КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,869,138
11,352
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 13:03:21 |
РПК-16
новая дискуссия Дискуссия 448
МОСКВА, 1 сентября. /ТАСС/. Концерн "Калашников" создал легкий 5,45-мм ручной пулемет РПК-16 со сменным стволом, который может использован также в качестве штурмовой винтовки.
конструкция изделия позволяет заменить ствол, чтобы использовать его и в качестве ручного пулемета (длинный ствол), и как штурмовую винтовку (короткий ствол).
"Специально для него мы разработали новый магазин повышенной вместимости - 96 патронов, который может быть использован и для автоматов Калашникова. Мы надеемся, концепция легкого пулемета понравится военным, и они захотят сделать заказ", - добавил гендиректор концерна.
ОТВЕТЫ (42)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 сен 2016 14:58:36 |
Очень надеюсь, что нет. Потому как сильно приближается рубеж открытия огня, раз. А два, сильно снижается возможность поразить противника за масками (тонкие металлические заборы, кирпичная кладка и т.д.).
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 15:55:22 |
Для ручного пулемета - вполне нормально. Я думаю, пулеметы калибра 7,62 и 12,7 на РП никто менять и не собирается.
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2016 19:07:21 |
Если вместо РПК на уровне отделения - отчего нет? Современные 5.45 патроны обладают достаточно хорошим пробивным действием. Ну да, не ПКМ, но, зато, патрон такой же, как у всех бойцов.
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 19:31:53 |
Цитата: igor1972 от 01.09.2016 17:07:21
А кто-то может пояснить, чем он отличается от просто тюнингованного РПК-74? Сменный ствол всё равно как понимаю в мастерской, а не быстросменный в поле для интенсивного огня. Ну барабан с 75 до 92 патронов увеличили.
Под новым пулемётом вроде раньше подразумевалось нечто вроде ПК под 5.45 или что-то подобное, стреляющее с открытого затвора.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 19:47:58 |
Цитата: Senya от 01.09.2016 17:31:53
Пущай выпустят партию бубнов и хорош. А все эти модернизации в виде различного обвеса это путь для любителей, но никак не для конструкторов и производителей, потому что никаких качеств принципиально не меняет. Убого, просто убого.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 20:28:13 |
Цитата: Радонеж от 01.09.2016 18:11:56
Старые барабаны к РПК вызывали сомнения? Двухрядные тоже когда-то вызывали сомнения. Страшно сказать, даже мосинка в начале карьеры была образцом недоведенного оружия...
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 23:43:16 |
Цитата: valery913 от 01.09.2016 18:28:13
Все таки сравнение неправильное.
С четырехрядными давно трахаются и все равно они получаются недостаточно надежными.
Массово нигде в мире не производятся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2016 20:57:07 |
Цитата: Радонеж от 01.09.2016 17:47:58
Рукоять управления под цевьем, особенно, в той модификации, где она же складные сошки - очень даже удобная вещь, если нужно придать оружию дополнительную устойчивость. А теперь закрепите ее "из коробки" на стандартном цевье АК...
Коллиматор - также способствует повышению точности быстрого огня, кто бы ни утверждал обратное. Более толстый ствол - выше точность, особенно при длительном ведении огня (проверялось лично, на "реэкспортной" Сайге со стволом от РПК)...
Если за счет станкопарка, который, как говорят, на "Калашникове" интенсивно обновляют, повысят качество, а, следовательно, надежность оружия и его эксплуатационные характеристики - так тоже будет хорошо.
Даже такие мелочи, как регулируемый приклад (лично для меня штатный заметно короток, и я оценил регулируемый очень хорошо), предохранитель "человеческий", под палец, эргономичная рукоять,... - это все положительно сказывается на результативности использования оружия.
Ну а значительный качественный скачок - это только с новой номенклатурой боеприпасов. Но это дорого, даже и для более сильных экономик.
