Украина и украинско-российские отношения
206,878,159
349,367
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 26 июл 2016 14:45:02 |
Украина загнала себя в исторический тупик
новая дискуссия Статья 435
Украина загнала себя в исторический тупик
Польский Сейм поставил для себя точку в дискуссии вокруг признания Волынской Резни 1943 - 1945 годов геноцидом. По мнению польских парламентариев, геноцид был, и его организовали руководители ОУН-УПА (экстремистская организация, запрещенная в РФ). Поляков, принявших соответствующее решение, понять можно. Нельзя понять украинских политиков и "общественников", устроивших в ответ настоящий парад отсутствия морали и оправдания нацизма.
Совсем недавно в материале "Волынская резня: зачем Польша оправдывает бандеровских убийц" мы обсуждали, что именно произошло в 1943 - 1944 годах на территории Волыни, а также в прилегающих к ней регионах Западной Украины. В том числе мы сделали тогда краткий экскурс в историю и описали предпосылки начала антипольского террора и его основные вехи. Поэтому нет смысла повторять всю историю сначала. К чести поляков, они не поддались на провокации проамериканского (и, соответственно, прокиевского) лобби, и утвердили как День памяти дату 11 июля, когда произошла наиболее массовая атака украинских боевиков на польские села и небольшие города, а не 17 сентября (годовщину присоединения Западной Украины и Белоруссии к СССР), как того требовали прозападные популисты.
Казалось бы, споры вокруг трагедии можно было бы прекратить, а наследникам ее организаторов - покаяться. Да как бы не так.
По большому счету сам процесс принятия польским парламентом решений по Волынской резне был запущен не в Варшаве, а в Киеве. Собственно, пока на Украине нацисты из УПА и других коллаборационистских формирований осуждались, у поляков по этому поводу не было никаких претензий. Но после государственного переворота 2014 года официальный Киев взял курс на тотальную героизацию коллаборационистов и нацбандитов, и это вызвало в Польше понятное возмущение. Кому бы было приятно, что в соседней стране называют улицы и ставят памятники в честь преступников, жестоко вырезавших тысячи женщин и детей по приказу нацистского командования?
Голосование Сейма было, пожалуй, последним предупреждением украинским элитам: "Если вы хотите разговаривать на равных, избавьтесь хотя бы от самого скандального наследия". Но на Украине Польшу услышать не захотели, и на то есть более, чем веские причины.
Когда Петр Порошенко говорит о бандеровцах, он на самом деле с большим трудом скрывает отвращение. Все, наверное, помнят его оговорку по Фрейду о "циничных бандерах", после которой киевский президент поджал хвост и долго униженно извинялся. Порошенко прекрасно понимает, кем были и есть бандеровцы, но сегодня он от них полностью зависим, и поэтому будет говорить то, что нужно.
Электорат прозападных сил на Украине разделен на две основные группа. Первая - это либеральный офисный планктон, предприниматели, "креативный класс". Вторая - носители нацистской идеологии от скинхедов из "Мизантропик дивижн" до внуков эсэсовцев, живущих на галицийских хуторах. И без вторых, ставших боевиками Майдана, переворота 2014 года не было бы. А более аморфная часть украинских нацистов составляет львиную долю населения Галичины - базового в электоральном плане для киевской власти региона. Поэтому, если Порошенко, даже скрипя зубами и отплевываясь, не будет петь оды бандеровцам, - президентское кресло под ним сразу пошатнется.
Все это закончилось ожидаемым политическим шпагатом: между "европейской" Польшей и собственным фашиствующим электоратом. Пока решили подыгрывать тем, кто опасней, - собственным избирателям. Вот только делают это весьма безответственно, так, что из "искры может разгореться пламя" международного конфликта.
Сам Порошенко действовал еще более ли менее осторожно - просто высказал "сожаление" по поводу произошедшего, но остальная украинская политическая элита сделала все для того, чтобы пожар было просто невозможно затушить. Экс-глава МИД Украины, а ныне посол Украины в Польше, известный распеванием матерных стишков, Андрей Дещица обвинил поляков в "односторонней политической оценке событий". Интересно, каким бы "не однобоким" был бы он, если бы это его дядю, тетю или бабушку бандеровцы живьем закопали в землю.
