Украина и украинско-российские отношения
206,868,850
349,328
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 11 сен 2016 07:11:58 |
Уточнения и детали про скандал с КБ "Антонов" на Украине
новая дискуссия Статья 254
Уточнения и детали про скандал с КБ "Антонов" на Украине
Итак, поговорим о реальной ситуации с некоторыми подробностями, а не копипастой.
1. Украина в этом году не выпустит ни одного самолёта
У нас это преподносится как скандал.
На самом деле, в этом нет ничего удивительного, что не построили ни одного. И дело не совсем в после-майданной нищете, разрухе и коррупции, хотя мы все в первую очередь подумали именно про это.
Было бы ровно также неудивительно, если бы построили 1 или 2 за год. А вот если бы построили сразу 3 за год -- вот ЭТО было бы удивительно, ЭТО была бы гордость.
Дело в том, что на Украине нет, и давно уже (еще со времен СССР), серийного производства самолетов. Есть КБ и опытно-конструкторское производство при нём.
Переименование КиАПО в 2010-м в "Серийный завод "Антонова" -- лишь проявление рагульских понтов, как и с названием своей армии - "сильнейшей в Европе", а иловайского и дебальцевского котлов - "успешными стратегическими операциями". В любом случае, даже слово "серийный" в названии не убедило потенциальных иностранных заказчиков -- иностранцы, наобещав с три короба в итоге соскочили, но об этом ниже напишу.
У нас, в России, почему-то никому и в голову не пришло бы в названии авиационного завода вдруг уточнять, что он "серийный". Зачем? А вот Украине пришлось.
Как так получилось, что вменяемого серийного производства самолетов на Украине не стало еще в 80-м году?
Большая часть ответа на этот вопрос содержится в конструировании и разработке самолёта Ан-124 "Руслан".
Оно потребовало даже от СССР слишком больших усилий, в итоге украинскую часть кооперации перепрофилировали на усиление именно конструкторской деятельности, в ущерб остальной. Самолёт в итоге получился, но за все годы на территории Украины было произведено лишь 16+2 самолёта, может быть могли бы и больше, но дальнейший проект "Мрия" окончательно надорвал и угробил возможности к серийному производству, а развал СССР окончательно похоронил идею восстановления и оздоровления "Антонова".
Чем опытное производство отличается от серийного? Да вообще всем! Это как берданка отличается от авиационной пушки, хотя вроде и там и там порох. Опытное производство это "подсобка" самого КБ, где в железе собираются сначала мелкие узлы, из которых собираются крупные, проверяются, подгоняются, выявляются косяки и недостатки на натуре, отправляются на доработку и так далее, пока не будет готово изделие целиком.
Что такое серийное производство? Нет, это вовсе не больше ангаров с цехами и больше рабочих -- перечисленное есть наименьшая из проблем.
В серийном производстве прежде всего абсолютно другая логистика как внутрепроизводственная, так и с внешними поставщиками, одного только бюрократического аппарата обслуживающего всю производственную цепочку в десятки раз больше. Это другие горизонты планирования. Это другие станки и оборудование, не такие универсальные, как они нужны в опытно-конструкторской деятельности, а более производительные, автоматизированные и надёжные 24/7, порой в сотни раз более дорогие, это автоматизированный, а не ручной контроль качества на многих участках.
Вот, есть в Люберцах КБ "Камова" и при нём опытное производство. Да, на нём собрали первые Ка-50, 52 и т.д., туда привозят отказавшие или изношенные узлы, наверняка привезут для изучения много чего после полётов в условиях Сирии, изучаются возможности по дальнейшей модернизации компоновки и самих узлов, новое что-то делают. Этим и должен заниматься опытно-конструкторский отдел. Хотя, если напряжется, сможет также собирать "серийно" 1-2 вертолета в год в ущерб основной деятельности. Вот только мысль вытворять подобное в РФ никому в голову не приходит. Не скачем видеть.
2. А что с гордостью КБ "Антонов" и всея Украины -- Ан-124 "Руслан"?
