военных действий любой мятеж гораздо проще давить, а путчистов легко можно представить кем угодно. Даже Парубия и Турчинова «агентами Кремля».
Тем не менее пока окончательной отмашки нет. США пытаются «додавить» Порошенко политически и экономически, а вот если уже это не удастся, они, вполне вероятно, пойдут на силовой сценарий – переворот, оставаясь при этом в тени, как и в Турции. Очевидно, что силы для этого есть, а риски в случае провала невелики, все можно будет списать на внутренние разборки зажравшихся олигархов.
Понимая это, Порошенко пытается действовать на опережение.
Ключевых задач у него две: срочно укрепить вертикаль власти (пока выполняется более-менее успешно, пошла вторая волна перетряски в ОГА, РГА и СБУ с прокуратурой), а также провести информационную накачку для будущего слива всех вооруженных оппонентов. Но на это надо время, которого может и не быть.
А пока, министр МВД Арсен Аваков сообщает в своей любимой «мордокниге»:
Цитата: Цитата"Рассчитываю, что разгоняемые разговоры о возможном вооруженном перевороте – лишь дурость, а не повод провести репрессии против добробатов и патриотов."Аваков Арсен Борисович
Полностью...
"Больше похоже на то, что американцам уже нужен не послушный президент (он и так относительно послушный), а диктатор.
Диктатура,кмк, - следующий этап развития проекта "Антироссия".
Возможно, что Пиночета они хотят.
"Пиночет" может навести элементарный порядок, окончательно раздавить русскую Украину, переформатировать страну под заданный стандарт и, если будет желание заказчика, мобилизовать её и бросить в пусть одноразовую, но мощную атаку против России.
"Если это так, то за жизнь Петра Олексийовича можно не переживать. В нынешней кондиции он безопасен. Будет хорошо себя вести - дадут убежать и получить политическое убежище."(с)
По аналогии с турецким переворотом:
Очень показательной была реакция глав дипломатических ведомств России и США, которых переворот застал на переговорах в Москве. Если Лавров призывал «вернуть ситуацию в конституционное поле», то Керри очень странно говорил туманные вещи о «преемственности», то словно бы заранее признавала, что будет новая власть – та самая «преемница» – и что у США нет претензий к этому перевороту, но только при условии «преемственности». (с)
Одно несомненно, "скучать не придется"
Отредактировано: hotswaper - 21 июл 2016 19:16:43
ОТВЕТЫ (30)
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 19:23:06 |
Сообщение удалено
20 июл 2016 23:31:43
20 июл 2016 23:31:43
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 20 июл 2016 19:40:31 |
Цитата: Nobody от 20.07.2016 17:23:06
Вы прямо обожествляете Вашингтон, как хохлы ВВП: ну скажет завтра Байден "ты устал, ты уходишь". А Порошенко возьми - и не уйди.
Да я видел, что "охрана" Порошенко больше похожа на конвой. Но тем не менее: в США - выборы. Им сейчас только на Украине резких движений не хватало! Тут бы с Эрдоганом ситуацию замять. А то уже и до возможного исключения Турции из НАТО договорились.
Ну и главное: даже если Порошенко обрадуется и уйдёт. Что дальше? Как это изменит ситуацию на территории 404? Да хоть Наталью Савченко через месяц выберут гетьманом - это не изменит решительно ничего, кроме того, что перестанут шутить про шоколад.
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 июл 2016 20:36:21 |
Да прав Ваш оппонент, к бабке не ходи. Вариант с Порошенко "а вот возьму и не уйду" непроходной. И не при чем тут выборы в США и сложная ситуация в Турции. Великие державы ведут свою международную политику на многих направлениях сразу и в тоже время подчиняют эти направления одной общей цели. Если в Турции проблемы, то Вы думаете Украиной никто не занимается? Держат руку на пульсе и Петя вообще не тот человек, который может сказать "нет" начальнику. Да и бабло его это его все. Оно ему надо?