Известный фальсификатор истории, председатель Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович обвинил Польшу в имперских устремлениях. Мол, официальная Варшава сожалеет о потере Галичины с Волынью, и поэтому принимает решения о признании Волынской резни геноцидом. Как одно связано с другим, Вятрович объяснить не удосужился. Доцент киевского университета имени Шевченко Андрей Руккас, прославившийся в свое время тем, что прятался от мобилизации в ВСУ в Америке до тех пор, пока преподавателей ни освободили от воинской повинности, а также нецензурной бранью прямо на занятиях, обвинил авторов резолюции по Волынской резне в том, что они якобы не являются историками. Как "историки" могли бы оспорить сам факт Волынской резни Руккас объяснять не стал.
Украинский журналист Сергей Костеж вылил на поляков ушат едкого сарказма:
«Собственно, сегодняшнее решение Сейма - результат "головокружения от успехов". Раскачавшаяся экономически страна, поверившая в себя, начинает бороться за "утраченное". Как и в случае с российской агрессией, началась эта борьба на историческом фронте - как злые украинцы, которые невесть откуда взялись в польской (sic!) Волыни, убивали бедных поляков на их "родине"... Учитывая усиление правых веяний среди польской молодежи еще в 2000-х, с последующим плавным превращением этих веяний в полноценную ксенофобию, правый популизм и спекуляция на исторических вопросах были лишь делом времени».
Костеж называет позицию поляков абсурдной и требует от Украины ни в коем случае не отказываться от ОУН и Бандеры.
Что особенно трагикомично, так это то, что Костеж назвал "активными коллаборационистами" бойцов Армии Крайова. Из чего можно сделать вывод о том, что среди украинских журналистов встречаются или очень лживые, или очень глупые люди. Или - и то, и другое сразу. На Армии Крайова грехов хватало. Это вообще была достаточно неоднозначная организация. Но тот, кто обвиняет ее в "активном коллаборационизме", считает своих читателей просто полными идиотами.
Сотрудник Международного центра перспективных исследований (грантовая организация, финансируемая Джорджем Соросом) Анатолий Октисюк написал, что поляки "открыли ящик Пандоры". Ну, конечно же! Это именно они сначала на законодательном уровне признали нацистских коллаборационистов героями войны, а потом начали называть в их честь улицы.
Журналист Евгений Будерацкий, в традиционном для многих украинских "акул пера" духе тоне пытается выставить своих читателей дураками. И рассказывает, что Бандера, вопреки позиции поляков, не мог сотрудничать с нацистами, так как "провозгласил независимое украинское государство" и два года сидел в концлагере. Пытаться убедить в чем-то при помощи подобных доводов можно только человека совершенно далекого от истории. В тексте "Акта провозглашения Украинского Государства" от 30 июня 1941 года черным по белому написано, что это "государство" будет "тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством вождя Адольфа Гитлера, создающего новый порядок в Европе и всём мире" и "бороться дальше совместно с союзной немецкой армией". Тут, наверное, комментарии излишни. Кроме того, любой мало-мальски интересующийся человек знает, что из материалов Нюрнбергского трибунала известно: работу над созданием УПА изначально по команде Риббентропа вел Абвер. А Бандера был осведомителем нацистских спецслужб, и даже на должность главы ОУН был утвержден Канарисом. За присвоение крупной суммы казенных денег нацистской разведки Бандера действительно был на время арестован (однако в концлагере содержался в хороших условиях и встречался с женой). В 1944 году он был освобожден и продолжил сотрудничество с нацистскими спецслужбами.
Такая вот "диалектика" у "европейского выбора" Украины. Поляки готовы прощать Киеву ложь о России - тут они и сами не прочь приврать. Но не готовы простить массовые убийства своих дедушек и бабушек по национальному признаку. А Киев занял самую неразумную и даже дикую позицию из всех возможных - вместо того, чтобы хотя бы изобразить раскаяние, украинский политикум дабы не растерять поддержку нацистского электората, пытается отрицать очевидное и продолжает героизировать тех, кого не приемлет большинство граждан даже в лояльной пока что к Киеву Европе.