Да во-первых не украинская это гордость, а СССР, а во-вторых всё более-менее налаживается. Дело в том, что пока Украина теряла свой флот "Русланов" в РФ в том же Ульяновске (где и производилась в свое время основная партия "Русланов") тихой сапой худо-бедно, но проводилась модернизация и ремонт имеющегося парка, и темпы наращиваются, и уже несколько лет идет разговор на тему "а не возобновить ли производство глубокой модернизации, в том же удачном фюзеляже, но с новыми двигателями и авионикой". В середине 2000-х переговоры первоначально велись с Украиной, с целью у них заказать, но уточнения состояния украинского производства скукожили те планы куда-то в сингулярность...
3. А что с гордостью КБ "Антонов" и всея Украины -- Ан-148? Ведь его точно разработали не в СССР, а в годы независимости! СУГС!
Так то оно так, вот только почему-то более 3/4 всего летающего парка этих самолётов было произведено не на Украине, а в ВАСО клятыми москалями, точнее клятыми воронежцами.
Еще раз см. п.1
Кроме того, это лишь глубокая модернизация Ан-48. Многие ключевые части, например крыло, остались абсолютно прежними под тем же шифром.
Впрочем, уже есть заявление, что с 2018-го года даже ВАСО замораживает их производство, доделав последние заказы, в пользу возобновления работ по Ил-112 в интересах МинОбороны.
Если вспомнить, что первоначально украинцы рассчитывали мировую потребность этого самолёта в более 500 бортов после многочисленных переговоров с иностранными заказчиками, но потом заказчики куда-то слились...
По факту. Целых 2 самолёта заказала Северная Корея (наверное личные членовозки для Ким Чен Ына и Партии), еще 6 самолётов заказала Куба. Всё.
Что-то хоть сколько заметное заказала РФ, ито, не в виде самих бортов, а в виде лицензии на их производство, что конечно же гораздо дешевле и даёт бонусы в виде ВВП с реального производственного сектора именно на территории РФ и денежки (включая зарплаты сотрудников) крутятся именно в экономике РФ.
Это до судорожных припадков бесит свидомых патриотов руины: "как так, самолёт украинский, а производственные показатели, налоги и рабочие места почему-то у кацапов. ЦЕ ЗРАДА!". Только кого люстрировать в мусорном баке еще не определились.
Однако, после майдана внутренние российские заказчики стали отказываться от этого типа самолёта и Воронеж в итоге сворачивает лицензионное производство.
4. "Это Россия виновата, что мы не закупаем там комплектующие после того, как разорвали с ней связи"
Ну, господа кастрюлеголовые, это даже не смешно. Из чуть более 5000 наименований комплектующих из РФ на 90% -- это беспонтовая мелочёвка, которую могли бы найти, купить, произвести и у себя и наскрести на 1-2 самолёта, в крайнем случае купить через посредников, через Мексику например. Порошенко бы ничего не заподозрил и даже гордо заявил о независимости от российских поставок комплектующих.
А вот самый цинус - БРЭО и авионика -- это да, не прокатит. Ну а кто виноват? Право слово, продажа целых 1-2 комплекта авионики в год на Украину -- это даже поставщиками называть нельзя, это блин, тупо розничная продажа с прилавка. Хозяин киоска с шаурмой больше оборот имеет.
КРЭТ и РПКБ может и продали бы вам эти несчастные пару комплектов, лишь бы отстали. Так вы купить не можете, даже если бы у вас были деньги -- у вас есть государственный закон, напрямую запрещающий это.
5. "Нет, ну а всё-таки, что с Русланами?"
Ну это смотря где. На Украине из всего флота после лет незалэжности в строю остались 7 бортов, и те принадлежат коммерческой грузовой компании. Напомню эту смешную историю про киборгов, для тех, кто слишком молод, чтобы эту историю помнить.
После обретения независимости в ВСУ были ВДВ, такие же как в ВС РФ. Были, до тех пор, пока были самолёты, с которых собственно десантники десантировались. Но постепенно, одни самолёты куда-то сами сломалися, другие куда-то сами продалися, а третьи куда-то сами потерялися, никто не виноват, но получилась ситуация, что в стране "Украина" десантники -- есть, а десантироваться -- нет. Не из чего. Конфуз.
