официально

Цитата: Way_watcher от 21.09.2016 15:06:26Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» войдет в состав группировки российских кораблей в восточной части Средиземного моря, сообщил глава Минобороны России Сергей Шойгу на заседании коллегии военного ведомства.

«В настоящее время в российскую корабельную группировку в восточной части Средиземноморья входит не менее шести боевых кораблей и трех-четырех судов обеспечения из состава всех флотов. Для наращивания боевых возможностей в группировке планируем включить в ее состав корабельную авианосную группу с крейсером «Адмирал Кузнецов», – приводит его слова ТАСС.

*задним фоном играет имперский марш*

Цитата: Way_watcher от 21.09.2016 15:06:26

 

Очень скромно марш играет. Ибо, по сути, "Кузнецов", точнее, его авиагруппа, будет, по сути, отрабатывать применение самолетов с авианосца по берегу, в реальной обстановке. Впервые для России, да, это довольно серьезное событие, поскольку закладывает фундамент, на котором, возможно, в будущем, будут базироваться российские АУГ.
Но по боевым возможностям - это будет достаточно скромно, по сути - на уровне "ДеГолля".
Так что - дело хорошее, но имперский марш дудеть рано. Скорее, это эскадрилья "Наш ответ Чемберлену", в исторической проекции.
И  - это не стыдно. Без этого

не было бы этого

• +1.10 / 58

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 15:40:23Очень скромно марш играет.

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 15:40:23

 

Ну, поглядим.
Интересно точно будет.
Еще и "Катраны", может, увидим в деле.

• +0.16 / 10

Цитата: ВК от 21.09.2016 15:59:56а не далеко ли "Катрану" летать? Вряд ли "Кузнецов" близко к берегу подойдет. 
Вопрос в тему: кто в курсе, как далеко от побережья эскадра стоит?

Цитата: ВК от 21.09.2016 15:59:56

 

Смотря куда, думаю (дальность полета 1000 с хвостиком). Так-то можно и с Хмеймима. Уж больно хочется на работу "Вихрей" поглядеть.

• +0.13 / 7

Цитата: ВК от 21.09.2016 16:08:36так еще ж обратно нужно вернуться. Получается, 500 с чем-то

Цитата: ВК от 21.09.2016 16:08:36

 

Подозреваю, что авиагруппа будет в территориальных водах САР обитать, а значит не дальше 12 морских миль от берега. Это 22 км, и в общем-то не расстояние. Латакию, Идлиб, Хаму точно можно окучивать.

• +0.34 / 15

Цитата: Way_watcher от 21.09.2016 16:14:58Подозреваю, что авиагруппа будет в территориальных водах САР обитать, а значит не дальше 12 морских миль от берега. Это 22 км, и в общем-то не расстояние. Латакию, Идлиб, Хаму точно можно окучивать.

Цитата: Way_watcher от 21.09.2016 16:14:58

 

Будут ещё и работу ИНС в боевых условиях обкатывать.

• +0.37 / 15

Цитата: ВК от 21.09.2016 16:08:36так еще ж обратно нужно вернуться. Получается, 500 с чем-то

П.С. Похоже, ультиматум от Лаврова.

Больше никаких односторонних действий. Если ВСЕ группы не будут участвовать в режиме прекращения огня, то ничего не получится. И больше никаких предварительных условий

Цитата: ВК от 21.09.2016 16:08:36

 

от Алеппо до возможной "стоянки" Кузи у Тартуса всего 220 км...

• +0.18 / 10

Цитата: Way_watcher от 21.09.2016 16:03:14Смотря куда, думаю (дальность полета 1000 с хвостиком). Так-то можно и с Хмеймима. Уж больсно хочется на работу "Вихрей" поглядеть.

Цитата: Way_watcher от 21.09.2016 16:03:14

 

А чего на обычных Ка-52 их посмотреть низя. Ижмаш ой простите Концерн Калашников вышел на рабочий режим и клепает как сосиски...

