Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,480,309
102,189
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 сен 2016 20:37:25 |
Независимые СМИ Беларуси
новая дискуссия Дискуссия 425
Независимые СМИ Беларуси, места их дислокации:
Хартия 97 — Варшава/Вильнюс
Радио Свобода — Чехия
Белсат — Варшава
Радио Рация — Белосток
Хартия 97 — Варшава/Вильнюс
Радио Свобода — Чехия
Белсат — Варшава
Радио Рация — Белосток
ОТВЕТЫ (51)
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 22:58:49 |
Цитата: DeC от 08.09.2016 18:37:25
а ни одного в смоленске, брянске, пскове. халавим?... а потом удивляемся почему нет прорусской оппозиции.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 23:46:04 |
Цитата: Amalker от 09.09.2016 20:58:49
Ну а зачем? Вот зачем какие-то специальные СМИ для воздействия на белорусов?
Что вы там такого особенного ожидаете услышать?
ЕС/Европа/Запад/"весь цивилизованный мир"... и т.д. - это ведь мечта для белорусов (как и для украинцев)
А что может предложить Россия - только реальность... что-то вроде - "чудес не будет, любой ништяк придётся самому создавать, а потом ещё и охранять, но предлагаем делать это вместе". Примерно это и предложили году в 2003-ем. По честному.
Результат известен. Ибо реальность ну никак не может конкурировать с мечтой.
|
slavae ( Практикант ) |
| 10 сен 2016 00:40:16 |
Цитата: Amalker от 09.09.2016 20:58:49
И ведь ты даже не понимаешь, о чём мы.
Ты можешь только продаться. За обещания, за деньги, за промывку мозгов. Но сам ты даже не представляешь, как можно самому сделать свой выбор. Сделать выбор не за деньги, не за лапшу на уши, не за тряпки, не за кружевные трусы.
Боже, и вы себя ещё считаете людьми, наверное даже мужчинами обзываетесь.
Идите туда, где больше по ушам ездят. Всем будет только лучше.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 10 сен 2016 00:56:15 |
Цитата: slavae от 09.09.2016 22:40:16
Выбор делается на основе информации, задача в том чтобы эту информацию иметь и донести до каждого, если информация из ЕС правдивая то тогда впросы снимаются и Белоруси надо идти в ЕС, если же нет то тогда надо разоблачать это, показывать правду, другое дело что России нечего противопоставить ЕС, ну тут уж ничего не поделать
это реальность сегодняшнего дня.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 01:35:12 |
Я не знаю сколько раз и какими словами надо объяснять альтернативно одарённым - Мы, белорусы, сами решим куда нам идти и что нам надо. Или Вам по русски сказать куда идти Вам? я прекрасно понимаю что Вы и пан Адам работу работаете, наверно за неплохое вознаграждение, но не надо нам навязывать ваше извращённое понимание что для нас хорошо.
Для пана Адама, я не верю статистике, я верю людям с которыми разговариваю, потому как вижу когда человек говорит правду, от души, а когда отрабатывает проплаченную работу. Я прекрасно отдаю себе отчёт что настроение тех людей с которыми я разговариваю могут не отражать настроение большинства, но у определённой части граждан именно такие настроения присутствуют, и с этим необходимо считаться. Или предлагаете их игнорировать как "неправильных"?
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 10 сен 2016 10:56:43 |
Цитата: ВЛЮМ от 09.09.2016 23:35:12
Опять глупости пишите . Никто мне не платит. Просто тренируюсь на русскому писать. Ветка касается соседа Польши , с которым у нас исторические связи и потому интересно.
Есть у Вас какие -то доказательства ? Так я и Вас могу написать :Влюм пишет здесь за деньги. Вас устраивает такой уровень дискуссии ?
В теме поддержки вступления в ЕС- могу Вас убедить что я ( живущий в Польше) не знаю ни одного поляка который не доволен что мы находимся в ЕС.
|
|
ШИВА65 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 11:37:15 |
Нет, нет пан Адам, не у нас, а у вас с нами исторические связи, это не Российская Империя была в составе Польши, А наоборот вы были в составе Российской Империи. И не надо писать что сейчас, вы часть цывылизоанага мира. вы задворок пропагандистской сказки и пушечное мясо. Это ваш выбор.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 10 сен 2016 11:43:56 |
Цитата: ШИВА65 от 10.09.2016 09:37:15
Вот пример город Гродно. Каждый третий Сейм Речпосполитой происходил в Гродно. В Гродно остались костёлы и крепости с время РП. на улицах слышно разговаривающих по польские .