Поляки показали, что ради благосклонности своих заокеанских боссов они готовы на многое. Но вот и их привели к черте, переступать через которую они не хотят. Вашингтону же одновременно нужна и поддержка Варшавы (особенно в ситуации снижения лояльности со стороны значительной части Старой Европы), и сотрудничество с украинскими нацистами, являющимися передовым отрядом Запада на антироссийском фронте. И во что выльется это непростое противоречие, мы, наверное, узнаем в самое ближайшее время.
Ссылка
Польский Сейм поставил для себя точку в дискуссии вокруг признания Волынской Резни 1943 - 1945 годов геноцидом. По мнению польских парламентариев, геноцид был, и его организовали руководители ОУН-УПА (экстремистская организация, запрещенная в РФ). Поляков, принявших соответствующее решение, понять можно. Нельзя понять украинских политиков и "общественников", устроивших в ответ настоящий парад отсутствия морали и оправдания нацизма.
Совсем недавно в материале "Волынская резня: зачем Польша оправдывает бандеровских убийц" мы обсуждали, что именно произошло в 1943 - 1944 годах на территории Волыни, а также в прилегающих к ней регионах Западной Украины. В том числе мы сделали тогда краткий экскурс в историю и описали предпосылки начала антипольского террора и его основные вехи. Поэтому нет смысла повторять всю историю сначала. К чести поляков, они не поддались на провокации проамериканского (и, соответственно, прокиевского) лобби, и утвердили как День памяти дату 11 июля, когда произошла наиболее массовая атака украинских боевиков на польские села и небольшие города, а не 17 сентября (годовщину присоединения Западной Украины и Белоруссии к СССР), как того требовали прозападные популисты.
Казалось бы, споры вокруг трагедии можно было бы прекратить, а наследникам ее организаторов - покаяться. Да как бы не так.
По большому счету сам процесс принятия польским парламентом решений по Волынской резне был запущен не в Варшаве, а в Киеве. Собственно, пока на Украине нацисты из УПА и других коллаборационистских формирований осуждались, у поляков по этому поводу не было никаких претензий. Но после государственного переворота 2014 года официальный Киев взял курс на тотальную героизацию коллаборационистов и нацбандитов, и это вызвало в Польше понятное возмущение. Кому бы было приятно, что в соседней стране называют улицы и ставят памятники в честь преступников, жестоко вырезавших тысячи женщин и детей по приказу нацистского командования?
Голосование Сейма было, пожалуй, последним предупреждением украинским элитам: "Если вы хотите разговаривать на равных, избавьтесь хотя бы от самого скандального наследия". Но на Украине Польшу услышать не захотели, и на то есть более, чем веские причины.
Когда Петр Порошенко говорит о бандеровцах, он на самом деле с большим трудом скрывает отвращение. Все, наверное, помнят его оговорку по Фрейду о "циничных бандерах", после которой киевский президент поджал хвост и долго униженно извинялся. Порошенко прекрасно понимает, кем были и есть бандеровцы, но сегодня он от них полностью зависим, и поэтому будет говорить то, что нужно.
Электорат прозападных сил на Украине разделен на две основные группа. Первая - это либеральный офисный планктон, предприниматели, "креативный класс". Вторая - носители нацистской идеологии от скинхедов из "Мизантропик дивижн" до внуков эсэсовцев, живущих на галицийских хуторах. И без вторых, ставших боевиками Майдана, переворота 2014 года не было бы. А более аморфная часть украинских нацистов составляет львиную долю населения Галичины - базового в электоральном плане для киевской власти региона. Поэтому, если Порошенко, даже скрипя зубами и отплевываясь, не будет петь оды бандеровцам, - президентское кресло под ним сразу пошатнется.
Все это закончилось ожидаемым политическим шпагатом: между "европейской" Польшей и собственным фашиствующим электоратом. Пока решили подыгрывать тем, кто опасней, - собственным избирателям. Вот только делают это весьма безответственно, так, что из "искры может разгореться пламя" международного конфликта.