Исходя из массы верта, мощности двигателей и того что он должен работать над целью боевой радиус не превышает ~300 км

• +0.00 / 0

Цитата: AlexanderII от 21.09.2016 16:47:55А чего на обычных Ка-52 их посмотреть низя. Ижмаш ой простите Концерн Калашников вышел на рабочий режим и клепает как сосиски

Цитата: AlexanderII от 21.09.2016 16:47:55

 

Пока таковых с Сирии чего-то не видно, а "Катраны" по умолчанию сразу с Вихрями, емнип.

• +0.00 / 0

Цитата: Way_watcher от 21.09.2016 16:51:46Пока таковых с Сирии чего-то не видно, а "Катраны" по умолчанию сразу с Вихрями, емнип.

Цитата: Way_watcher от 21.09.2016 16:51:46

 

 И те и другие с ними, а кое-кто - и с кое-чем еще. Вопрос не в том, а в необходимости применения.

Кстати, "Вихрь" 90х и "Вихрь-1" - это сильно разные ракеты.

• +0.44 / 28

Западные СМИ вышли на новый уровень оплакивания террористов. Идут вопли о новых "невинно убиенных медработниках" (под Хан Туманом), как всегда ссылаясь на SOHR. И совершенно не стесняясь пишут:

Цитата: Цитатаraid [...] also killed nine rebel fighters from the Islamist alliance Jaish al-Fatah
пер. "удар также убил 9 боевиков из исламистского альянса Jaish al-Fatah"

А ведь, Jaish al-Fatah, он же "Армия завоевания" - это ведь Нусра. Казалось бы пора спросить: а что делали эти медрабтники в одном здании с терр. группировкой? Но нет, идуть обычные вопли.

• +0.77 / 41

Цитата: Way_watcher от 21.09.2016 16:03:14Смотря куда, думаю (дальность полета 1000 с хвостиком). Так-то можно и с Хмеймима. Уж больно хочется на работу "Вихрей" поглядеть.

Цитата: Way_watcher от 21.09.2016 16:03:14

 

"Вихри-1" зачем тратить? "Атак" куча типов и каких хочешь - ими и стреляйте, ракеты хорошие. "Вихри-1" уже испытаны, как и еще кое-что, куда дальнобойнее. Зачем так далеко лететь, если рядом есть отличный полигон с самыми близкими по строению органов к человеку животными?

_{Хероям саван!}

• +1.09 / 64

Цитата: ВК от 21.09.2016 15:59:56а не далеко ли "Катрану" летать? Вряд ли "Кузнецов" близко к берегу подойдет. 
Вопрос в тему: кто в курсе, как далеко от побережья эскадра стоит?

Цитата: ВК от 21.09.2016 15:59:56

 

А кто мешает ему близко подойти? Берег свой, чужих ПКР можно не бояться (да и объектовая ПВО у "Кузи" непробиваемая практически, даже "Петя" покурит в стороне), да еще и с берега ЗРС достают.  Это пиндоры ближе Кипра не подходят, причем давно, с 2012 года (как появились Яхонты на Бастионах, а теперь еще дальше отошли, т.к. подозревают, что Хассанов сменили Иваны, а "Яхонтов" - "Ониксы").

• +1.43 / 80

Цитата: Труффальдино от 21.09.2016 16:04:18Ибо я сомневаюсь, что найдутся экипажи Ка-52, имеющие сразу двойной опыт - опыт боевых действий и опыт использования плавучего аэродрома.

Цитата: Труффальдино от 21.09.2016 16:04:18

 

Ну так откуда-то они же должны браться))
Садиться на корабли готовы. Теперь и ...

• +0.30 / 14

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 15:40:23Очень скромно марш играет. Ибо, по сути, "Кузнецов", точнее, его авиагруппа, будет, по сути, отрабатывать применение самолетов с авианосца по берегу, в реальной обстановке. Впервые для России, да, это довольно серьезное событие, поскольку закладывает фундамент, на котором, возможно, в будущем, будут базироваться российские АУГ.
Но по боевым возможностям - это будет достаточно скромно, по сути - на уровне "ДеГолля".
Так что - дело хорошее, но имперский марш дудеть рано. Скорее, это эскадрилья "Наш ответ Чемберлену", в исторической проекции.
---truncated---

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 15:40:23

 