Хитрый рагульский мозг придумал выход, и переименовал ВДВ в "Аэромобильные войска". Вроде как и пехота теперь, но не пехота. Вроде как и "аэро", но зато самолётов не надо. Удобненько! Эти потешные клоуны до сих пор отмечают "День ВДВ", орут тосты "За ВДВ!", при этом не имея ни одного прыжка да и сам парашют видев лишь на картинках в наставлениях и плакатах в учебном классе.
6. "А мы российским Ан-124 за границу запретим летать, если они не будут обслуживаться на Украине"
7 сентября 2016 г. появилась новость что руководство украинского авиапроизводителя «Антонов», который входит в состав концерна «Укроборонпром», намерено наложить запрет на полеты российских самолетов Ан-124-100 «Руслан» за пределы России, если владельцы лайнеров откажутся от сервисных услуг украинских авиастроителей, предупредил президент «Антонова» Александр Коцюба
Вот тут хохлы действительно могут нам подгадить. Дело в том, что сертификат типа на Ан-124 выдавался "Антонову", если он будет отозван, то и небо закроют. Правда закроют в том числе и принадлежащим Украине 7-ми бортам. Поэтому, сертификат отзывать не будут, но вот как они гадят на самом деле:
Минпромторг РФ: «В настоящее время российские эксплуатанты испытывают затруднения с поддержанием летной годности самолета Ан-124–100 „Руслан“, держателем сертификата типа которого является ГП „Антонов“. Несмотря на заявления ГП „Антонов“ о поддержании сертификата типа, практические работы в этом направлении у российских эксплуатантов приостановлены.
Не имея возможности закрыть небо российским самолётам, они тупо не производят работ по поддержанию летной годности и сертификата. Говнюки конечно (а может и не говнюки, а реально на Руине всё настолько развалилось, что они физически не могут выполнить нужные работы и процедуры), и конечно теперь всю процедуру придется переводить на "Авиастар" в Ульяновск.
Это не дешевая и не быстрая процедура, но не смертельная и не невозможная. Тем более, если поднимается вопрос о возобновлении производства, всё-равно бы пришлось пройти через это. А коли уж пройдём, то там и само возобновление производства станет ближе и проще.
7. Как же такая жопа на Украине случилась?
Действительно, ситуация могла бы быть совсем иной. Примерно в 2008-м году, когда в России образовывалась Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) в её состав хотели включить и украинский "Антонов", с очевидной целью в интересах МинОбороны, где до сих пор трудятся Ан-26 и Ан-124, МО РФ привыкло к "антоновским" самолётам. Украине было сделано предложение.
Но будущие кастрюлеголовые уже тогда вели себя как свидомое говно, и стали воротить нос и требовать денег по беспределу, в итоге сделка сорвалась, и теперь КБ "Антонов" никому в РФ не нужно, а кому оно было нужно кроме РФ, вообще не ясно. Темпы производства после той истории у "Антонова" упали, а после Майдана так и вовсе в коматозе.
P.S. На грани ТЕОРИИ ЗАГОВОРА
Есть у меня одно подозрения, укрепившееся с тех пор, как я лучше узнал послемайданных хохлов, всплывших во власти как известная субстанция в проруби.
Я бы хотел напомнить, про имеющиеся на Украине 7 бортов Ан-124. Они принадлежат грузовой авиакомпании "Авиалинии Антонова", дочке всего АНТК "Антонов".
Главной задачей авиакомпании является обеспечение внебюджетного финансирования основной деятельности АНТК "Антонов" по созданию новых типов самолётов.
Собственно, с доходов этой компании и живёт и КБ и КиАПО. Она единственная прибыль приносит, а не только расходы.
И вот представьте себе, что кто-то решил, что новые самолеты это всё лирика и неинтересно. Но, если грохнуть КБ и завод, то останется только компания "Авиалинии Антонова", прибыль которой от перевозок станет безхозной, если КБ и завода уже не будет...
А бесхозные гроши - это нонсенс, денежкам хозяин понадобится. А деньги там большие.
Вот чем-то таким история попахивает.
И да пребудет с вами сила!
Ivan Rubila
P.P.S. Против непосредственно рабочих и руководителей ГП "Антонов", ничего плохого о них не скажу, наверное это честные и искренние трудяги и работяги, которые и хотят и умеют работать.