Сам Порошенко действовал еще более ли менее осторожно - просто высказал "сожаление" по поводу произошедшего, но остальная украинская политическая элита сделала все для того, чтобы пожар было просто невозможно затушить. Экс-глава МИД Украины, а ныне посол Украины в Польше, известный распеванием матерных стишков, Андрей Дещица обвинил поляков в "односторонней политической оценке событий". Интересно, каким бы "не однобоким" был бы он, если бы это его дядю, тетю или бабушку бандеровцы живьем закопали в землю.
Известный фальсификатор истории, председатель Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович обвинил Польшу в имперских устремлениях. Мол, официальная Варшава сожалеет о потере Галичины с Волынью, и поэтому принимает решения о признании Волынской резни геноцидом. Как одно связано с другим, Вятрович объяснить не удосужился. Доцент киевского университета имени Шевченко Андрей Руккас, прославившийся в свое время тем, что прятался от мобилизации в ВСУ в Америке до тех пор, пока преподавателей ни освободили от воинской повинности, а также нецензурной бранью прямо на занятиях, обвинил авторов резолюции по Волынской резне в том, что они якобы не являются историками. Как "историки" могли бы оспорить сам факт Волынской резни Руккас объяснять не стал.
Украинский журналист Сергей Костеж вылил на поляков ушат едкого сарказма:
«Собственно, сегодняшнее решение Сейма - результат "головокружения от успехов". Раскачавшаяся экономически страна, поверившая в себя, начинает бороться за "утраченное". Как и в случае с российской агрессией, началась эта борьба на историческом фронте - как злые украинцы, которые невесть откуда взялись в польской (sic!) Волыни, убивали бедных поляков на их "родине"... Учитывая усиление правых веяний среди польской молодежи еще в 2000-х, с последующим плавным превращением этих веяний в полноценную ксенофобию, правый популизм и спекуляция на исторических вопросах были лишь делом времени».
Костеж называет позицию поляков абсурдной и требует от Украины ни в коем случае не отказываться от ОУН и Бандеры.
Что особенно трагикомично, так это то, что Костеж назвал "активными коллаборационистами" бойцов Армии Крайова. Из чего можно сделать вывод о том, что среди украинских журналистов встречаются или очень лживые, или очень глупые люди. Или - и то, и другое сразу. На Армии Крайова грехов хватало. Это вообще была достаточно неоднозначная организация. Но тот, кто обвиняет ее в "активном коллаборационизме", считает своих читателей просто полными идиотами.
Сотрудник Международного центра перспективных исследований (грантовая организация, финансируемая Джорджем Соросом) Анатолий Октисюк написал, что поляки "открыли ящик Пандоры". Ну, конечно же! Это именно они сначала на законодательном уровне признали нацистских коллаборационистов героями войны, а потом начали называть в их честь улицы.
Журналист Евгений Будерацкий, в традиционном для многих украинских "акул пера" духе тоне пытается выставить своих читателей дураками. И рассказывает, что Бандера, вопреки позиции поляков, не мог сотрудничать с нацистами, так как "провозгласил независимое украинское государство" и два года сидел в концлагере. Пытаться убедить в чем-то при помощи подобных доводов можно только человека совершенно далекого от истории. В тексте "Акта провозглашения Украинского Государства" от 30 июня 1941 года черным по белому написано, что это "государство" будет "тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством вождя Адольфа Гитлера, создающего новый порядок в Европе и всём мире" и "бороться дальше совместно с союзной немецкой армией". Тут, наверное, комментарии излишни. Кроме того, любой мало-мальски интересующийся человек знает, что из материалов Нюрнбергского трибунала известно: работу над созданием УПА изначально по команде Риббентропа вел Абвер. А Бандера был осведомителем нацистских спецслужб, и даже на должность главы ОУН был утвержден Канарисом. За присвоение крупной суммы казенных денег нацистской разведки Бандера действительно был на время арестован (однако в концлагере содержался в хороших условиях и встречался с женой). В 1944 году он был освобожден и продолжил сотрудничество с нацистскими спецслужбами.
Такая вот "диалектика" у "европейского выбора" Украины. Поляки готовы прощать Киеву ложь о России - тут они и сами не прочь приврать. Но не готовы простить массовые убийства своих дедушек и бабушек по национальному признаку. А Киев занял самую неразумную и даже дикую позицию из всех возможных - вместо того, чтобы хотя бы изобразить раскаяние, украинский политикум дабы не растерять поддержку нацистского электората, пытается отрицать очевидное и продолжает героизировать тех, кого не приемлет большинство граждан даже в лояльной пока что к Киеву Европе.
