Украина и украинско-российские отношения
205,540,979 348,539
 

  Виктор Викторович ( Слушатель )
30 июл 2016 19:26:10

Прошу видение аналитиков.

новая дискуссия   827

Если есть время у аналитиков (или считающих себя таковыми), то нельзя ли рассмотреть следующий вопрос.
Проведение местных выборов без участия центральных избирательных органов в постконфликтный период (законодательство Украины не брать во внимание, интересуют именно примеры других постконфликтных стран, в которых местные выборы администрировали местные избирательные органы, в том числе при формировании списков избирателей; необходима аргументация, с помощью норм международного права относительно недопущения центральных избирательных органов Украины в избирательный процесс во время проведения местных выборов в ДНР).

Вопрос имеет практическое значение, а не за ради пофлудить или трепотней заняться ) Сам вопрос отрабатываю, но всегда ценил взгляд незамыленного глаза.
  • +0.19 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (38)
 
 
  Урфин ( Специалист )
30 июл 2016 19:29:55
Сообщение удалено

30 июл 2016 20:31:44

  • +0.00
 
 
  Виктор Викторович ( Слушатель )
30 июл 2016 19:34:10


Хорошо. Пусть вопрос будет иметь отношение к текущему периоду. То есть все переменные известны сейчас.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
30 июл 2016 19:40:47
Сообщение удалено

30 июл 2016 20:46:43

  • +0.00
 
 
 
 
  Виктор Викторович ( Слушатель )
30 июл 2016 19:46:17

Именно. В том числе )
Только там в 4 пункте если не ошибаюсь... Но я прошу видение, свою мысль высказать.
Я не подначиваю и не троллю. Требуется именно взгляд на вопрос. Без спора, без наездов... только возможные варианты...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
30 июл 2016 19:54:36

Я вполне серьёзно отнёсся к вашему вопросу. И думаю, выдумывать тут ничего не надо лишнего. Как сказано в Минских, так и дОлжно быть. Однако сомневаюсь, что вопрос будет стоять на повестке в той форме, в коей вы его задали, когда всё закончится. И кстати, в этом свете, наверное, лучше рассматривать опыт ЮО, А и ПМР, чем пытаться на этой ветке спрашивать не профи в этом вопросе (а я думаю, тут в таких делах вряд ли есть профи). Применительно к нынешней ситуации, Киев никогда и ничего не признАет. Гипотетически предположим, что Киев отведёт войска - стало быть согласится на Минские - но тогда по ним всё и будет. Но скорее ВСУ повернут на Киев, или будут окончательно разгромлены. И тут что то предполагать нет смысла, ибо условия и бумаги поменяются кардинально.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Виктор Викторович ( Слушатель )
30 июл 2016 20:07:07

Это все понимаю и принимаю... к сведению ) Вопрос в обосновании НЕ участия ЦИК укры... Обосновании с точки зрения международного права...
Понятно же чем будут нивелировать любые выборы ДНР сейчас... оттуда, с укры и запада... но вот придумайте свой обоснованный ответ )
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
30 июл 2016 20:13:40

Камрад, тогда сразу бы и спросили - в настоящее время, то есть во время боевых действий. С точки зрения Права вообще - это нонсенс. На время БД вводится военное положение, и ни о каких выборах речи идти не может. А вот как в ЛДНР трактуют нынешнее время официально, я не знаю.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор Викторович ( Слушатель )
30 июл 2016 20:40:00

Принято. И принято с благодарностью.
И все равно просьба напрячь мозг по вопросу )
Только просьба и ни капли наезда. Любую информацию по сути приветствую.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  South Wind ( Слушатель )
30 июл 2016 20:22:31
Сообщение удалено
South Wind
01 авг 2016 22:02:55
Отредактировано: South Wind - 01 авг 2016 22:02:55

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор Викторович ( Слушатель )
30 июл 2016 20:42:27

Есть ли аналогии в международном праве?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South Wind ( Слушатель )
30 июл 2016 21:18:35
Сообщение удалено
South Wind
01 авг 2016 22:03:52
Отредактировано: South Wind - 01 авг 2016 22:03:52

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
30 июл 2016 21:22:24
Сообщение удалено

30 июл 2016 22:31:44

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
30 июл 2016 21:38:48

Это Вы сейчас про выборы параши рассказываете?
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
30 июл 2016 21:42:28
Сообщение удалено

30 июл 2016 22:46:43

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор Викторович ( Слушатель )
30 июл 2016 21:59:14

Конкретику прошу... исползал в поиске по ответу, но пока все мимо...
Дайте зацепку.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
31 июл 2016 04:02:04

Международное право в этой части прецедентное!

Ибо в ООН написано и право на самоопределение и нерушимость границ.

Все обоснования это просто слова в обоснование того, почему в данном случае не нужно брать один принцип, а брать исключительно другой.

Прецедент есть! Это конечно Косово. Там тоже собственно не было автономии, там выборы проводились вообще под оккупацией. И отнюдь не Сербией.