На кладбищах могилы польских солдатов .Это не исторические связи ?
|
|
ШИВА65 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 11:47:29 |
Да, я же говорю что вы часть Российской Империи, и рядом город Белосток, там Русская православная церковь, на улицах слышна русская речь.
А что такое Сейм Речпосполитой ?
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 10 сен 2016 11:53:27 |
Цитата: ШИВА65 от 10.09.2016 09:47:29
Сейм это парламент. В Речипосполитой в 18 веке ,каждый третий Сейм происходил в Гродно. В Гродно находится крепость откуда король Стефан Баторы руководил войной с Москвой.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 10 сен 2016 12:01:50 |
Вот несколько моих снимок с Гродно :
Польский банк на главной улицы города :
Польский банк на главной улицы города :
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 10 сен 2016 19:03:23 |
Сколько не ездил по главным улицам белорусских городов, всюду сплошь только польские банки
Буквально на каждом углу
Просто засилье польских банков со странной зеленой эмблемой
|
|
ШИВА65 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 12:09:38 |
Вы пан Адам судя по образованию гуманитарий. Это плохо. У Вас в голове нет логического мышления. Вы просто запоминаете факты. Без анализа. Я совсем не хочу сказать что Вы дурак. Сволочь может быть редкостная, а может просто на жизнь надо как то зарабатывать. Но то что Вы дурак, это совсем не обязательно. Но если бы у Вас было техническое образование, да ещё советское, Вы бы знали Второй Закон Термодинамики. Суть его таково, что более холодное тело не может передавать тепло более тёплому. Вот И если Вы посмотрите на карту Российской Империи и Сравните её с Картой Польши. Ну ... Пан Адам, Польша может только что то взять от России, но не дать, не Пан Адам, А уж воевать с Московией, ....
Впрочем о чём это я....
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 13:38:40 |
Цитата: ШИВА65 от 10.09.2016 09:47:29
тоже самое что и Сойм. Если глянуть в историю, их у нас была хренова туча. Всяких. Разных
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 15:18:50 |
Цитата: Vagrant_ от 10.09.2016 11:55:56
У литовцев сеимас.... а вы не там ищите. ладно, я подскажу. Магдебургское право, а это более 50 городов в РБ.
...у вас кстати оно тоже было. в 6 городах, во время ВКЛ/РП.
...а из свежей истории - это БНР.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 18:47:45 |
Цитата: Amalker от 10.09.2016 13:18:50
Ваши предки пожили в литовском государстве, затем в польском, затем в РИ. Белорусская ССР была провозглашена 01.01.1919 в Смоленске, в то время в Минске немцы были ... и БНР.
По поводу городов, поинтересуйтесь национальным составом того же Минска году так в 1913.
Еще поинтересуйтесь национальным составом погибших в ВОВ жителей Белоруссии.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 21:04:05 |
Цитата: Vagrant_ от 10.09.2016 16:47:45
и... как это влияет на наличие соймов в наших городах и магдебурского права?
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 20:23:53 |
Цитата: Amalker от 10.09.2016 13:18:50
Где связь между сеймом и соймам ржаки посполитой и современной белоруссией. БНР - это немцы, БССР - коммунисты, где собственно белоруссы.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 21:16:50 |
Цитата: nemoi от 10.09.2016 18:23:53
Подождите.. вы это серьезно? вы что, хотите сказать что одновременно со сменой вывески население вырезалось в ноль, и каждый раз завозились инопланетяне? вынужден огорчить, это не так. а связь очень простая - мои предки жили в государстве, в котором были конституция, соймы, магдебургское самоуправление и прочие ништяки передового по тем временам государства.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 22:10:44 |
Цитата: Amalker от 10.09.2016 19:16:50
Речь Посполита никогда не была передовым государством, от слова совсем. Крепостное право было лютым по отношению крестьянам да, своих королей никогда не было - да, всегда звали со стороны, или их ставили соседи. А магдебургское право, вы хоть знаете что это, и для чего, а самое главное где оно собственно и было распространено и почему.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 01:30:54 |
Цитата: nemoi от 10.09.2016 20:10:44
Ну да, первая в европе конституция, нанимаемые на работу парламентом короли ( которых кстати и выгнать могли за плохую работу)... нефига не передовое, ага.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 сен 2016 01:44:47 |
Цитата: Amalker от 10.09.2016 23:30:54
Вы не путайте бардак и прогресс.