К тому же, на такие посты кого попало не сажают, а только тех, в ком уверены и кого могут контролировать. Ну кто Петя без пиндосов - недели у власти не продержится.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 21 июл 2016 01:46:46 |
Цитата: Карел от 20.07.2016 18:36:21
Повторяю: менять Петю или нет уже монопенисуально. Ситуация доведена до самоподдерживающегося хаоса. Вот хоть Царёва завтра в президенты назначат, а он возьми и объяви о присоединении к РФ областями - ничего не выйдет. Вообще. Только информационный пшик. Или, скажем, Турчинова посадят. Или даже Яроша. И тоже - пшик. Ничего не изменится. Ну может будет несколько стычек свидомых с правосеками и/или полицией, ВСУ, СБУ.
Выводить 404 из состояния Руины теперь дико дорого и долго. Очень долго. И силами самого укрополитикума практически нереально.
Конкретная задница в президентских штанах сейчас обеспечивает только своевременные заявления в нужной тональности в нужных местах. Замена повлечёт некоторые дополнительные усилия по дрессировке. Не более и не менее.
Любая фигура попытавшаяся вести самостоятельную политику просто уже не сможет ничего сделать с этим болотом. Нет ни одной достаточно прочной структуры, на которую можно было бы опереться.
Американцы хотели устроить дикое поле на границах РФ - они этого добились. Никаких реалистичных сценариев изменить коренным образом ситуацию вна 404 за несколько лет не существует.
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 20 июл 2016 19:38:36 |
Цитата: hotswaper от 20.07.2016 17:09:06
Как-то спорно.
1. Если нужен именно диктатор, то почему тогда они сразу после майдана не начали строить диктатуру на Украине? Зачем были эти бессмысленные телодвижения(с) на протяжении более двух лет? Ведь диктатуре надо опираться на какую-то материальную базу, а она уже практически уполовинилась.
2. Если основная цель - безнадежная одноразовая атака против России, как-то нелогично для этого два года закапывать собственных "кыборгив" в донбасских лесополосах.
3. Легко могу представить на Украине какую-нибудь полпотовщину, только толку от нее кураторам? Удароспособного рейха из Украины не выйдет по целой совокупности объективных причин.
Имхо, вся эта возня имеет причины чисто внутренние и объясняется необходимостью удерживать вместе расползающуюся от противоречий и ветхости ткань Укры. Плюс естественная грызня внутри верхушки в условиях уменьшения кормовой базы - должен остаться только один (с).
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 июл 2016 20:31:16 |
Сообщение удалено
Карел
21 июл 2016 08:59:03
Карел
21 июл 2016 08:59:03
Отредактировано: Карел - 21 июл 2016 08:59:03
|
Luna ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 22:00:43 |
Вот именно - зачем?....если было объявлено на весь мир, что народ сверг коррупционера, отказавшегося вести его в светлое будущее с ЕС и теперь готов строить новое, демократическое государство. ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ....они заложники своих штампов и не просчитали, что нэнька может внести диссонанс в их план.
И план был штампованный - младоевропейцы тому пример. Никто не мог предположить, что Крым уплывет из-под носа, на донбасском котле сорвет крышку, "реформаторы" начнут воровать как в последний раз и при этом тормозить приватизацию, на которую были обширные планы. А потом еще и Россия не явилась на войну.
Цитата: ЦитатаПлюс естественная грызня внутри верхушки в условиях уменьшения кормовой базы - должен остаться только один (с).
И кто сказал, что им останется именно Пеця?
Кролик Сеня отдохнул и наверняка встречался с кураторами, и коль собрался возвращаться, то значит получил установку. И как по мне, то Яценюк более предсказуем для амеров - не пьет, послушен, родня живет в Америке, сектант-сайентолог. Он в тандеме с Турчиновым много чего наворотил до прихода Порошенко в кресло президента, но тогда его НЕ стали проталкивать в это кресло, чтобы не злить европейцев из-за фака Нуланд в сторону ЕС. Одна сторона хотела Яценюка президентом, вторая - Кличко, в итоге сошлись на компромиссном Порошенко.
