Украина и украинско-российские отношения
205,514,876
348,499
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 10:25:30 |
Святослав Голиков: Зачем Порошенко понадобился звонок Путину?
новая дискуссия Статья 635
Судя по страстному стремлению пообщаться с Путиным, рискну предположить, что Порошенко не очень нравится отведенная ему роль и он решил сыграть по-эрдогановски. Вот только ситуацию он, в отличие от Эрдогана, не контролирует.
На фоне вполне реальной перспективы возобновления масштабной войны в Донбассе задаюсь вопросом: стоило ли гражданину Порошенко набиваться на телефонные переговоры с Путиным, если нынешняя эскалация напряженности, включая попытку организации терактов в Крыму, действительно была инициирована самим режимом Порошенко?
Я понимаю, что проследить логику в действиях «наших украинских партнеров» удается далеко не всегда, но здесь все-таки особый случай. Налицо casus belli плюс официально и недвусмысленно брошенная «черная метка».
Или сложно было спрогнозировать такое развитие событий? А если вдруг снизошло осознание, что уже совсем-совсем заигрались, и возникло жгучее желание разрядить обстановку, то почему ВСУ приведены в полную боевую готовность, а к линии соприкосновения в Донбассе и к крымскому перешейку продолжают подтягивать резервы?
То есть нагнетание военного психоза продолжается, но при этом «соедините меня с Путиным». Какой-то Эрдоган-style получается.
Проблема обострения ситуации, как представляется, может быть в том, что вся текущая ажитация вокруг Донбасса и Крыма связана не с местными инициативами киевского режима, а с неумолимо приближающимся восьмым ноября в далекой заокеанской стране.
Причем инициированы все эти телодвижения, естественно, не уходящей в туман истории «хромой уткой», а группой крайне заинтересованных и одновременно в высшей степени озабоченных граждан, проталкивающих в президенты тетушку Хиллари, для которых возможное избрание Трампа, судя по всему, на самом деле представляет серьезную опасность.
Поэтому – только война, только «хардкор». Тогда есть шанс посрамить Трампа в его «пропутинских» симпатиях и наглядно продемонстрировать народу и миру инфернальную «русскую агрессию». Благо все ниточки в руках и дергать можно до посинения тушки. Ведь задача «гордой птички» – картинно сразиться с беспощадным русским орлом. Может быть, даже погибнуть в этом неравном бою. Да и шут с ней, с птичкой. Главное, чтобы Трамп не прошел…
Речи о сохранении режима Порошенко, разумеется, не идет. Более того, сама жизнь его никого за океаном не интересует. Его уже слили. Группе поддержки Клинтон он нужен сейчас исключительно в роли провокатора и поставщика пушечного мяса для эпичной битвы с силами Мордора.
Благо мясо в ассортименте. Судя по страстному стремлению пообщаться с Путиным, рискну предположить, что Петру Алексеевичу не очень нравится отведенная ему роль и он, возможно, решил сыграть по-эрдогановски. Вот только ситуацию он, в отличие от Эрдогана, не контролирует.
И риск возобновления войны действительно очень велик, потому что от Порошенко уже мало что зависит. При этом, естественно, никакое НАТО за Украину не впряжется – оно будет героически оборонять Прибалтику и Польшу. Разве что инструкторов и отмороженных чэвэкашников еще подкинут, ну и, возможно, какое-нибудь «железо». Чтобы мясорубка была покровавее. Главное ведь не победа. Главное, чтобы Трамп не прошел…
Что интересно, и покушение на Плотницкого, и заброска диверсантов ГУР в Крым произошли после того, как Захарченко на фоне усилившихся обстрелов, повышения концентрации сил ВСУ на линии соприкосновения и занятия ими «нейтралки» со всей определенностью заявил, что третьего «Минска» не будет.
А подобные заявления просто так не делаются. Неужели на той стороне не поняли? Я думаю, все они поняли, вот только деваться было некуда, потому что хозяин роли расписал и задачи поставил.
В итоге ВСН, так же как и ВСУ, приведены в полную боевую готовность, в Ростовской области проводятся учения, а «северный ветер» стремительным порывом надул внушительную группу «туристов-отпускников» со специальными утяжеленными туристическими «комплектами выживания».
Ну а на той стороне, конечно, усиленно готовятся к отражению агрессии. И горячие головушки кричат во всю мочь – давайте, мол, темные силы, ходите до нас, вот ужо мы вам покажем. А то мы чего-то там еще не видели. И технику искореженную видели. И тела вэсэушников, которые их командование не хотело забирать, потому что «пропали без вести», а значит, компенсации семьям можно не платить.
