Украина и украинско-российские отношения
207,021,236
349,464
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 22 сен 2016 14:13:47 |
Украина должна перегореть строго внутри себя
новая дискуссия Статья 966
Украина должна перегореть строго внутри себя
Всем привет, с вами камрад.Решил запилить большой пост, по итогам недавних бесед в сети.Опять куча комментов, что мы все слили, Минск–1–2 не работают, люди гибнут, и мы не делаем нихрена.Пишут правда, граждане, не особо разбирающиеся, и, видимо, даже не имеющие ни одной ВУС.Давайте попробуем немножко развеять туман.Все ниженаписанное моя точка зрения. ("Военные" цифры взяты из нашего БУСВ, нормы расхода артиллерийских боеприпасов — из ПСиУО–96.)
Да, идут обстрелы территории Новороссии, да, люди гибнут.
Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе...без рек крови такие вещи просто не проходят. Никак. Вообще.Начнем издалека — даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР.При населении в треть. СОбственно, все на этом можно и закончить, понимающему человеку все понятно — при таком дисбалансе населения и ВВП, НЕВОЗМОЖНО сохранить имеющийся уровень жизни, и развития. Территория обречена на кратное падение уровня жизни. Как раз, до домиков с садкамИ, и все такое. Никакой промышленности, науки, армии...Теперь ВВП Украины составляет 7% от ВВП РФ. При опять же, трети населения.Украина НЕ может жить как Россия. Про Европу скромно умолчим.При текущих показателях, уровень жизни среднестатистического украинца должен быть ВПЯТЕРО ниже, чем в соседней РФ. ВПЯТЕРО.Это, извините, звиздец. Собственно, по средним зарплатам уже все видно.Так и есть — пятикратная разница.И я бы не сказал что житель РФ живет очень уж богато. Мы, на юге, Центр, Сибирь — да, неплохо.Квартира, машина, работа. Нет проблем. Но уже на ДВ уровень жизни кратно ниже...А тут ВПЯТЕРО хуже чем среднее по больнице...
Нет, не Сомали. Но близко.
На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой.
Сейчас — естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.НО — все имеет предел. И он близок.Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество — перебор.Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.
Этот коллапс, он был просто неизбежен. Лишь вопрос времени. Мы — неизбежно вынуждены были бы иметь дело с разваленной страной, в которой несколько десятков миллионов людей, которым банально нечего жрать.И, которые, будут нас ненавидеть. За что? Ну хотя бы за то, что Союз им сделал конфетку, а теперь Русские не хотят делать так же. Чем не повод?Спасибо за двадцать лет неполживых СМИ.
Что тут забыли США?Собственно, РФ с колен встала и бодро поперла вперед. И это большая проблема, так делать не надо. У нас же появятся интересы, и аппетит, по всему миру. Это неправильно.Как нас тормознуть, тоже понятно — например, присоединить к нам Украину.Вот вам десяток миллионов пенсионеров, полностью убитая инфраструктура, враждебное население..кушайте русские, не обляпайтесь.
А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией.Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть — распределены на годы вперед.
Ок, не присоединяем.Тогда, в подбрюшье России создается враждебное нищее государство.Единственным лейтмотивом в котором будет вина России и ненависть к ней.Да, армия у нас в корне отличается от украинской.
Отвлекся, дальше:Армия отличается.
И при такой разнице современное вооружение позволяет мешать противника с землей в кровавую окрошку в совершенно неограниченном количестве.Но мы, чисто по гуманитарным понятиям, не может убить столько людей. Мы не европейцы, у которых весьма своеобразное отношение к "туземцам".
Что остается...да вспоминать опыт Чечни. Второй кампании.
(При всем моем уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не о них).Если бы Вова не нашел Ахмеда хаджи Кадырова, (УАЕД), для которого интересы чеченского народы были ближе всего, кровавая баня там была бы до сих пор. Безумно дорогая кровавая баня...