Поляки показали, что ради благосклонности своих заокеанских боссов они готовы на многое. Но вот и их привели к черте, переступать через которую они не хотят. Вашингтону же одновременно нужна и поддержка Варшавы (особенно в ситуации снижения лояльности со стороны значительной части Старой Европы), и сотрудничество с украинскими нацистами, являющимися передовым отрядом Запада на антироссийском фронте. И во что выльется это непростое противоречие, мы, наверное, узнаем в самое ближайшее время.
Ссылка
Отредактировано: Боярин - 26 июл 2016 14:45:57
ОТВЕТЫ (31)
|
Paul ( Профессионал ) |
| 26 июл 2016 14:49:05 |
Цитата: Боярин от 26.07.2016 12:45:02
Я что-то не понял - украинцев призывают отказаться от украинства?
Ибо уберите УПА с Бандерой - и что тогда от него вообще останется? 
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июл 2016 14:50:16 |
Сообщение удалено
26 июл 2016 16:01:43
26 июл 2016 16:01:43
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 июл 2016 14:52:26 |
Цитата: Paul от 26.07.2016 12:49:05
УПА и Бандера это более западенские веяния. Так что останется Малороссия с ее "садочками", "варениками летящими в рот" и "пануваниями". Вот это уже не исправить веками. Т.к. это и есть украинство, а не "падучая" в исполнении Бандеры.
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 26 июл 2016 15:15:54 |
Сообщение удалено
оттуда...
26 июл 2016 19:16:45
оттуда...
26 июл 2016 19:16:45
Отредактировано: оттуда... - 26 июл 2016 19:16:45
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 июл 2016 15:26:13 |
Цитата: оттуда... от 26.07.2016 13:15:54
Памятуя о таком методе выживания, как переобувание в прыжке, а так же накладывая знание о существовании сего метода на поведение жителей территорий за последние несколько столетий, боюсь, что лично я и после не очень то уверую. Так что карантин нужен.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 26 июл 2016 15:29:47 |
Цитата: Урфин от 26.07.2016 13:26:13
Без всякой агрессии хочу задать вопрос: а что такое этот самый карантин, о котором все говорят?
1. Цели
2. Способы
3. Критерии завершения.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 июл 2016 15:37:25 |
Цитата: 9k37m1 от 26.07.2016 13:29:47
Назовем это сепарацией и естественным отбором.
Сепаратистов попытаются встроить в российский социум.
Но тоже выйдет не у всех.
В остальном " проблемы индейцев шерифа не волнуют"
И это не лозунги а реальность.
Так проблемы абхазов никого не волнуют.
У них 5-10 июля был Майдан.
Кто-то об этом знает?
Кто-то сильно переживает?
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 июл 2016 15:38:18 |
Цитата: 9k37m1 от 26.07.2016 13:29:47
Цели - указаны в посте камрада выше. До просветления в мозгах. И не надо больше про брацкость, пусть просто в людей превратятся, и поймут, что нацизм и убийство на его почве части своих же - есть абсолютное зло, и недопустимо. Да ещё и на потеху жидятам и наглым саксам. Способы только те, что мы наблюдаем нынче - полный разрыв экономических связей, и периодический котёл для особо упоротых. Критерии завершения - полное изгнание нациков с территорий силами хатаскрайников. Прекращение пустых и откровенно дебильных мрий о золотом миллиарде, начало работы по восстановлению своей страны. Либо отпадение территорий в сторону ЛДНР.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 26 июл 2016 15:47:43 |
Цитата: Урфин от 26.07.2016 13:38:18
Я в целом в общем-то согласен. Единственное - думаю, что России нужно будет прямо или косвенно поддерживать тех, кто будет выгонять нациков. И это точно не будут хатаскрайники.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 июл 2016 16:16:38 |
Сообщение удалено
Cheen
26 июл 2016 20:16:43
Cheen
26 июл 2016 20:16:43
Отредактировано: Cheen - 26 июл 2016 20:16:43
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 июл 2016 16:38:43 |
. Через два года большинству будет казаться, что доллар по 30 и гречка по 40 были всегда
По-правде говоря, даже я уже плохо помню "дореволюционные" цены. До майдана-1 помню...соляра была по 1,60грн...