Так что напрасно Вы хулите обвесы и прочие мелочи. Они весьма важны. Даже я, со своим скромным опытом использования оружия это заметил.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 23:50:27 |
Цитата: igor1972 от 01.09.2016 18:57:07
Ничего там особо дорогого нет. Просто разработать боеприпасы, дающие какое то радикальное улучшение характеристик не удается. Всякие Грендели существующую связку малоимпульсные-винтовочные радикально не улучшают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2016 00:25:09 |
Сообщение удалено
igor1972
02 сен 2016 04:31:43
igor1972
02 сен 2016 04:31:43
Отредактировано: igor1972 - 02 сен 2016 04:31:43
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 05:33:25 |
Цитата: Senya от 01.09.2016 17:31:53
Хотелось бы получить пояснения по этому моменту - чем это лучше стрельбы с закрытого затвора и именно для пулеметов.
|
|
Cortes47 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 07:51:52 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2016 03:33:25
Охлаждение открытого с двух сторон ствола лучше и самовозгорания патрона при перегретом стволе не будет. Писали уже.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 сен 2016 21:49:47 |
Цитата: Cortes47 от 02.09.2016 05:51:52
О скольки случаях самопроизвольной стрельбы из-за нагрева патрона в патронниках РПК и АК различных модификаций Вы знаете? Ну, или хотя бы "говорят"? (Температура термического разложения азида свинца примерно на 100 градусов меньше температуры вспышки - перегретый патрон скорее откажет и даст осечку, чем самопроизвольно выстрелит.)
По моему проблема чисто умозрительна и похожа по форме на коня в вакууме.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 11:50:30 |
Цитата: ILPetr от 04.09.2016 19:49:47
Разве РПК способен отстрелять десяток рожков за три минуты?
От осечки пользы тоже маловато.
Стрельба с открытого затвора - это обычно ещё и более уравновешенная автоматика, что повышает кучность при стрельбе очередями.
Одиночными снижает, понятно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2016 14:14:25 |
Цитата: Радонеж от 05.09.2016 12:09:28
Ну рожок уходит за 3 с хвостиком секунды. В принципе, однажды у меня, с перепугу, так и пошло, два рожка почти подряд. Ничего не загорелось и не стреляло само по себе.
|
|
Cortes47 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 13:32:17 |
Цитата: ILPetr от 04.09.2016 19:49:47
Честно, не углублялся в тему температур, слышал о случаях самовозгорания, но конкретно ничего сказать не могу. С другой стороны какая разница, отчего случится глюк у оружия - от самовозгорания, от осечки, либо гильза "прикипит", либо вместо стрельбы пойдут "плевки" Пулеметчику то не легче и его подразделению тоже. Так или иначе, открытый ствол охлаждается лучше, и это важно именно для пулемета. РПК, при всем к нему уважении, полноценным пулеметом не является и в режимах того же ПКМ не работает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2016 13:37:40 |
Цитата: Cortes47 от 05.09.2016 11:32:17
Лучше всего охлаждается ствол с какой-то внешней системой принудительного охлаждения. То ли ребристый ствол, "обдуваемый" воздухом (естественно или принудительно), то ли водяное (или иное, с жидким хладагентом) охлаждение
- но эффективность этого типа охлаждения будет заведомо выше, чем попытка студить порциями "относительно холодного" воздуха, подаваемого в ствол в момент перезаряжания.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 14:03:33 |
Цитата: igor1972 от 05.09.2016 11:37:40
лучше всего охлаждается ствол, который вовремя заменяют.
Все это давно поняли и у всех современных пулеметов ствол быстросъемный (ну кроме легких конверсионных с штурмовых винтовок).
А водяное только разве на корабельных осталось, благо воды там вдосталь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2016 14:11:46 |
Цитата: mr_ttt от 05.09.2016 12:03:33
Но это порождает еще футляр со сменным стволом (парой стволов) за спиной у бойца (или второго номера расчета), что снижает автономность, мобильность, а, в случае пулеметчика без помощника - еще и БК на массу сменного комплекта. Опять же, замена ствола - дело не секундное, требует укрытия для пулеметчика, и в это время пулемет не работает вообще...
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 14:44:26 |
Цитата: igor1972 от 05.09.2016 12:11:46
замена магазина или ленты тоже требует времени и в это время пулемет не работает вообще..
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2016 17:00:05 |
Цитата: mr_ttt от 05.09.2016 12:44:26
Предлагаю сравнить время, которое Вам потребуется для снять/пристегнуть рожок/бубен к автомату/ручнику, или заправить ленту в ПК, со временем, которое будет затрачено на следующие операции:
1. Разрядить оружие (отстегнуть магазин, снять ленту...);
2. Достать/отстегнуть и надеть термостойкие перчатки;
3. Достать из футляра и приготовить для замены запасной ствол, с учетом того, чтобы не попал в него мусор/грунт/..;
4. Произвести манипуляции по снятию ствола с оружия и помещению его в футляр для охлаждения;
5. Закрепить на оружии новый ствол;
6. Снять и убрать защитные перчатки;
7. Зарядить оружие (пристегнуть магазин, заправить ленту,..).