Россия надеюсь, не станет повторять тактические ошибки США в воздействии флота на береговую линию объекта применения силы. Есть масса способов помимо авиагрупп. И почему боевые возможности России будут скромные? У кого есть эшелонированное ПВО? Ась? Назовите. У кого есть РЭБ способное конкурировать с РЭБ России? Ась? Назовите. Калибры забыли? Чем не способ воздействия на "по берегу"? Остальное в режиме непосредственной поддержки решат АУГ. Не надо всю нагрузку по "принуждению к миру" возлагать на АУГ. Авиация - тонкий и дорогой инструмент. Шустрый, не спорю. Но с авианосцами - жутко дорогой, уязвимый и не работоспособный при сколь - нибудь пристойной ПВО и простом здравом смысле. Помните Ирак? Сколько времени потребовалось сосредоточить ударную группировку США в Персидском заливе? Больше месяца! Я благим матом орал по телевизору Хуссейну - "че ждешь! Ждешь когда они все подтянут, и тебя закопают? Бей сейчас, пока они не готовы!" Он меня к сожалению не услышал. Итог известен. А не зассал бы, неизвестно, как все повернулось. Представьте, в момент сосредоточения сил США, когда нет достаточного наряда сил для проведения операции по американскому шаблону, происходит удар по авианосцам, наливным судам, плавучим складам. Затем по группам высадившимся на берег, и находящимися в стадии подготовки к действиям. Как вы думаете, смогут ли штаты продолжить операцию, в соответствие с намеченными планами?

• +0.87 / 46

Цитата: barclay от 21.09.2016 16:03:39Россия надеюсь, не станет повторять тактические ошибки США в воздействии флота на береговую линию объекта применения силы. Есть масса способов помимо авиагрупп. И почему боевые возможности России будут скромные?

Цитата: barclay от 21.09.2016 16:03:39

 

Потому, что:
1. Численность авиагруппы "Кузнецова", в сравнении, например,с авиагруппами американских АУГ - достаточно скромная.
2. Опыт боевой работы, в сравнении с таковым для пилотов США - его, можно сказать, нет вообще. Разумеется, его нужно нарабатывать, и он придет, но сейчас его нет.
3. Пресловутые "Калибры" - это ни разу не панацея, тем более, что их не так уж и много, и есть цели, на которые их сберегать надо бы.
4. "Эшелонированная ПРО/ПВО" - в боевых условиях еще ни разу не проверялась, а полигон - это, в общем, не совсем поле боя.
Еще раз хочу сказать - опыт приобретать нужно, не иметь его не стыдно, даже Мохаммед Али когда-то ударил в грушу первый раз...
Но анонсировать заранее великие возможности и результаты - я бы поостерегся.

• +0.72 / 50

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 16:29:49Потому, что:
1. Численность авиагруппы "Кузнецова", в сравнении, например,с авиагруппами американских АУГ - достаточно скромная.
2. Опыт боевой работы, в сравнении с таковым для пилотов США - его, можно сказать, нет вообще. Разумеется, его нужно нарабатывать, и он придет, но сейчас его нет.
3. Пресловутые "Калибры" - это ни разу не панацея, тем более, что их не так уж и много, и есть цели, на которые их сберегать надо бы.
4. "Эшелонированная ПРО/ПВО" - в боевых условиях еще ни разу не проверялась, а полигон - это, в общем, не совсем поле боя.
Еще раз хочу сказать - опыт приобретать нужно, не иметь его не стыдно, даже Мохаммед Али когда-то ударил в грушу первый раз...
Но анонсировать заранее великие возможности и результаты - я бы поостерегся.

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 16:29:49

 

1. И чего там сейчас на американских авианосцах такого радикально мощного стоит? По паре полуэскадрилий "Супер-Хорнетов" (24 машины) и "Гроулеров" (24 машины)?.. И что ещё из ударных средств есть?..
2. Какая там наработка опыта боевой работы для МиГ-29К и Су-33?.. В чём? В кидании бомб с потолка при поддержке прицельной системы СВП-24?.. Я вас умоляю... Я понимаю если бы шла речь о по работе по целям с эшелонированной ПВО...