Прогресс - это всегда порядок. С чем на территории Речи Посполитой - всегда были напряги. Йододефицит + католицизм те ещё всходы дали...
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 10 сен 2016 23:32:55 |
Цитата: Amalker от 10.09.2016 19:16:50
Какие ж вы смешные. Все государства тогда состояли на 90% из крестьян, а все эти так называемые конституции и магдебургские права были для горожан, причём вовсе не для обычной шушеры.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 12:23:22 |
Меня не устраивает когда одно и то же надо повторять постоянно, а человек к которому обращаешься и приводишь доказательства, взяв паузу через некоторое время начинает опять по новой мне доказывать что я не понимаю своего "шасьтя", которое по его мнению только в ЕС, или ещё где то на Западе. Аргументы причём одни и те же - им хорошо, значит и всем хорошо., Иначе как работой за деньги я это объяснить не могу. По теме ЕС, я, не живущий в Польше, но имеющий довольно много знакомых поляков как в Польше так и вне, и интересовавшийся их мнением по поводу ЕС, могу сказать что есть и те и другие, и "за" и "против". А вот по поводу "бешенцев" практически все против. Ну и ещё по поводу ЕС, как в ЕС довольны поляками видно на примере Великобритании, даже фото здесь было. А скоро, когда закончатся дотации от ЕС для Польши, думаю что и мнение поляков несколько изменится.
Да и идите вы пожалуйста со своим Сеймом и "общей историей" ........, в ЕС. Нам, мне лично и моим предкам, хватило. Наступать на те же грабли в очередной раз желания нет.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 01:36:49 |
Туповатая демагогия.
Правдивая информация в том, что белорусов не ждут в ЕС, кроме как в роли быдла ?
Здесь России нечего противопоставить....
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 10 сен 2016 01:53:19 |
Цитата: Vagrant_ от 09.09.2016 23:36:49
Это как раз таки не правда, мы же уже сравнивали самую бедную страну ЕС Болгарию с Белорусью, и результат не в пользу Белоруси
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 01:58:28 |
И где Болгария нашла свое место в европейском разделении труда ? Про$рала АЭС и "Южный поток". Смешно сказать, сегодня Болгария импортирует помидоры из Голландии.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 10 сен 2016 02:36:34 |
Цитата: Vagrant_ от 09.09.2016 23:58:28
Я же говорю посмотрите динамику экспорта из Болгарии после присоединения к ЕС, он заметно вырос, значит есть что экспортировать, по экспорту Болгария в 2016 уже обгоняет Белорусь, при меньшем населении, а помидоры да оказалось дешевле импортировать, что в этом такого
|
|
P_G_G_P ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 05:55:36 |
Муйню очередную пишите , хотя мозг и эмиграция в канаду вещи явно не совместимые.
Смотрим к примеру 2013 г. не самый плохой , саль до в «минус».