Как минимум - в несколько раз больше времени уходит на эти операции.
Так что, прошу прощения, но Ваш пример - некорректен, применительно к данному вопросу.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 17:24:11 |
Цитата: igor1972 от 05.09.2016 15:00:05
Это перечисление очень впечатляет вот только норматив на замену ствола ПК - 6 секунд. быстрее чем вы все это прочтете
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 сен 2016 14:50:27 |
Цитата: mr_ttt от 05.09.2016 12:03:33
Да? Я бы очень хотел видеть, как с "Печенега" снимается ствол.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 15:47:55 |
Так он у него снимается. Правда видео я не видел, но написано в характеристиках
Согласен, говорят работает без замены. Боевых бы отзывов почитать.
Правда
пулемет может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола
Честно говоря, впечатляет не очень. И дымится серьезно..
[movie=400,300]https://www.youtube.com/watch?v=QqCJZXziOww[/movie]
Естественно, прошу не воспринимать мои слова как критиканство, но тем не менее..
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2016 17:05:21 |
Цитата: mr_ttt от 05.09.2016 13:47:55
В реальной жизни такой способ ведения огня применяется в ситуациях, когда на тебя валит "живая волна" обдолбаных по брови уродов, не обращая внимание на потери. Или нужно свалить вертушку, например. Или прострочить колонну, остановившуюся после фугаса. Или толпа врагов выбежала на тебя и тупо мечется в поисках укрытия, и нужно их перебить, пока не очухались, и не вспомнили, зачем у них ГП...
Как правило, подобные ситуации достаточно редки.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 17:37:08 |
Цитата: mr_ttt от 05.09.2016 15:25:39
Сначала предложите бесконечный источник патонов для пулеметчика...
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 17:43:26 |
Цитата: ILPetr от 05.09.2016 15:37:08
А в чем проблема с количеством? Не всегда же с ПК по горам лазят.
В обороне еще в ПМВ известный случай как 10 британских виккерсов ведя заградительный огонь отстреляли миллион патронов.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 сен 2016 17:51:32 |
Цитата: Cortes47 от 05.09.2016 15:25:30
И? Неполная разборка пулемёта. Для чистки и смазки. И боевой пулемёт так резво Вы не разберёте. Кроме того сошки на сменном стволе? Самому не смешно?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 сен 2016 08:36:51 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2016 03:33:25
Ну выше ответили, одно дело, когда патрон в раскаленном патроннике сотые доли секунды, другое когда секунд 20, может и до капсюля прогреться.
ЗЫ. Мурзилка и не совсем то, но просто порядок цифр:
При непрерывной стрельбе из станкового пулемета металл ствола в средней части за первые 6 выстрелов нагревается до 400° С, а за 40 выстрелов – до 425° С.
При отстреле ствола пулемет СГ-43 тем же количеством выстрелов (40), но очередями по 12, 15 и 13 выстрелов, металл в промежутках между очередями успевает охладиться до 170° С после первой очереди и до 200° С после второй очереди. В этом случае продолжительность воздействия высокой температуры па ствол была на 40% меньше, при этом резко снижается температура нагрева.
http://www.nastavleniya.ru/OO/oo13.htm
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 сен 2016 21:04:49 |
Цитата: igor1972 от 01.09.2016 17:07:21
А что, в отделении такого же патрона нет? Кроме как у "Печенега" или ПКМа Так что аргумент сомнительный.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2016 21:09:02 |
Так один патрон, кроме "снайпера"(-ов), которого "немного"
, а так два, если пулеметом на отделение брать ПКМ. Хотя, на мой взгляд, если будет разработан новый промежуточный патрон, то вообще можно все свести к одному.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 сен 2016 21:11:19 |
Цитата: igor1972 от 01.09.2016 19:09:02
А на БТРе или БМПшке не ПКТМ?
И с каких пор оне перестали числится за отделением?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2016 21:12:15 |
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 сен 2016 21:19:15 |
Цитата: igor1972 от 01.09.2016 19:12:15
Причём на себе носят или не носят? Для отделения главное оружие - БМП. Следовательно старшина роты будет получать с пункта боепитания патроны для ПКТМа в любом случае. А делиться патронами в бою не положено. За это надо КО иметь в извращённой форме. Чтоб организовывал контроль и подачу заявок.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2016 23:29:40 |
Все это здорово работает в идеальном случае. Котрые в реальном мире встречаются очееь редко