• +0.11 / 20

Цитата: ФЦСО от 21.09.2016 17:31:371. И чего там сейчас на американских авианосцах такого радикально мощного стоит? По паре полуэскадрилий "Супер-Хорнетов" (24 машины) и "Гроулеров" (24 машины)?.. И что ещё из ударных средств есть?..
2. Какая там наработка опыта боевой работы для МиГ-29К и Су-33?.. В чём? В кидании бомб с потолка при поддержке прицельной системы СВП-24?.. Я вас умоляю... Я понимаю если бы шла речь о по работе по целям с эшелонированной ПВО...

Цитата: ФЦСО от 21.09.2016 17:31:37

 

      Именно наработка. Одно дело полигон, а другое война. Совсем другие очучения. Могу сказать по своему опыту. Ставить учебные мины это как цирк. Хи-хи-ха-ха. А вот когда первый раз ставил туже учебную, но с боевым взрывателем был вполне себе мандраж. У моих однокашников тоже. Иногда на грани фола. Когда руки дрожат и попасть взрывателем в горловину не получалось с первого раза.

• +1.34 / 76

Цитата: сапёрный танк от 21.09.2016 18:13:21Именно наработка. Одно дело полигон, а другое война. Совсем другие очучения.

Цитата: сапёрный танк от 21.09.2016 18:13:21

 

хорошо. Когда пилоты базирующихся на американских авианосцах самолетов реально участвовали в боевых операциях с авианосца? 13 лет назад, во времена атаки на Ирак? Ведь на ИГИЛ калолицые с АВ не работают.

И сколько их с тех пор ещё не вышло на пенсию или на другую работу, сколько реально в строю?

• +0.07 / 4

Цитата: дим от 21.09.2016 18:47:55хорошо. Когда пилоты базирующихся на американских авианосцах самолетов реально участвовали в боевых операциях с авианосца? 13 лет назад, во времена атаки на Ирак? Ведь на ИГИЛ калолицые с АВ не работают.

И сколько их с тех пор ещё не вышло на пенсию или на другую работу, сколько реально в строю?

Цитата: дим от 21.09.2016 18:47:55

 

Они и щас в Ираке-Афгане летают с АВ. Лётная смена, 7-8 часов. 3-4 заправки в воздухе.

• +0.57 / 22

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 16:29:49Потому, что:
1. Численность авиагруппы "Кузнецова", в сравнении, например,с авиагруппами американских АУГ - достаточно скромная.

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 16:29:49

 

Потенциальная или сколько самолетов возьмут? А то, как бы, так-то он до 52 ЛА везет (вполне соблюдая неписаное правило 1 ЛА на 1 кт ВИ), а учитывая, что на "Нимицах" сейчас число истребителей всего 48, а ЛА менее 70, скажем - то не так это и мало) .

Они не на большую войну едут, им полную группу, сводя ее  из 2 окиапов и вертолетного - не надо (да и баловство это, авианосцы, берегу в равных условиях они стабильно сливают, а после очередного нашего скачка в средствах поражения - ГЗ ПКР ОН и ВТРСО, АВ становятся чем-то вроде ЛК в 2й мировой).

Цитата: Цитата2. Опыт боевой работы, в сравнении с таковым для пилотов США - его, можно сказать, нет вообще. Разумеется, его нужно нарабатывать, и он придет, но сейчас его нет.

3. Пресловутые "Калибры" - это ни разу не панацея, тем более, что их не так уж и много, и есть цели, на которые их сберегать надо бы.

Их достаточно много, чтобы обеспечить не один полный залп всеми имеющимися их сухопутными и морскими носителями в неядерном оснащении ( и в ядерном тоже хватает). Но это не повод ими кидаться по любым целям.

Цитата: Цитата4. "Эшелонированная ПРО/ПВО" - в боевых условиях еще ни разу не проверялась,

Не порите чуши, ей больно.

• +0.81 / 47

Цитата: BlackShark от 21.09.2016 18:56:42Их достаточно много, чтобы обеспечить не один полный залп всеми имеющимися их сухопутными

Цитата: BlackShark от 21.09.2016 18:56:42

 

ДРСМД всё ?