Когда кукловоды увидели, что конфликт затухает, потребовалось его разжечь вновь. Ахмед Хаджи Кадыров был убит. Упокой Аллах его душу.Сколько тысяч жизней были сохранены по обе стороны благодаря ему...Сын, слава Богу, пошел по стопам отца, и удалось перевести конфликт из межнационального во внутренний. Где он и затух, благодаря тем, кто поверил Ахмеду (УАЕД), и, вследствии, Рамзану.Чеченцы разобрались внутри себя.И перестали гибнуть солдатики, русские, чеченские, наши в общем. Там теперь мир.Все, кстати, не соберусь съездить в Грозный, глядишь ближе к сентябрю удастся.
Кто кричит про "Феррари" Рамзана, про пафос, излишнее бабло, которое идет в республику — республику сначала разровняли до лунной поверхности артиллерией и авиацией. Туда НАДО вливать бабло. Хотя бы чтобы местным было где работать.
Что до богатства элит — это копейки, по сравнению со стоимостью боевых действий. Просто копейки. Я дальше буду приводить определенные цифры, убедитесь сами.Что касается Украины.
Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом — что делать с территорией и людьми...
Ну раскатали Раду с руководством, все скропостижно скончались. Пенсионерам надо платить пенсии. ТЭЦ должны что — то сжигать для электрогенерации. Страна УЖЕ доведена до ручки. В долгах по самые уши. А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди — к нам.
А Европа будет усиленно поддакивать — вошли, так обеспечьте "базовые права человека"!Вода, электричество, газ, общественная безопасность, инфраструктура...это десятки и сотни триллионов рублей. И я не ошибаюсь в нолях.При отсутствии "выхлопа" с затрат.Собственно, задача выполнена — Россия будет занята только Украиной, на декаду минимум.А ненависть же никуда не денется, "москалей на ножи" и все такое.
Почему мы и поддерживаем ДНР\ЛНР.
Украина должна переболеть нацизмом. Внутри. Это очень тяжелая болезнь...
Республики по факту присоединились к РФ, хоть и неофициально. Валюта — рубль. Пенсии, снабжение — от нас.
Основная война в этом конфликте артиллерийская.И нормы расходов боеприпасов такие...Ну например — залп батареи ГРАДов.Один. Это стандартный ВАГОН ящиков с РСами.Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии \ минометов — 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...Уничтожить 1 орудие — 300 штук.300 штук 122мм ОФС — это половина грузового вагона.Сколько таких дуэлей происходит в сутки....Даже опуская расход всяких няшек типа "Ураганов", и зверь — артиллерии вроде "Тюльпанов".
Это железнодорожный состав. В сутки, и не один.Сотни — в месяц.Да даже тупо горючее.Расход танка, одного — больше 300 литров солярки.БМП–1\2 — под 180, если она Б\у, а других там нет.Акация — паспорт 200, по факту 250.Мы будем поддерживать республики, чтобы перевести конфликт внутрь Украины. У нас есть то, чего нет у властей Украины, и кукловодов — ВРЕМЯ. В стране растет недовольство, экономика в пике, могилизации одна за одной...Но наступать республики не могут.Все эти сказки про поход на Киев...Взгляните на карту — в республиках ДО войны жило около 6 млн человек. Сейчас осталось меньше 4 млн.Это 11–12% от населения Украины. По территории примерно так же.Можно ли наступать столь маленькими силами... нельзя.Можно ли организовать наступление...ну теоретически — да. Контроль территории — уже нет.И затея теряет смысл.В наступлении, мотострелковому батальону ( 498 человек на БМП) придается батальон танковый. (31 танк). Плюс артиллерия \ авиация \ инженерка.А вот полоса наступления этой мощи — всего 5 км в ширину. И ДО 15 вглубь. В сутки.При чудовищном расходе боеприпасов, горючего, и бойцов.Которых, кстати, на передовую еще надо привезти. На чем — то. И кому — то разгрузить.Задача ЛНР\ДНР — не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его погасить.
Впереди полный 3,14здец на Украине. Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти...Это наши 90–е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.И перегореть она должна строго внутри себя.Сама.Республикам мы поможем, что до остальной Украины...на флоте есть страшный для понимающих сигнал"Следую своим курсом".Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше. Прямо по головам.
Нам искренне жаль, но за все эти годы, за все плевки в Россию, за многочисленные акты предательства, за убийство наших мальчишек в Чечне, в 8.8.8 (перечислять можно очень долго), вы перестали быть своими.