Но тем, кто сделал украинских военных одновременно карателями и пушечным мясом, это неважно. Главное ведь что? Чтобы Трамп не прошел…
Сейчас все висит на волоске. У ВСН строжайший приказ – не поддаваться на провокации. А провокации идут с двух сторон. С той стороны прилетает раскаленное железо и лезут «диверы», а с другой стороны – с тыла – прилетают обидные слова от «всепропальщиков». Мол, доколе терпеть? Сколько можно? Факт агрессии налицо! Давайте уже вдарим наконец!
Но именно этого «вдаривания» от нас сейчас и ждут. Нас совершенно осознанно и цинично провоцируют на удар. А там, за Лужей, любой наш неверный шаг в силовой плоскости добавит очков Хиллари. Не факт, конечно, что с Трампом действительно можно будет о чем-то предметно и конструктивно разговаривать, он все-таки достаточно темная лошадка, но это хотя бы шанс. С Хиллари шансов не будет.
Да, ситуация сложная. Да, похоже на сорок первый. Но пока они сами не ударили первыми – не «артой», не «диверами», а всей своей дурной силушкой, – надо держаться. Кстати, асимметрия – великая вещь. Очень надеюсь, что и сейчас сработает. А значит, «помидорами не отделаются».
Святослав Голиков, ополченец Новороссии
https://cont.ws/post/343808
ОТВЕТЫ (41)
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 13 авг 2016 10:55:09 |
Цитата: Альбертыч от 13.08.2016 08:25:30
Это все хорошо , но когда и если решение принято в Вашингтоне , то войны просто не избежать . И никакой Порошенко тут не поможет .
Сигнал - широкая военная провокация на Донбассе , на границе с Крымом и ПНР . Точки применения силы не изменились
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 авг 2016 11:14:54 |
Цитата: Алексей N от 13.08.2016 08:55:09
1. В Америке что Трамп, что Клинтон - оба писец какой то....
2. Значит нам нужно будет решить вопрос с украинской армией ща одну ночь - пока биржи спят)) Проснуться решат рубль опустить а уже поздно - Россия до Болгарии))
Всех наших солдат и офицеров переодеть в украинскую форму и на ООН потом с удивлением заявлять что это они сами себя...
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 13 авг 2016 12:34:54 |
Цитата: Алексей N от 13.08.2016 08:55:09
Если пиндосы просчитают, что решение не принесёт кеша, то в лёгкую закруглят программу.
Это их Всё!
Мы воюем за Победу. У нас приоритет - выживание как вида. Америка воюет на результат. Рынки. Рынки. Рынки.
В чем польза для США в заморозке нынешнего состояния?
Вазелин, который пользуется Украиной для любви с США, покупается в США.
Имеем:
Что принесет закрытие российской границы для укро-гастарбайтеров, в связи с событиями? Некоторые проблемы для России и большие проблемы для Украины.
В какую отрасль закинуть эти миллионы безработных? Легко - в ВСУ.
Дальше - кто всё это воинство будет кормить? И вообще для чего эта Орда нужна?
Для сделать кузяво США и поднасрать России.
Европа (естественно) должна это всё спонсировать.
И чО?
Кормить эту ораву до пришествия? Нет. Надо что бы Это работало на ослабление России.
Далее.
Для гибридной войны они не подходят. Квалификация не та.
Для полноценной войны это просто пушечное мясо на пару дней.
Бинго. Кормить не надо.
Но! Как же результат от этого?
А если РФ вообще не будет втягиваться в стычки, и при первом шухере просто ответит ударами РВСН по Киеву, Харькову, Днепропетровску и далее?
Кто то запрещал? Кто то сомневается?
Европа придёт на помощь спасать Украину за кеш Америки? Давайте сделаем красиво Украине, а сами потерпим? НАТО выпустит ноту протеста?
А мы ведь еще можем и газ перекрыть. Война же...
Так и вижу заголовки - "Украина решилась на войну с Россией, что бы сделать плохо жителям Германии"
И не важно кто первый начал.
Они там, на Западе, искренне поддерживают Украину в ее стремлениях. Но можно как нибудь без драки?
Так что "решение Вашингтона" оно еще то... решение. Командуют - ходи с козырей, а у исполнителя на руках одни шестёрки.
А козыри у России - хотим выгоним гастеров. А хотим - нет. Можем жахнуть по Куеву. А хотите - не будем. Хотим - развяжем войну в Европе, а может и не будем.
Как то так.