• +0.00 / 0

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 19:51:11Я бы избегал упоминания войны 888, как примера эффективного использования авиации Россией. Скажем так, потери были несколько великоваты, как на мой взгляд. Безусловно, следует принимать во внимание то, через что Россия и ее вооруженные силы прошли перед этим, достаточно вспомнить хотя бы то, что перед второй Чеченской пилотов, способных применять управляемое оружие, собирали с бору по сосенке, со всех военных округов, но, с какой стороны не взгляни, а потерять полдюжины ЛА, в том числе и сверхзвуковой бомбардировщик - это как-то с перебором для такого масштаба войны.
Судя по всему, этот урок пошел впрок. Но, тем не менее, задирать нос, наверное, повода нет.

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 19:51:11

 

а почему не упоминать? Вопрос был - где ВВС РФ применялись при ПВО? Я ответил. И это реально боевой опыт со всеми его уроками. Которые, судя по облику ВС РФ на данный момент, 100% были учтены и не только в авиации. И опыт, который будет у летчиков с Кузи - тоже будет бесценным.

П.С. камрады, прошу прощения за офтоп.

• +0.46 / 27

Цитата: Technik от 21.09.2016 19:50:42Вообще-то стараниями ихтамнетов 70-х - 80-х  ПРИМЕРНО (!!!) в таких условиях работали ВВС Израиля, например. Очень примерно - но  хоть какая-то близость к "таким" условиям просматривается. Нет?

Цитата: Technik от 21.09.2016 19:50:42

 

Я Вас умоляю... когда там действительно работали наши "ихтамнеты" (а кое-кого из этих людей я знал лично), евреям небо с овчинку казалось. Как только в кабины садились местные любители кальяна, матэ и куриных какашек...

• +0.33 / 19

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 19:35:481. Это, как минимум, вдвое больше, чем все, что способно подняться в воздух с "Кузнецова" и хоть как-то вести боевые действия. Не так ли?

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 19:35:48

 

Дело в том, что наш ТАКР "Кузя" ещё вооружен 

12 × ПКРК 4К80 «Гранит»
24 × ПУ ЗРК «Кинжал» (192 ракеты)
8 × ЗРАК 3М87 «Кортик» (256 ракет)
2 × РБУ-12000 «Удав» (60 глубинных бомб)
6 × АК-630
Это авианесущий крейсер, а не просто АВ.

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 19:35:482. Вас, не затруднит ли привести фактические обстоятельства, в которых ВВС России ... работали в условиях применения эшелонированной ПРО/ПВО

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 19:35:48

 

Грузия. ВВС РФ работали в условиях применения эшелонированной ПВО. Про эффективность можно спорить. С одной стороны -- потери ЛА. Причем по некоторым данным -- частично от "дружественного" огня.
С другой стороны -- ПВО была подавлена а армия целой страны, до того времени вооружаемая и обучаемая в течении десятка лет США, странами НАТО, Израилем и Украиной -- была полностью разбита всего за 5 дней.

Так что оставим в покое "эффективность". Вы спросили "где применялась авиация при ПВО" -- ответ: Грузия. 

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 19:35:482. или же таковая эффективно применялась в реальных боевых действиях Вооруженными силами России?

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 19:35:48

 

ЛДНР 


Вернемся к Сирии однако. Авиация там сейчас применяется в условиях близости враждебной турецкой ПВО и под прицелом американских и НАТОвских ДРЛО, при постоянном огне ПЗРК и ЗРК с земли. И даже понесла потери. Можете так же обсудить "нееффетивность"...

• +0.78 / 41

Цитата: barclay от 21.09.2016 16:03:39... Авиация - тонкий и дорогой инструмент. Шустрый, не спорю. Но с авианосцами - жутко дорогой, уязвимый и не работоспособный при сколь - нибудь пристойной ПВО и простом здравом смысле..

Цитата: barclay от 21.09.2016 16:03:39

 

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 16:29:49.. анонсировать заранее великие возможности и результаты - я бы поостерегся.

Цитата: igor1972 от 21.09.2016 16:29:49

 

А чего так осторожничаем-то..? У нас вполне себе скромная цель: Для наращивания боевых возможностей группировки..   И только. 



Я даже больше скажу, по секрету.

Вот посмотрите сюда:



Догадываетесь, какая там температура?

Так что это просто старый (29 июля 2008 18:20:54)  план BlackShark'а: надо заслуженного ветерана   перевести в теплые края и обеспечить там приличным базированием ...

• +0.49 / 30