Внешняя торговля Болгарии за 2008-2013 гг.(млн. долл.США)
| | 2008 г. | 2009 г. | 2010 г. | 2011 г. | 2012 г. | 2013 г. |
| Товарооборот | 59 698,7 | 39 593,4 | 46 144,8 | 60 601,4 | 56 909,4 | 63974,9 |
| Темпы роста, в % | +23,6 | -33,7 | +16,6 | +31,3 | - 6,1 | +12,4 |
| Экспорт | 22 549,8 | 16 238,8 | 20 603,9 | 28 123,6 | 26 677,7 | 29580,9 |
| Темпы роста, в % | +22,3 | -28,0 | +26,9 | +36,5 | -8,9 | +10,9 |
| Импорт | 37 148,9 | 23 354,6 | 25 540,9 | 32 477,8 | 32 728,7 | 34394,0 |
| Темпы роста, в % | +24,4 | -37,1 | + 9,4 | +27,2 | -3,7 | +5,1 |
| Сальдо | -14 599,1 | -7 115,8 | - 4 937,0 | -4 354,2 | -5 680,8 | -4813,1 |
Основные позиции экспорта
| 1 | 2710 | Нефть и нефтепродукты | 13,0 | 3859,3 |
| 2 | 7403 | Медь рафинированная и сплавы медные необработанные | 5,0 | 1483,7 |
| 3 | 7402 | Медь нерафинированная | 3,5 | 1031,0 |
Ну да великая нефте и медно добывающая страна.
Тут по подробнее
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/bg/about_bg/ved_bg/
Своей страной займитесь, чем давать советы «космической глупости» , а то глядишь при следующем референдуме не будет Канады , свалит из нее Квебек.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 10 сен 2016 07:57:44 |
Цитата: P_G_G_P от 10.09.2016 03:55:36
Я сравнивал экспорт Болгарии и Белоруси в 2016, а сальдо и Белоруси отрицательное, а то что нефтепродукты и медь, так и у Белоруси нефтепродукты не малую долю занимают, а уж в России тем более, медь она не хуже любого другого экспортного продукта. Кстати сельхозэкспорт составляет 5 миллиардов $ в 2013, это для тех кто говорит что ЕС убивает сельское хозяйство.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 15:01:28 |
Цитата: Vagrant_ от 09.09.2016 23:36:49
Скажите. а для чего ЕС нужно быдло?
Регулярно озвучивается точка зрения о том, что бандустаны нужны ЕС как рынки сбыта. Т.е. придти туда, скупить все активы и позакрывать их, а затем поставлять туда импорт из ЕС. Вот только одна неувязочка, для покупки импорта нужны доходы, а для доходов - развитая экономика. Нет, конечно можно накачать кредитами, но когда кредит слишком большой , это становится проблемой кредитора а не кредитуемого. На примере греческого долга хорошо видно, что греческий долг - это проблема ЕС, а не греции. Что нас возвращает к вопросу - зачем ЕС быдло?
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 16:07:29 |
Цитата: Amalker от 10.09.2016 13:01:28
Туалеты мыть. Внезапно оказалось что турки и арабы в любом поколении не желают этого делать.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 01:28:32 |
Цитата: nemoi от 10.09.2016 14:07:29
Хорошо. Но для этого вовсе не надо тащить страну в ЕС. Бандустанов и так хватает, достаточно разрешить их жителям работать в ЕС. Этим снимается масса вопросов - начиная от пенсионного обеспечения, заканчивая дешевой рабочей силой. Возьмем к примеру польшу. Это единственная страна в ЕС, которая позволяет русским, белорусам и украинцам работать с упрощенным набором документов. На тех же стройках работает хренова туча украинцев, причем работает не вчера, а очень и очень давно. В польше много рекламы на украинском - служб денежных переводов на украину из польши. ПанАдам не даст соврать. Кстати, если панАдам у нас стройкой занимается, не мог бы он подробнее рассказать о порядке трудоустройства иностранцев из этих 3 стран в польше. Хочется сравнить с другими странами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 сен 2016 01:12:50 |
Цитата: Amalker от 10.09.2016 13:01:28
Да бред все эти рассуждения про то как хорошо будет Беларуси в ЕС. Это все равно что рассуждать как хорошо будет стареющему дворовому псу в волчьей стае. Беларусь и так еле сводит концы с концами. Без благожелателей. Может Лука и попытается уйти от России в ЕС, но шансы у него приблизительно такие же как перепрыгнуть с одного едущего поезда на другой. Просто начать платить за нефтегаз по рыночным ценам - это мощнейший удар по экономике. Кто его будет компенсировать и чем? Правом сливать молоко на площадях, как это делают французские фермеры?
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 11:22:21 |
Все вышеперчисленные сми занимаются пропагандонством самого мелкого пошиба. Ни о какой информации там речи не идёт. Зачем это же делать России мне непонятно.