С Косово всё было сделано пиндосами и их прихлебателями очень грязно. Вот пусть своё дерьмо теперь и кушают.  Везде.
  • +1.62 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор Викторович ( Слушатель )
31 июл 2016 10:19:27

Все верно, это я в курсе )
Прошу немного раскрыть свой ответ. Именно в части ссылок на прецеденты если можно.
Способностью думать меня неведомое не обделило, а вот в поиске в сети я слабоват...
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
30 июл 2016 19:34:30

Как иксперд в области права(особливо мирового) могу сказать одно. Это всё формальности, а не суть. Тем паче сейчас, когда борьба у одних с другими именно за право идёт. Т.е. кто будет право устанавливать, диктовать. Оно само по себе не истина высеченная в камне на века. У него должны гаранты быть - сила, власть реальная!
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
  Виктор Викторович ( Слушатель )
30 июл 2016 19:38:09

Верно ) Однако же верно и то, что сначала создаются формальности, а суть уже на их основе. Нельзя ли немного по существу вопроса...
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
30 июл 2016 19:39:54

Нет. Формальности - это обертка над сутью. По форме не создаётся, а разрушается только, например СССР - именно формально, по формальным границам областей, республик распался.
Или как сказал ап.Павел: буква убивает, Дух животворит(с)
Вначале было Слово. Буква уже несовершенная форма для слова в которой оно исказилось и искажается.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Виктор Викторович ( Слушатель )
30 июл 2016 19:49:37

Софистика - это хорошо... Нельзя ли дать свое видение на вопрос?
Нет, так нет...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
30 июл 2016 19:54:25

Ну, как я понял, Вам аргументация нужна , прецедент т.с. был ли такой или не был. Я , надеюсь, аргументировал что формальная сторона вопроса если нужно будет и в прецедентах необходимости иметь не будет. Будет некий новый прецедент. Была бы сила которая победу сулит. А победителей не судят. И в оправданиях они не нуждаются. Хотя мир стар и вряд ли в нём подобного не было ещё ни разу.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
30 июл 2016 20:26:59

Цинизм , конечно , но близко к истине .
 Выборы это процедура , с регламентом , очерченным Законами . Признать выборы легитимными или нелегитимными ( нужное подчеркнуть ) может кто угодно и как угодно . Вопрос лишь в значимости этого самого признающего . Тришпроты ,к примеру, могут кричать о непризнании выборов во все три пасти , но результат не возымеет места быть . В то же время слово посла СШП на Украине имеет решающее значение . Нашего - не меньшее .
Подонок Порошенко , к примеру , никакой не президент Украины , однако получил ярлык на княжение от сильных мира сего  . Обратите внимание , кстати , Путин с ним больше не встречается ни под каким видом и соусом . То есть надежды на нормализацию в Минске были , но сплыли . Теперь Порошенка - просто пыль под нашими сапогами . То есть он еще надувает щеки и что то там бормочет в кулуарах , но легитимность его условна и живет он ровно до тех пор пока нужен . И пока пользуем . Как только выйдет за рамки условностей , в т. ч . и с Россией , все , покойник .
Зачистить аваковых ,парубиев и прочих турчиновых для него сейчас не просто логическая закономерность , но и возможность пожить еще .
 Как  то так вот ..Крутой
  • +0.63 / 11
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
30 июл 2016 20:33:11

Закон даже в Писании с маленькой буквы пишется. Бог - с большой. Он над законом. Евреи когда то закон над Богом поставили. Тем самым его же нарушили.
По поводу остального согласен. Признают, как правило, и уважают силу. За сильными идут, слабых презирают.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
30 июл 2016 21:20:29

Тут есть тонкости , которые не всем понятны .
Почему , к примеру , процедуры выборов просты у нас и значительно сложнее у самых - самых демократов - СШП .
 Ответ прост , чем сложнее процедура и регламент выборов , тем больше возможность влияния на результат . То есть на каждом этапе выдвижения - голосования неизбежно есть нарушения . Они обязательно будут , ибо правила - правилами , но речь идет о людях , из которых один сегодня не выспался , а второго вообще выгнали с работы , третий же выиграл вчера миллион в казино , ну или СПИД словил по пьянке .Незнающий Обнаружить нарушения - вопрос техники . Воспользоваться ими - вопрос желания и целеполагания .
Поэтому я не очень верю в выборы Трампа .
Упрощение процедуры позволяет избавится от части этих недостатков , но не исключает их полностью , все равно дело то с людьми имеем . Нарушения все равно будут . И их будет тем больше , чем нестабильнее состояние общества .
 Именно поэтому можно аргументированно достать и раскритиковать  любые выборы .
 А вот вопрос их признания или непризнания  - тема совсем другая . Примером -  голосование в Крыму . Много там нарушено ? Однако - санкции . Причем не только на Крым .
  • +1.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
30 июл 2016 22:04:37