, а потом..ну растут цены и растут, че поделать.Цитата: Cheen от 26.07.2016 14:16:38
Ну и пусть сравнивают с Крымом и РФ в целом. Инет никто не отменял. Границы тоже не сильно закрыты. Только сравнивают в свете понимания, что в золотой миллиард запада их, как и нас, никто и никогда не пустит. Важно это понимание - халявы нет и больше никогда не будет. Надо работать и не ныть, не строить иллюзий. Когда наступит это осознание, только тогда они поймут, даже новые поколения, если к тому времени читать не разучатся, что их путь единственный - только в нормальных отношениях с РФ. Потеряно у них уже многое, икры с маслом уже больше не будет, но хотя бы будет хлеб с колбаской. Ещё несколько лет - и уже колбаски не будет, даже при нормализации отношений. На хлеб то подадим, не изверги чать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июл 2016 16:46:52 |
Цитата: Cheen от 26.07.2016 14:16:38
"ну растут цены и растут, че поделать." - так равнодушно говорят ровно до того предела, когда денег вдруг начинает не хватать на вещи первой необходимости - квартплату, лекарства, еду и т.д. Я уж не говорю, что украинцам сложно не заметить "раньше зарплата была 500 долларов, а теперь 150 - раньше можно было и комп купить, и фотик, и стиралку, и машину, и за границу съездить, а теперь полная дупа, ещё и увольнения и даже мизерную зарплату не платят месяцами".
Помнят как было иначе (до майдана 2014) очень многие украинцы.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 июл 2016 15:32:56 |
Цитата: оттуда... от 26.07.2016 13:15:54
Вот возьмем рядового обывателя. Он сидит у телевизора, он смотрит свои передачки, на работу ходит худо бедно, сожалеет об ухудшении благосостояния.
1.2.И что его может сподвигнуть устраивать "погромы штаб-квартир тербатов" и устраивать забросы яйцами?
Для этого нужно, чтобы кто то их нанял. Пока не наймут этого не начнется.
Что будет? Тихое гниение и саморазваливание. Растаскивание мебели из штаб квартир, причем теми же "добровольцами".
3. Кому в Канадах нужны эти бандиты? Их туда и близко не пустят. Они отработанный материал и подлежат могилизации, а не пачкать своими грязными лапами светлый образ Запада. Так что скорее мы их увидим где-то в Уренгое, а не в Квебеке.
4. Интернет это вообще особая песня. Много ли людей пишут там по своей прихоти? Не очень. Большинство молчаливые созерцатели.
Некоторые пишут добровольно. Некоторые за денежку.
5. Жечь флаги начнут тогда, когда это будет выгодно. В случае маячания угрозы смены парадигмы уверяю. жечь будет 90 % украинцев.
А если вдруг окажется, что следующая власть будет, например из Израиля, то в едином порыве 2/3 выставят флаги Израиля. Ничего личного, просто ментальность. Помните свадьбу в Малиновке. Ничего не поменялось и не поменяется.
Такие публичные выкрутасы это вообще не маркер на самом деле.
|
|
srv475zp ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 23:59:11 |
От рядового обывателя:
По пп 1. - не нанял, а организовал . Для многих вера в конечный результат имеет решающее значение, иначе получится украл-выпил - в тюрьму, в смысле в подвалы СБУ.
По пп 4 - читать ту же ГА - это много времени, а писать посты - очень много времени. Надо иногда поработать, чтобы не воткнуть голодной смертью в холодной квартире - если не работать - не будет шансов увидеть окончание этого придурства.
По пп 5. Не жёг флагов, и не стану. По поводу старых праздников готов флаг СССР повесить.
. Долбодятлов много, но не 2/3. Ментальность - сам не знаю, какая ментальность - разная она... Лично я не признаю национальностей, никаких. Люди и нелЮди...
|
|
Josef231 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 17:52:30 |
Цитата: Боярин от 26.07.2016 12:45:02
Для полного проформа нужно признать Украинизацию Геноцидом и этоноцидом русского народа.