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 13 авг 2016 13:41:29 |
Цитата: Сергей К от 13.08.2016 10:34:54
Новая глава в "Кратком курсе ХПП(м)"!
Раньше озвучивались только фильтрационные лагеря.
Но я протестую.
Мне лично будет неприятно.
Да и в Белгород может надуть радиации. Оно Белгороду надо?
Короче Серега. Маразматик ты и балабол.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2016 13:51:13 |
Цитата: Сергей К от 13.08.2016 10:34:54
Глупости не пишите, будь ласка.
Не царское это дело, тратить потенциал РВСН на всякую шелупонь типа нас.
достаточно будет произвести "утилизацию методом пуска"
Типа вернув их заводу-изготовителю, коим был ХАЗ.
На крайняк, можно провести отработку Искандера по реальным целям.
Короче, не стоит микроскопом заколачивать гвозди, для этого есть молоток.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 авг 2016 14:01:59 |
Сообщение удалено
Tibrus
13 авг 2016 15:16:44
Tibrus
13 авг 2016 15:16:44
Отредактировано: Tibrus - 13 авг 2016 15:16:44
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2016 14:48:25 |
1. Почему не считается? Именно их, как более старых, и стоит утилизировать в первую очередь.
2.Насчёт Сатаны - это Вы мне рассказываете?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2016 16:03:24 |
По арапам - это "бесплатный" полигон. Там могли и "новьё" испытывать и "старьё" утилизировать. То, что Вы видели "с накладными баками", не отменяет того, что стреляли ракетами и без оных ("накладных").
Насчет "сгнили" - это не есть факт. Если они валялись где-то в закромах Родины сухими, то, при условии выполнения режима хранения, они практически вечные (с "переборкой", доработкой, заменой отдельных блоков разумеется).
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2016 14:12:16 |
Цитата: завхоз от 13.08.2016 11:56:37
Не понял. Где Вы увидели мои мечтания?
Или бывшие хохлы совсем с мозгами не дружат?
|
Natiko ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 14:16:13 |
Цитата: Сергей К от 13.08.2016 10:34:54
Уточнение, таких заголовков в западных сми не будет.
Как не было в 08 заголовков: "Грузия решилась на войну с ЮО" и т.д. Будут заголовки из серии "Россия напала..."
Уже сейчас некоторые сми начали: "Путин обвинил Украину в терроризме, чтобы напасть..." и т.д. Вот например DIE WELT: http://www.welt.de/p…oppen.html
То есть, что бы не делала Украина и как бы не отвечала Россия, всё равно будет крик о российской "агрессии". Им надо чтобы "Россия напала" и они это "сделают" по-любому, вне зависимости от действий России.
Западным обывателям рассказывают, что главный враг Россия, которая нападёт сначала на Украину, потом на Прибалтику и дальше до Брюсселя. Читала комменты где немцы на полном серьёзе обсуждают, стоит ли им вступаться за Украину и Прибалтику, когда Россия на них нападёт, дескать ведь лучше "остановить" Россию там, пока она не пойдёт захватывать уже старую Европу. Вот такая паранойя... Но в последнее время, некоторые начали сомневаться и как в "желании России" всё "захватить", так и в том, что она "враг"номер один, тем более на фоне терактов в ЕС.
Вот и пытаются начать новый акт спектакля: "Агрессивная Россия хочет захватить весь мир и уже начала с Украины.." Идёт информационное обоснование для подготовки войны с Россией, точнее для некого "упреждающего" удара.
Что тут можно сделать? Если одна сторона сознательно настроена на войну.. Не знаю...
Ну понятно что, пытаться прорвать информационную блокаду.. Но пока куда не заглянешь везде окопались украинские тролли, представляя на всех ресурсах свою точку зрения "плохие русские напали на европейцев-украинцев" . Такое впечатление, что не работают, не спят, не едят, а только денно и ночно гадят по всей паутине..
И уж конечно, главное что Россия должна ни в коем случае не играть по их сценарию. Не зря же говорят, что мы сильны своей непредсказуемостью. Разрыв их сценария, неожиданные шаги, может быть даже вначале покажущиеся странными, Но только так, чтоб полный разрыв шаблонов..
|
|
Игорь1981 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 15:29:37 |
Цитата: Natiko от 13.08.2016 12:16:13
Кстати да,все статьи,что у нас на иносмишных обзорах переведенные-все на один мотив-Россия-агрессор.Олимпийские игры,вся фигня,мировые лидеры отвлечены,коварный Путин готов воспользоваться.Так предсказуемо,что даже скучно.Все по сценарию,правда хохлы облажаются,как обычно.Все сценарии обгадят,к гадалке не ходи.
