Украина и украинско-российские отношения
204,877,754
348,292
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2016 17:09:16 |
ОТВЕТЫ (26)
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 сен 2016 17:12:47 |
Сообщение удалено
06 сен 2016 18:16:44
06 сен 2016 18:16:44
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2016 17:27:31 |
Цитата: bushd от 06.09.2016 15:12:47
Легитимность Порося никто не признавал. Она незаконна. Разговаривать с ним можно только как с олигархом, захватившим власть.
А, судя по сообщениям, последних дней - еще и как с террористом. Как разговаривают с террористами - Вы прекрасно знаете.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 06 сен 2016 17:31:53 |
Цитата: Сережа от 06.09.2016 15:27:31
Знают, но не верят в то, что этот разговор их коснётся.
Менталитет "...а НАС
за що-о-о???" - родовая травма украинства.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 сен 2016 22:22:09 |
Цитата: Lechi от 06.09.2016 15:49:11
А шо, то что он называет Порошенко пи.. партнером - это что-то меняет??
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 17:37:13 |
Цитата: bushd от 06.09.2016 15:12:47
М-дя... Президент не знает своей конституции. Это, нонсенс, если он такое сказал.
|
Lechi ( Специалист ) |
| 06 сен 2016 17:51:23 |
Цитата: Евгений К от 06.09.2016 15:37:13
Увы, но по конституции Украины любые территориальные вопросы решаются именно всеукраинским референдумом. Как-то так(ц)..
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 17:53:52 |
Цитата: Lechi от 06.09.2016 15:51:23
Таки и был вопрос к возврату к конституции , ЕМНМП 1992 года на референдуме в Крыму. Или я не прав?
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 06 сен 2016 17:55:46 |
Цитата: Lechi от 06.09.2016 15:51:23
Увы, но документы ООН говорят о другом.
Так что Кукуев может ещё раз подтереться своей конституцией (с маленькой буквы).
|
|
Денис_2f52a6 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 19:04:27 |
Цитата: Lechi от 06.09.2016 15:51:23
Ога...который, к тому же, будет носить РЕКОМЕНДАЦИОННЫЙ характер!
Пысы. Где вы в этой клоаке увидели конституцию????
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 сен 2016 03:10:13 |
Цитата: Lechi от 06.09.2016 15:51:23
У них в Конституции есть один нюанс. Это статья 5 Конституции Украины:
Цитата: ЦитатаНосителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
То есть Народ назван верховным субъектом Конституции и источником власти на Украине. Народ также может осуществлять власть через органы местного самоуправления. Но вместо местного управления народ может осуществлять власть непосредственно. Значит народ Крыма ИМЕЛ право осуществить власть непосредственно. Каким образом?
Об этом нам говорит статья 38 Конституции Украины:
Цитата: ЦитатаГраждане имеют право принимать участие в управлении государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах
Но тогда кто должен назначить местный референдум? Об этом нам говорит статья 138 Конституции Украины:
Цитата: ЦитатаК ведению Автономной Республики Крым относится:
2) организация и проведение местных референдумов;
То есть референдум был проведён в соответствии со статьями 5, 38, 138 Конституции Украины.
А вот статья 73 Конституции Украины
Цитата: ЦитатаИсключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
вступает в противоречие со статьёй 5 Конституции Украины, которая говорит о том, что право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Это означает, что референдум не мог быть назначен украинскими властями по Конституции. Но если он УЖЕ проведён, то НИКТО не в силах отменить его результатов, ибо только народ является источником власти на Украине и никто не может узурпировать его решения.
Так что украинцы сами прощёлкали уход Крыма путём референдума.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 07 сен 2016 11:16:14 |
Цитата: NavyGator от 07.09.2016 01:10:13
Навигатор, мы все всё понимаем.
В том числе и то, что без поддержки России никакая воля народа в Крыму не имела бы никакого значения. Вот если бы Вы привели статью в конституции Украины, где прямо указывалось бы, что народ Крыма имеет право на местном референдуме решать вопросы изменения территории Украины, то тогда ДА, Вы бы заткнули рот всем критикам на Украине и на Западе, и Запад признал бы вхождение Крыма в состав России и отменил бы санкции.
Найдите такую статью.
А пока - имеем вот что.
Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Статья 74. Референдум не допускается в отношении законопроектов по вопросам налогов, бюджета и амнистии.
Вы пишете: "Это означает, что референдум не мог быть назначен украинскими властями по Конституции"
Ну, как же не мог, читайте статью 72 до конца. Референдум назначается властями по требованию народа, который собрал подписи в количестве не менее 3 млн не менее, чем в 2/3 областей. Куча условий. Вот Янукович, как легитимный президент, мог бы объявить всеукраинский референдум по федерализации, по отделению Крыма. Но этим не воспользовались.