Я не верю не в выборы Трампа, а в то что он там презиком не станет потому как считаю что за Клинтоншей силы посерьёзнее стоят. Могу ошибаться конечно. Но и тут всё так или иначе в силу упирается. 
Чутка в эльфизм отойти то того же избирателя завоевать надо. Завоёвывают разными способами: обманом, угрозами, прелестью сказок и т.п. Тот же Клинтон победил там на выюорах формально. Голосов у его соперника больше было, если память не изменяет. Но формальности таковы что так вот у них там по закону получается.
Обман? Безусловно. Но никто бучи по этому поводу не поднимает.
Исходя из часто мною озвучиваемого принципа ещё сами выборы это обман. Выборы власти. Власть не выбирают. Её берут. Как и родителей то же не выбирают или Родину. Хотя последнее... для некоторыхВеселый
А так выбор он есть и был всегда у каждого в жизни. Типа либерти статуя больше свободы людям не дала - это свобода внешняя. Сила приносит свободу! Как в песне поётся, -побеждай! Сила не только физическая. А то "кто сильнее тот и прав" замылили и в утиль отбросили как нечтно лживое, а это не ложь, это правда или тогда Бог не всесилен. Для кого это ложь.
Был бы СССР слаб его бы не признали. Думаю, уверен и Крым признают - никуда не денутся. Дело не в праве, а в силе! У кого сила, у того и право или того право.
В чём сила брат?(с)Веселый
  • +0.42 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
30 июл 2016 22:33:13

У вас прям песня силе получилась .Но сила , брат ,  всегда по контексту и  по жизни - в правде .
Ее называют по разному . Высшей справедливостью , Богом , совестью и много еще чем , но суть одна , тут вы правы , это субстанция надцивилизационная и надконституционная .
 Ладно . Я бы , понятно , потрепался еще на эту тему , но , боюсь , модераторы не одобрят .
 Хотя  .. по вашей логике власть на Украине взяли только ради войны на Украине . Причем - силой .
А вот в чем правда и чем "сердце успокоится " мы пока не знаем .Незнающий
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
30 июл 2016 22:51:22

Я знаю - в Победе! Потом другие печали будут, т.к. не мир побеждаем, который Христос победил, а за право воюем за место под солнцем в этом мире.
По поводу первого почти библейский парадокс, с этим то же согласен. Потому как правда на Руси - это закон. По поводу того Кто над законом и почему он с маленькой буквы пишется выше написал. Иными словами цель соблюсти закон ставя его над всем недостижима в принципе. Только став над законом, вместе с Богом, закон соблюдается. Но это из области цели человеческого существования вообще.
Как сказано метко: не согрешишь - не покаешься, не покаешься - прощён не будешь. Остальное детали.
Логика тут .... книгу Иова почитайте, послушайте. К Богу два пути. Путь милости и путь жертвы.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
30 июл 2016 23:06:33

Последнее - неспроста ведь , батюшка ? Только ответ неверный .
В оригинале : «Не греша

, не спокаешься; не спокаявшись, не помолишься; не молясь, не спасешься».
У меня со смыслами и определениями строго , не люблю передергиваний .
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
30 июл 2016 23:13:01
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
31 июл 2016 00:16:43
Отредактировано: ИвaнычЪ - 31 июл 2016 00:16:43

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
30 июл 2016 22:41:45
Сообщение удалено

30 июл 2016 23:46:44

  • +0.17
 
 
 
 
 
 
 
  Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель )
30 июл 2016 22:59:32

Давно известно, что у донецких металлургов вся сила - в плавках В очках
  • 0.00 / 3
  • АУ
 
 
  Барристер ( Практикант )
30 июл 2016 20:29:23
Сообщение удалено
Барристер
30 июл 2016 20:29:54
Отредактировано: Барристер - 30 июл 2016 20:29:54

  • +0.00
 
  South Wind ( Слушатель )
30 июл 2016 19:50:47
Сообщение удалено
South Wind
01 авг 2016 22:02:40
Отредактировано: South Wind - 01 авг 2016 22:02:40

  • +0.23
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
30 июл 2016 19:59:57


Тут все просто.
Международное право гласит, что выборы на территории проводятся без участия центральных органов. Местное население, в ТЕКУЩИЙ момент населяющее территорию, проводит среди себя выборы на тему - кто будет представлять интересы выборщиков и управлять территорией и активами на некоторый период.
Прекрасный пример - Швейцария. Нормальная конфедерация с тщательно проработанной системой местных выборов.
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
  Виктор Викторович ( Слушатель )
30 июл 2016 22:53:01

Благодарю. некую ссылку на Швейцарию можно попросить?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
30 июл 2016 23:05:47


Ссылок нету.
Но тема именно швейцарского кантонального права, емнип, довольно широко представлена в рунете.
Надо искать.

Вот хотя бы
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
30 июл 2016 20:12:53

1. Местные выборы проходили во всех без исключения территориях самопровозглашенных государств. Так что примеров очень много. 
2. Нормами международного права местное самоуправления определяется как самостоятельная деятельность местного сообщества, реализуемая как через органы местного самоуправления, так и через институты прямой демократии, например, через сход граждан. (в т.ч. в Европейской хартии местного самоуправления).
3. Для проведения муниципальных выборов повсеместно создаются местные избирательные комиссии. Которые ка проводят выборы, так и определяют их результат. Роль вышестоящих комиссий заключается только в контроле.
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
<< Алеппо
отзыв Зурабова >>