Цитата: ЦитатаЯ не знаю, как будет это устроено. В принципе никто не знает, как будет устроен государственный переворот, так как вариантов много. Но я еще два года назад говорил, что третьего майдана на Украине не будет, а вот государственный переворот возможен в любой день. Более того, он неизбежен. И неизбежен был уже два года назад. Но я считаю, что третьего майдана не будет, потому что майдан это определенная технология, и сейчас на Украине она не действует. А государственный переворот может проходить в любой другой форме, как это бывает с большей частью государственных переворотов. И как раз на Украине это неизбежно, потому что там кормовая база скукожилась практически до одного тазика, и вокруг этого тазика толкается вся банда. Поскольку место президента позволяет не просто быть ближе всех к тазику, а буквально сидеть в нем, то, естественно, за него сражаются все. И, естественно, пока в нем сидит Порошенко, все пытаются его оттуда вытолкать и заскочить на его место. Как только они Порошенко вытолкнут — убьют, изгонят из страны или еще каким-то образом избавятся — они тут же начнут воевать между собой.
Если Янукович был последним легитимным президентом Украины, то Порошенко — последний нелегитимный президент Украины. После него начнется такая драка, что если даже на пять минут они придут к консенсусу и кого-то одного назначат исполняющим обязанности президента, то уже на шестой минуте они все равно начнут рвать друг друга. Повторяю: тазик один, и еды там мало. (Р. Ищенко)
Если к власти дорвутся нацики, то это будет сигналом, что США решили уйти из Украины.
ИМХО
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 22:14:43 |
Цитата: Cheen от 20.07.2016 20:08:16
Ноги уже не те, расползаются в разные стороны.
Я все же придерживаюсь мнения, что до выборов в США ничего не будет и укротусовка будет ждать результатов, надеясь на победу Киллари.
А вот если победит Трамп....
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 21 июл 2016 02:13:16 |
Цитата: Luna от 20.07.2016 20:14:43
А ничего не изменится. Ну чуток риторику поменяют. Ну очередную "перегрузку" отношений объявят. А если Трамп будет сильно своевольничать - составит компанию Кеннеди.
Чтобы всерьёз что-то изменить к лучшему на Украине - нужны очешуительные ресурсы. Причём далеко не только деньги. Нужен ввод военных и полицейских сил. А США наводили порядок только в крохотных государствах типа Панамы. В остальных - только разные версии бардака.
Впрочем в победу Трампа как то очень слабо верится. Ему так далеко дали зайти просто, чтобы плебс в шоу "выборы" не разуверился. Добавили немного интриги.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 21 июл 2016 17:00:16 |
А я и не предполагаю, что начнется меж нами чистая и искренняя любоФФ. Это невозможно в принципе.
Но как есть разница между Медведевым и Путиным, так она присутствует между Киллари и Трампом.
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 21 июл 2016 17:11:21 |
Цитата: Luna от 21.07.2016 15:00:16
Между Клинтонами и Трампами противоречий нет. Нет и не будет. В отношениях с Россией, Китаем и т.д и т.п. Чертову негру сказали что делать и как. Марионетки они.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 21 июл 2016 09:00:43 |
Цитата: Luna от 20.07.2016 20:14:43
То тоже ничего не будет. Думаю, радикалы, включая ПС, прекрасно осознают что удержать власть несопоставимо сложнее, чем захватить, а любой переворот это удар по хронически больной экономике. Может не выдержать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2016 09:10:55 |
Сообщение удалено
igor1972
21 июл 2016 13:16:43
igor1972
21 июл 2016 13:16:43
Отредактировано: igor1972 - 21 июл 2016 13:16:43
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 21 июл 2016 09:38:21 |
Сообщение удалено
Карел
21 июл 2016 22:20:30
Карел
21 июл 2016 22:20:30
Отредактировано: Карел - 21 июл 2016 22:20:30
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 21 июл 2016 09:50:17 |
Сообщение удалено
алекс48096
21 июл 2016 14:01:43
алекс48096
21 июл 2016 14:01:43
Отредактировано: алекс48096 - 21 июл 2016 14:01:43
|
|
begichev10 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2016 22:21:53 |
Цитата: Cheen от 20.07.2016 20:08:16
Не соглашусь. На БВ есть, что взять, а на Украине Крыма нету, а после 19го только нищее население останется.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 22:19:33 |
Цитата: Luna от 20.07.2016 20:00:43
по демократии согласна.
а вот по нацикам не факт.
ибо нацизм на украине именно выращивают, по другому не назвать.