Видите, что получается. И в Крыму, и в Донбассе живут обыкновенные люди, ничем внешне не отличающиеся друг от друга. Но в Крыму обыкновенные люди, по-Вашему, имеют право изменить территорию Украины, а на Донбассе людей за это же самое убили уже тысячи. И донбасских людей президент России попросил отложить референдум, то есть на Донбассе у людей нет права осуществить власть непосредственно, цитируя Вас:
"Но вместо местного управления народ может осуществлять власть непосредственно. Значит народ Крыма ИМЕЛ право осуществить власть непосредственно."
Не в качестве разжигания, эти вопросы уже перемолоты тут на ветке 1000 раз.
Но в демократическом государстве со всякими конституциями и референдумами, люди (граждане) должны быть по конституции равноправны. Если уж ссылаемся на конституцию. Вы же в очередной раз сыплете соль на рану. Может, хватит?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 сен 2016 16:39:25 |
Цитата: Лина от 07.09.2016 09:16:14
Не смейте отменять нам, наши, честно заработанные санкции! Наши производители Вас не поймут.
И вообще. Воля народа в демократическом государстве - Закон. Воля народа Крыма была выражена однозначно и не имеет двояких трактовок. Нашим "партнерам" еще предстоит это осознать и принять как свершившийся факт.
В том числе им предстоит осознать, что референдумы о независимости, прошедшие в Восточном Тиморе (30 августа 1999 года) и Южном Судане (9-15 января 2011 года), которые не были изначально определены Конституцией Индонезии, или Конституцией Судана и признанные международным сообществом порождают последствия, в том числе, крымский референдум и его результаты.
Кроме того, страной является ссылка на Конституцию Украины с учетом, двух факторов:
1. действующую Конституцию отменили сами же укродепутаты.
2. якобы возврат к ранее действовавшей Конституции был не предусмотрен, процедурно, законодательством Украины, а следовательно был незаконен, как, впрочем и процедура голосования, когда текст вступил в силу без необходимых действий, связанных с утверждением Президентом.
Как,впрочем, не законен он до сих пор.
И вообще. Все кто что-то хочет сказать о крымском референдуме пусть пишет по адресу. г. Москва, Колымжатный переулок, дом 14, 1 этаж. И Минобороны обязательно разъяснит все, что не понятно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2016 16:43:41 |
И вообще . Есть Понятие - Конституционный Суд . Который может толковать статьи , и который вообще неподсуден . Его свалить - это переворот фактически .
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 08 сен 2016 09:35:12 |
Да я за Крым как-то совершенно не волнуюсь. Я же, по-моему, это чётко написала: С Крымом будет всё в порядке, Крым Россия не отдаст. Вы про Донбасс расскажите. Вы не поняли, что я писала о Донбассе, а не о Крыме? Как насчет воли народа Донбасса, долго у нас еще стрелять будут?
Цитата: Цитата: sign от 08.09.2016 00:47:59Не нужно ничего придумывать.
На Украине случился гос.переворот. Захватившие власть подтёрлись конституцией.
Тут ведь вот какое дело.Захватившие власть считают, что они выражали волю народа Украины, который мечтал свергнуть Януковича. И таки да, выражали, судя даже по нашей укроветке. Только я считаю так. Нравится тебе президент или не нравится, должно быть по закону. А по закону Янукович - легитимный президент, и признавать Порошенко президентом Украины было никак нельзя.
P.S. Видите, сколько волей народа получилось, аж три.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 08 сен 2016 09:48:24 |
Вы о референдуме 11 мая 2014 года? Нет, там не 50/50 было. Поищите в интернете, а потом сравнивайте.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 сен 2016 10:18:32 |
По цифрам не согласен.
Во-первых, там не два, а четыре варианта.
1. В Россию.
2. Независимость.
3. В Украину свободную от бандерлогов.
4. В нынешнюю Украину.
Расклад примерно такой 40+/- 2-3 % / 30+/- 2-3 %/ 20+/-2-3 %/ остаточно около 5 %.
Но во многом такой "раздрай" из-за неясности потенциальных возможностей. Четко поставленная альтернатива показала бы другие цифры. Ну, кроме последнего пункта, там клиника и кастрюлька на голове.
У многих в п. 2 причина такого ответа лежит в тезисе "а нужны ли мы России", последний же пункт имеет тенденцию к постепенному уменьшению, хотя он прослеживался, например у Мозгового (в части дебандеризации Украины).
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 сен 2016 10:12:49 |
Цитата: Лина от 08.09.2016 07:35:12
Отвечаю на Ваши вопросы.
1. С Донбассом тоже все будет в порядке, но увы не сейчас. Донбасс обречен или стать ядром новой формации на территории БУ, свободной от текущих миазмов украинства его худших проявлениях, которые демонстрируют киевские столоблюстители, или окончательно отпочковаться от БУ в случае, если она начнет разваливаться далее. Но пока увы "война до последнего украинца" продолжается. Что касается перспектив воссоединения с Россией, то какие то действия будут не ранее 2018 года.