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 13 авг 2016 13:19:40 |
Цитата: Алексей N от 13.08.2016 08:55:09
Без дестабилизации Казахстана, Армении (на уровне Украины) и среднеазатских республик бывшего СССР, полномасштабной войны, даже с Украиной, кмк, не будет. Максимум - "принуждение к миру" с использованием ресурсов ЛДНР и средств ВКС.
Будут провокации разной степени интенсивности. Будет нарастающее давление по всем направлениям: экономическом, культурном, спортивном, идеологическом и т.д.
Будут стараться создавать очаги напряженности по всему периметру РФ. Цель - отвлечь ресурсы РФ на "ответку". Вот эта тактика - надолго, если не навсегда
. Как эту тактику блокирует ВПР РФ и пытаются нивелировать видно на примере Турции. И не только.
"Замес", конечно нешуточный. Готовность адекватно ответить на все военные угрозы ВПР РФ недвусмысленно демонстрирует укреплением армии и постоянными военными учениями, которые, кстати, начались не сегодня. И это - реальный сдерживающий фактор для "партнеров".
Идет, кмк, жесткая, без сантиментов, геополитическая борьба за "место под солнцем". ИМХО.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 14:44:27 |
Цитата: Алексей N от 13.08.2016 08:55:09
Все это хорошо было задумано : турки проводят наступление в Сирии и угрожают нашему аэродрому- базе , взрывы в Крыму и гуманитарная катастрофа - и вой о крымско- татарских борцах за свободу , одновременное наступление на Донбасс и обвинение России в агрессивности , а команды Трампа в некомпетентности в международных делах , как итог :объявление о победе в Сирии и над Россией и Хиллари въезжает в Белый Дом . А что в итоге осталось?
Нападение на Донбасс после двух провалов и публичных обвинений Турции , после обвинения со стороны России в террористической деятельности с доказательствами и требованием " усмирить клиента" ? Россия ответит, о чем поставила в известность . Кто победит и так ясно . Трамп их размажет при таком раскладе . И внутренние дела имеют большее значение для американцев , чем внешняя политика. Думаю, пока не придумают " новую обертку" для провокации или не переманят Турцию на свою сторону нападения на Донбасс не будет с санкции американцев. Не будет в ближайший месяц, наступление на Донбасс будет отложено до более благоприятного момента или у них должна быть уверенность, что
Россия не вмешается , " не будет втягиваться " и у укров есть возможности быстро захватить ЛДНР, что тоже сомнительно , но Путин и Мид дали недвусмысленно понять что втянутся
.
|
pmg ( Специалист ) |
| 13 авг 2016 14:11:16 |
Цитата: Альбертыч от 13.08.2016 08:25:30
Хиллари старый очень больной человек. В том числе и с прогрессирующими
психическими расстройствами. Об этом сейчас появилось много данных.
Зачем ее в таком состоянии тянут в президенты США не совсем понятно.
Вряд ли она сама может что то решать, калибр просто не тот. Скорее всего
за ее спиной кто то собирается, как это у них принято, обделывать свои темные
делишки.
Насколько можно понять Хиллари представляет те правящие круги США, которые
собираются выходить из текущего системного кризиса за счет раздувания войны
на БВ и за счет России, т.е. текущих правящих кругов прежде всего конечно это
финансовый капитал. Трамп судя по всему представляет так называемых
изоляционистов, которые тоже в США тоже имеют большое влияние во всех сферах.
И те и другие имеют для нас свои минусы. Не готов судить какие хуже. Если реально
ставить цель уничтожения США как доминирующей социально-политической системы,
то с победой Хиллари есть по моему больше шансов нанести действительно
непоправимых ущерб США и всему Западу.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 15:16:19 |
Цитата: завхоз от 13.08.2016 12:37:45
Дико плюсую
Ну и чо бы в подвалах
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 13 авг 2016 14:36:04 |
Цитата: завхоз от 13.08.2016 12:19:01
Смущает конечно. Но какое это имеет значение для Хиллари? Однако если подумать
так сказать на рациональном уровне то действительно глобальная ядерная война
не нужна ни нам не им, а вот локальная (небольшая такая, совсем маленькая) и,
что непременно, на территориях третьих стран например Украины и стран НАТО из
восточной Европы не нанесла бы ни им ни нам неприемлемого ущерба и в самом
крайнем случае была бы для всех вполне приемлема, кроме конечно Украины
и восточной Европы. К этому собственно все пока и идет, если честно. Где
остановимся, до этого или уже после пока непонятно.
|
|
АлексЕКБ ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 19:53:31 |
Цитата: pmg от 13.08.2016 12:36:04
А вот соглашусь! Европейцы оборзели до потери инстинкта самосохранения, и небольшая демонстрация возможностей российского ТЯО вполне может привести их в чувство. Естественно, при наличии пристойного "казус бели". Несколько блоков по Польше, Брюсселю, а что там, гулять, так гулять, и по Лондону, вполне отрезвит их. Без нанесения неприемлемого экологического ущерба...