ежедневно вкидывая в сми и на форумы инфу, которая показывает, что украинцы относятся к высшей нации-европейцам. а русские-унтерменши.
и это продолжается как минимум 3 года. вернее я 3 года это наблюдаю.
так что амеры могут захотеть сыграть в гитлера.
.
а вот то что если нацики придут к власти, то европейцы ушли с украины-это факт
.
если говорить об аналогиях, то еслиб гитлер остановился на польше, а потом сразу же полез бы на нас. а не пошел на европу, то он стопудова не был бы исчадием зла для англосаксов.
если из украины будут выращивать укргитлера, то только на нас. ибо в польшу не полезут, там нато
.
кстати я об этом всем писала раньше, но меня убедили что гитлера на украине выростить не возможно.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 22:29:55 |
Цитата: ulena от 20.07.2016 20:19:33
Ну если только это будет нацизм с человеческим лицом
Буйных и дебиловатых утилизируют, а респектабельные Ярош, Береза, Билецкий&Cо будут рулить.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 22:34:58 |
Цитата: Luna от 20.07.2016 20:29:55
нацизм с человеческим лицом-это нацизм против русских.
Гитлеру многие пели дефирамбы, пока считали что он будет против СССР.
даже встречала фотку англ.королевы с нацистким приветствием
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 22:39:57 |
Цитата: ulena от 20.07.2016 20:34:58
Гитлер вертится в гробу пропеллером из-за сравнения его с укронациками.
Гитлера весь Запад накачивал финансами и вооружением, а Руине в джавелинах даже посидеть не дают.
"яка страна, такый и теракт" (с)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 июл 2016 22:57:15 |
Цитата: Luna от 20.07.2016 20:39:57
За выходные (16 - 17 июня) - только в Харьков доставили 43 недобитых укропидорга
За 18 июня - данных ОФИЦИАЛЬНЫХ не давали
За 19 июня - в Харьков - 32 недобитых пидорга
В Днепрокаломойск - 13 недобитых пидоргов
Итого - потери укров за 16 - 19 июня - не менее 10 удохленных пидоргов, и не менее 89 недобитыцх пидоргов.
Вот жаль - до сотни маненько не дотянули
Этих сук на Донбасс никто не звал!!
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 21 июл 2016 01:06:29 |
Цитата: Luna от 20.07.2016 20:39:57
да это понятно.
не понятно только одно. нафига тратить столько бабла чтобы вырастить нацистов.
ибо на том же свидомом харьков-форуме, даже те кто считает себя ватником, не замечая за собой, периодически пишут о себе как о значимых европейах и об алкашах русских.
нафига тратить столько бабла на пропаганду нацизма?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 22:31:10 |
Цитата: Урфин от 20.07.2016 20:26:43
смешно. на укрветке после окончания активных событий, остались только те кому интересно, или у кого болит.а раз вы здесь, значит укрбегемонт для вас интереснее или важнее, чем мороженое
.
кстати а где Завхоз? у него все в порядке?
|
Урфин ( Специалист ) |
| 20 июл 2016 22:38:34 |
Сообщение удалено
Урфин
20 июл 2016 23:46:43
Урфин
20 июл 2016 23:46:43
Отредактировано: Урфин - 20 июл 2016 23:46:43
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 22:50:38 |
Цитата: Luna от 20.07.2016 20:00:43
И я такого же мнения.
Вор и диктатор "уже был" к тому времени - "кровавая панда". Майдан принёс на Украину демократию.
Именно контраст "Россия - мордор и диктатура, а новая европейская Украина - будущий светоч демократии" (уже знакомое: Украина, это не Россия) и стал чуть ли не основным идеологическим стержнем крайнего майданного госпереворота.
К власти пришли, как и обещали народу майданные лидеры, именно "демократы". Правда, весьма своеобразные, "украинского разлива"...
Так получилось...
Будем смотреть... Ситуация на Украине, кмк, "на порядок" боле сложная и взрывоопасная, чем при Януковиче.
|
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 21 июл 2016 01:06:11 |
Цитата: Luna от 20.07.2016 20:00:43
Сеня - не диктатор и нет никакой необходимости устраивать переворот ради его посадки в кресло Пеци. А разговор, напомню, был именно о таком развитии событий