2. Захватившие власть в феврале 2014 года осуществили государственный переворот. И это собственно очевидно. При наличии института выборов и собственно выборов, которые прошли бы в 2015 году у народа Украины была возможность выразить волю в порядке, не предусматривающем перевороты. В результате переворота хунте пришлось осуществлять шаги по легитимации власти - новые выборы в Раду, новые выборы Президента. И вот тут к сожалению придется признать, что воля имела место быть. Результаты выборов не оспорены и признаны. Мы прекрасно понимаем как "рисовались" эти результаты и по явке и по процентам, но увы они частично легитимируют нынешние украинские власти. Другое дело, что легитимность, состояние которое можно утратить, например вследствие неспособности контролировать происходящее на своей территории, неспособность выполнять международные договоры и соглашения.
И вот в этой части Россия близка к тому, чтобы признать нынешние киевские власти утратившими легитимность. По крайней мере уровень и активность контактов между российской и украинской стороной уже понизился, как намек на то, что Киев нужно выполнять свои обязательства.
|
|
DPQR ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 12:02:25 |
От войны страдают прежде всего жители Донбасса, как на части контролируемой Киевом, так и на территории республик. В прилегающих к линии разграничения населенных пунктах месяцами нет света, воды, газа, нет социальных выплат. Постоянно гибнут мирные люди - натыкаясь на мины, растяжки в лесопосадках.
Даже попытка вспахать землю - является игрой в русскую рулетку.
Взрыв в Донецкой области: Трактор подорвался на мине
09.11.2015
В Донецкой области, недалеко от населенного пункта Николаевка, на мине подорвались фермеры. Об этом сообщает пресс-служба МВД.
http://ato.dn.ua/vzryv-v-doneckoy-oblasti-traktor-podorvalsya-na-mine
Трактор подорвался на мине в Донецкой области
07.01.16
На линии разграничения в Артемовском районе (Донецкая область) трактор подорвался на мине.
ссылка
На Донбассе прогремел взрыв. Трактор наехал на мину
3 Мая 2016
Сегодня утром на Донбассе трактор подорвался на мине. Об этом сообщает полиция Донецкой области.
По данным ведомства, 42-летний мужчина пахал поле возле прифронтового Гнутово по просьбе фермера.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/na-donbasse-progremel-vzryv-712720.html
Тракторист доставлен в больницу
В поселке Сартана под Мариуполем (Донецкая область) тракторист выполняя работы, наехал на противопехотную мину. Об этом сообщает пресс-служба Главного управления Национальной полиции Украины в Донецкой области.
https://www.rbc.ua/r…84356.html
В Донбассе трактор подорвался на мине, есть жертвы
18 мая 2016
Один из мужчин погиб на месте.
Трактор подорвался на неустановленном взрывном устройстве в поселке Павлополь Волновахского района Донецкой области. В результате взрыва один человек погиб, еще один пострадал, сообщает Интерфакс-Украина.
"В тракторе находились два мужчины. На технике они двигались к реке набрать воды, и в районе Павлополя наехали на неустановленное взрывное устройство", – уточнили в местной полиции.
http://korrespondent.net/ukraine/3684395-v-donbasse-traktor-podorvalsia-na-myne-est-zhertvy
Жители остальных регионов Украины, далеких от Донбасса, в войне участвуют опосредовано, боевые действия их обыденную жизнь мало затрагивают. Многие, кто состоит в добровольческих батальонах, пошедшие на контракт в ВСУ, те кто стоит на блок-постах на дорогах, собирая дань с каждого грузовика и микроавтобуса - люди мягко говоря специфического склада, которым происходящее там за счастье, возможность неслабо подняться. Вот например бойцы батальона Торнадо.
Такую милую компанию в подворотне встретишь, - за несчастных жертв войны точно не примешь. Причем их дело начали расследовать только потому, что они сдуру остановили состав с 20-ю вагонами чугуна следовавший из ЛНР, - подняв шумиху в СМИ насчет контрабанды. Их само собой и засадили, чтоб другие знали где контрабанда, а где надо закрыть глаза и уши.
Остальные, участвовавшие в замирении двух третей территории Донбасса, - думаю ничем от этих попавших под раздачу "героев" не отличаются, ни повадками, ни методами - напомню что торнадовцев обвиняют в неоднократных изощренных изнасилованиях, разбое, убийствах, похищениях и пытках людей и т.д.
Происходящее на Донбассе собрало отморозков со всей Украины, и уголовников, и сотрудников МВД практикующих особые методы в работе, и просто "солдат удачи" и искателей приключений. И страдают от войны прежде всего сами жители Донбасса.
|
sign ( Практикант ) |
| 08 сен 2016 05:47:59 |
Цитата: Лина от 07.09.2016 09:16:14
Не нужно ничего придумывать.
На Украине случился гос.переворот. Захватившие власть подтёрлись конституцией.