Но тот, кто в правительстве Украины принимал и принимает решения на всё предприятие... вот они %цензура%
https://cont.ws/post/368862#
Итак, поговорим о реальной ситуации с некоторыми подробностями, а не копипастой.
1. Украина в этом году не выпустит ни одного самолёта
У нас это преподносится как скандал.
На самом деле, в этом нет ничего удивительного, что не построили ни одного. И дело не совсем в после-майданной нищете, разрухе и коррупции, хотя мы все в первую очередь подумали именно про это.
Было бы ровно также неудивительно, если бы построили 1 или 2 за год. А вот если бы построили сразу 3 за год -- вот ЭТО было бы удивительно, ЭТО была бы гордость.
Дело в том, что на Украине нет, и давно уже (еще со времен СССР), серийного производства самолетов. Есть КБ и опытно-конструкторское производство при нём.
Переименование КиАПО в 2010-м в "Серийный завод "Антонова" -- лишь проявление рагульских понтов, как и с названием своей армии - "сильнейшей в Европе", а иловайского и дебальцевского котлов - "успешными стратегическими операциями". В любом случае, даже слово "серийный" в названии не убедило потенциальных иностранных заказчиков -- иностранцы, наобещав с три короба в итоге соскочили, но об этом ниже напишу.
У нас, в России, почему-то никому и в голову не пришло бы в названии авиационного завода вдруг уточнять, что он "серийный". Зачем? А вот Украине пришлось.
Как так получилось, что вменяемого серийного производства самолетов на Украине не стало еще в 80-м году?
Большая часть ответа на этот вопрос содержится в конструировании и разработке самолёта Ан-124 "Руслан".
Оно потребовало даже от СССР слишком больших усилий, в итоге украинскую часть кооперации перепрофилировали на усиление именно конструкторской деятельности, в ущерб остальной. Самолёт в итоге получился, но за все годы на территории Украины было произведено лишь 16+2 самолёта, может быть могли бы и больше, но дальнейший проект "Мрия" окончательно надорвал и угробил возможности к серийному производству, а развал СССР окончательно похоронил идею восстановления и оздоровления "Антонова".
Чем опытное производство отличается от серийного? Да вообще всем! Это как берданка отличается от авиационной пушки, хотя вроде и там и там порох. Опытное производство это "подсобка" самого КБ, где в железе собираются сначала мелкие узлы, из которых собираются крупные, проверяются, подгоняются, выявляются косяки и недостатки на натуре, отправляются на доработку и так далее, пока не будет готово изделие целиком.
Что такое серийное производство? Нет, это вовсе не больше ангаров с цехами и больше рабочих -- перечисленное есть наименьшая из проблем.
В серийном производстве прежде всего абсолютно другая логистика как внутрепроизводственная, так и с внешними поставщиками, одного только бюрократического аппарата обслуживающего всю производственную цепочку в десятки раз больше. Это другие горизонты планирования. Это другие станки и оборудование, не такие универсальные, как они нужны в опытно-конструкторской деятельности, а более производительные, автоматизированные и надёжные 24/7, порой в сотни раз более дорогие, это автоматизированный, а не ручной контроль качества на многих участках.
Вот, есть в Люберцах КБ "Камова" и при нём опытное производство. Да, на нём собрали первые Ка-50, 52 и т.д., туда привозят отказавшие или изношенные узлы, наверняка привезут для изучения много чего после полётов в условиях Сирии, изучаются возможности по дальнейшей модернизации компоновки и самих узлов, новое что-то делают. Этим и должен заниматься опытно-конструкторский отдел. Хотя, если напряжется, сможет также собирать "серийно" 1-2 вертолета в год в ущерб основной деятельности. Вот только мысль вытворять подобное в РФ никому в голову не приходит. Не скачем видеть.
2. А что с гордостью КБ "Антонов" и всея Украины -- Ан-124 "Руслан"?
Да во-первых не украинская это гордость, а СССР, а во-вторых всё более-менее налаживается. Дело в том, что пока Украина теряла свой флот "Русланов" в РФ в том же Ульяновске (где и производилась в свое время основная партия "Русланов") тихой сапой худо-бедно, но проводилась модернизация и ремонт имеющегося парка, и темпы наращиваются, и уже несколько лет идет разговор на тему "а не возобновить ли производство глубокой модернизации, в том же удачном фюзеляже, но с новыми двигателями и авионикой". В середине 2000-х переговоры первоначально велись с Украиной, с целью у них заказать, но уточнения состояния украинского производства скукожили те планы куда-то в сингулярность...