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 14:42:54 |
Цитата: завхоз от 13.08.2016 12:19:01
Этого никто не знает. Его опасаются, потому что он непредсказуем. Хотя я не исключаю, что все его экстравагантные высказывания всего лишь этап в предвыборной кампании.
|
|
Natiko ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 14:43:08 |
Цитата: pmg от 13.08.2016 12:11:16
Ещё в 2008-ом читала статью одного американского политолога, где он анализировал выборы в США..
Сейчас уже не помню конечно всех деталей. Но общий смысл: Хилари пообещали президентство после Обамы.. Уже тогда, дескать "ты следующая на очереди, пусть сначала будет негр, а потом женщина... и все видят какие мы толерантные и демократичные.." То есть уже тогда было всё решено. Установили очерёдность марионеток. А всё остальное лишь шоу.
Эх жаль, что тогда не догадалась сохранить ссылку или сделать скрин.. ))
|
|
nataly54 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 16:30:39 |
Цитата: pmg от 13.08.2016 12:11:16
Вполне реальна ситуация: Клинтон выигрывает выборы, потом объявляеют о невозможности исполнения ею обязанностей президента - и вуаля! в игру вступает вице-президент. Возможно Хилари просто локомотив, который должен привести к власти именно вице-президента. Кстати, о его фигуре СМИ помалкивают.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 13 авг 2016 16:44:43 |
Сообщение удалено
завхоз
13 авг 2016 17:31:22
завхоз
13 авг 2016 17:31:22
Отредактировано: завхоз - 13 авг 2016 17:31:22
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 авг 2016 17:09:44 |
Сообщение удалено
Dobryаk
13 авг 2016 18:16:44
Dobryаk
13 авг 2016 18:16:44
Отредактировано: Dobryаk - 13 авг 2016 18:16:44
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 авг 2016 18:34:41 |
Сообщение удалено
Dobryаk
13 авг 2016 19:46:44
Dobryаk
13 авг 2016 19:46:44
Отредактировано: Dobryаk - 13 авг 2016 19:46:44
|
Paul ( Профессионал ) |
| 13 авг 2016 17:22:39 |
Цитата: pmg от 13.08.2016 12:11:16
Цитата: pmg от 13.08.2016 12:11:16
Что-то чем-то до боли знакомым отдаёт, то ли поздним Леонидом Ильичём, то ли вообще товарищем Черненко.. Я смотрю - все пороки последней фазы СССР - постепенно переползают однако в цитадель демократии.. Очень надеюсь - с тем же результатом..
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 авг 2016 17:30:34 |
Цитата: Paul от 13.08.2016 15:22:39
Гройссману 34 года, Елизавете 2 - 90. Эмиру Кувейта - 87. Эмиру Катара - 36, как и премьер-министру Эстонии.
|
terran ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 15:38:29 |
Цитата: pmg от 13.08.2016 12:11:16
Ну это то совершенно понятно. Такой человек на посту президента - шикарная отмазка. Если Америка собирается предпринять какое-либо очень серьёзное действие (ну, типа участие ограниченного контингента американских войск в событиях на Украине - это чисто для примера (!) ), то Хиллари в президентском кресле - лучший кандидат. Выгорит дельце - всё в шоколаде ибо "победителей не судят" (с). Не выгорит и Америка получит по башке - тот же американский госсекретарь встанет, разведёт руками и заорёт на весь мир, да Америка не виновата, у нас. президент просто больной человек оказался (а мы типа не знали!), ну что с больного взять, у вас ведь в России тоже психов к вышке не приговаривают, а лечат в психушках.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2016 15:50:50 |
Цитата: terran от 14.08.2016 13:38:29
Там оба кандидата старые и больные.
В этом моменте надо понимать, что америкосы пытаются манипулировать всеми доступными им средствами.
Цель у них одна - разделяй и влавствуй.
Это их психология, это их методика.
На это у нас есть ответ - бить по наглой рыжей морде.
Мы это наблюдаем на Украине, в Сирии, в Турции.
Такая у нас политика.