3. А что с гордостью КБ "Антонов" и всея Украины -- Ан-148? Ведь его точно разработали не в СССР, а в годы независимости! СУГС!
Так то оно так, вот только почему-то более 3/4 всего летающего парка этих самолётов было произведено не на Украине, а в ВАСО клятыми москалями, точнее клятыми воронежцами.
Еще раз см. п.1
Кроме того, это лишь глубокая модернизация Ан-48. Многие ключевые части, например крыло, остались абсолютно прежними под тем же шифром.
Впрочем, уже есть заявление, что с 2018-го года даже ВАСО замораживает их производство, доделав последние заказы, в пользу возобновления работ по Ил-112 в интересах МинОбороны.
Если вспомнить, что первоначально украинцы рассчитывали мировую потребность этого самолёта в более 500 бортов после многочисленных переговоров с иностранными заказчиками, но потом заказчики куда-то слились...
По факту. Целых 2 самолёта заказала Северная Корея (наверное личные членовозки для Ким Чен Ына и Партии), еще 6 самолётов заказала Куба. Всё.
Что-то хоть сколько заметное заказала РФ, ито, не в виде самих бортов, а в виде лицензии на их производство, что конечно же гораздо дешевле и даёт бонусы в виде ВВП с реального производственного сектора именно на территории РФ и денежки (включая зарплаты сотрудников) крутятся именно в экономике РФ.
Это до судорожных припадков бесит свидомых патриотов руины: "как так, самолёт украинский, а производственные показатели, налоги и рабочие места почему-то у кацапов. ЦЕ ЗРАДА!". Только кого люстрировать в мусорном баке еще не определились.
Однако, после майдана внутренние российские заказчики стали отказываться от этого типа самолёта и Воронеж в итоге сворачивает лицензионное производство.
4. "Это Россия виновата, что мы не закупаем там комплектующие после того, как разорвали с ней связи"
Ну, господа кастрюлеголовые, это даже не смешно. Из чуть более 5000 наименований комплектующих из РФ на 90% -- это беспонтовая мелочёвка, которую могли бы найти, купить, произвести и у себя и наскрести на 1-2 самолёта, в крайнем случае купить через посредников, через Мексику например. Порошенко бы ничего не заподозрил и даже гордо заявил о независимости от российских поставок комплектующих.
А вот самый цинус - БРЭО и авионика -- это да, не прокатит. Ну а кто виноват? Право слово, продажа целых 1-2 комплекта авионики в год на Украину -- это даже поставщиками называть нельзя, это блин, тупо розничная продажа с прилавка. Хозяин киоска с шаурмой больше оборот имеет.
КРЭТ и РПКБ может и продали бы вам эти несчастные пару комплектов, лишь бы отстали. Так вы купить не можете, даже если бы у вас были деньги -- у вас есть государственный закон, напрямую запрещающий это.
5. "Нет, ну а всё-таки, что с Русланами?"
Ну это смотря где. На Украине из всего флота после лет незалэжности в строю остались 7 бортов, и те принадлежат коммерческой грузовой компании. Напомню эту смешную историю про киборгов, для тех, кто слишком молод, чтобы эту историю помнить.
После обретения независимости в ВСУ были ВДВ, такие же как в ВС РФ. Были, до тех пор, пока были самолёты, с которых собственно десантники десантировались. Но постепенно, одни самолёты куда-то сами сломалися, другие куда-то сами продалися, а третьи куда-то сами потерялися, никто не виноват, но получилась ситуация, что в стране "Украина" десантники -- есть, а десантироваться -- нет. Не из чего. Конфуз.
Хитрый рагульский мозг придумал выход, и переименовал ВДВ в "Аэромобильные войска". Вроде как и пехота теперь, но не пехота. Вроде как и "аэро", но зато самолётов не надо. Удобненько! Эти потешные клоуны до сих пор отмечают "День ВДВ", орут тосты "За ВДВ!", при этом не имея ни одного прыжка да и сам парашют видев лишь на картинках в наставлениях и плакатах в учебном классе.
6. "А мы российским Ан-124 за границу запретим летать, если они не будут обслуживаться на Украине"
7 сентября 2016 г. появилась новость что руководство украинского авиапроизводителя «Антонов», который входит в состав концерна «Укроборонпром», намерено наложить запрет на полеты российских самолетов Ан-124-100 «Руслан» за пределы России, если владельцы лайнеров откажутся от сервисных услуг украинских авиастроителей, предупредил президент «Антонова» Александр Коцюба
Вот тут хохлы действительно могут нам подгадить. Дело в том, что сертификат типа на Ан-124 выдавался "Антонову", если он будет отозван, то и небо закроют. Правда закроют в том числе и принадлежащим Украине 7-ми бортам. Поэтому, сертификат отзывать не будут, но вот как они гадят на самом деле:
Минпромторг РФ: «В настоящее время российские эксплуатанты испытывают затруднения с поддержанием летной годности самолета Ан-124–100 „Руслан“, держателем сертификата типа которого является ГП „Антонов“. Несмотря на заявления ГП „Антонов“ о поддержании сертификата типа, практические работы в этом направлении у российских эксплуатантов приостановлены.
Не имея возможности закрыть небо российским самолётам, они тупо не производят работ по поддержанию летной годности и сертификата. Говнюки конечно (а может и не говнюки, а реально на Руине всё настолько развалилось, что они физически не могут выполнить нужные работы и процедуры), и конечно теперь всю процедуру придется переводить на "Авиастар" в Ульяновск.
Это не дешевая и не быстрая процедура, но не смертельная и не невозможная. Тем более, если поднимается вопрос о возобновлении производства, всё-равно бы пришлось пройти через это. А коли уж пройдём, то там и само возобновление производства станет ближе и проще.
7. Как же такая жопа на Украине случилась?
Действительно, ситуация могла бы быть совсем иной. Примерно в 2008-м году, когда в России образовывалась Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) в её состав хотели включить и украинский "Антонов", с очевидной целью в интересах МинОбороны, где до сих пор трудятся Ан-26 и Ан-124, МО РФ привыкло к "антоновским" самолётам. Украине было сделано предложение.
Но будущие кастрюлеголовые уже тогда вели себя как свидомое говно, и стали воротить нос и требовать денег по беспределу, в итоге сделка сорвалась, и теперь КБ "Антонов" никому в РФ не нужно, а кому оно было нужно кроме РФ, вообще не ясно. Темпы производства после той истории у "Антонова" упали, а после Майдана так и вовсе в коматозе.
P.S. На грани ТЕОРИИ ЗАГОВОРА
Есть у меня одно подозрения, укрепившееся с тех пор, как я лучше узнал послемайданных хохлов, всплывших во власти как известная субстанция в проруби.
Я бы хотел напомнить, про имеющиеся на Украине 7 бортов Ан-124. Они принадлежат грузовой авиакомпании "Авиалинии Антонова", дочке всего АНТК "Антонов".
Главной задачей авиакомпании является обеспечение внебюджетного финансирования основной деятельности АНТК "Антонов" по созданию новых типов самолётов.
Собственно, с доходов этой компании и живёт и КБ и КиАПО. Она единственная прибыль приносит, а не только расходы.
И вот представьте себе, что кто-то решил, что новые самолеты это всё лирика и неинтересно. Но, если грохнуть КБ и завод, то останется только компания "Авиалинии Антонова", прибыль которой от перевозок станет безхозной, если КБ и завода уже не будет...
А бесхозные гроши - это нонсенс, денежкам хозяин понадобится. А деньги там большие.
Вот чем-то таким история попахивает.
И да пребудет с вами сила!
Ivan Rubila
P.P.S. Против непосредственно рабочих и руководителей ГП "Антонов", ничего плохого о них не скажу, наверное это честные и искренние трудяги и работяги, которые и хотят и умеют работать.
Но тот, кто в правительстве Украины принимал и принимает решения на всё предприятие... вот они %цензура%
https://cont.ws/post/368862#
ОТВЕТЫ (0)
Комментарии не найдены!