Мы — следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры.
А вам — пусть поможет Бог. Живите как хотите и сумеете.
https://cont.ws/post/379222#
Всем привет, с вами камрад.Решил запилить большой пост, по итогам недавних бесед в сети.Опять куча комментов, что мы все слили, Минск–1–2 не работают, люди гибнут, и мы не делаем нихрена.Пишут правда, граждане, не особо разбирающиеся, и, видимо, даже не имеющие ни одной ВУС.Давайте попробуем немножко развеять туман.Все ниженаписанное моя точка зрения. ("Военные" цифры взяты из нашего БУСВ, нормы расхода артиллерийских боеприпасов — из ПСиУО–96.)
Да, идут обстрелы территории Новороссии, да, люди гибнут.
Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе...без рек крови такие вещи просто не проходят. Никак. Вообще.Начнем издалека — даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР.При населении в треть. СОбственно, все на этом можно и закончить, понимающему человеку все понятно — при таком дисбалансе населения и ВВП, НЕВОЗМОЖНО сохранить имеющийся уровень жизни, и развития. Территория обречена на кратное падение уровня жизни. Как раз, до домиков с садкамИ, и все такое. Никакой промышленности, науки, армии...Теперь ВВП Украины составляет 7% от ВВП РФ. При опять же, трети населения.Украина НЕ может жить как Россия. Про Европу скромно умолчим.При текущих показателях, уровень жизни среднестатистического украинца должен быть ВПЯТЕРО ниже, чем в соседней РФ. ВПЯТЕРО.Это, извините, звиздец. Собственно, по средним зарплатам уже все видно.Так и есть — пятикратная разница.И я бы не сказал что житель РФ живет очень уж богато. Мы, на юге, Центр, Сибирь — да, неплохо.Квартира, машина, работа. Нет проблем. Но уже на ДВ уровень жизни кратно ниже...А тут ВПЯТЕРО хуже чем среднее по больнице...
Нет, не Сомали. Но близко.
На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой.
Сейчас — естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.НО — все имеет предел. И он близок.Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество — перебор.Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.
Этот коллапс, он был просто неизбежен. Лишь вопрос времени. Мы — неизбежно вынуждены были бы иметь дело с разваленной страной, в которой несколько десятков миллионов людей, которым банально нечего жрать.И, которые, будут нас ненавидеть. За что? Ну хотя бы за то, что Союз им сделал конфетку, а теперь Русские не хотят делать так же. Чем не повод?Спасибо за двадцать лет неполживых СМИ.
Что тут забыли США?Собственно, РФ с колен встала и бодро поперла вперед. И это большая проблема, так делать не надо. У нас же появятся интересы, и аппетит, по всему миру. Это неправильно.Как нас тормознуть, тоже понятно — например, присоединить к нам Украину.Вот вам десяток миллионов пенсионеров, полностью убитая инфраструктура, враждебное население..кушайте русские, не обляпайтесь.
А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией.Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть — распределены на годы вперед.
Ок, не присоединяем.Тогда, в подбрюшье России создается враждебное нищее государство.Единственным лейтмотивом в котором будет вина России и ненависть к ней.Да, армия у нас в корне отличается от украинской.
Отвлекся, дальше:Армия отличается.
И при такой разнице современное вооружение позволяет мешать противника с землей в кровавую окрошку в совершенно неограниченном количестве.Но мы, чисто по гуманитарным понятиям, не может убить столько людей. Мы не европейцы, у которых весьма своеобразное отношение к "туземцам".
Что остается...да вспоминать опыт Чечни. Второй кампании.
(При всем моем уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не о них).Если бы Вова не нашел Ахмеда хаджи Кадырова, (УАЕД), для которого интересы чеченского народы были ближе всего, кровавая баня там была бы до сих пор. Безумно дорогая кровавая баня...
Когда кукловоды увидели, что конфликт затухает, потребовалось его разжечь вновь. Ахмед Хаджи Кадыров был убит. Упокой Аллах его душу.Сколько тысяч жизней были сохранены по обе стороны благодаря ему...Сын, слава Богу, пошел по стопам отца, и удалось перевести конфликт из межнационального во внутренний. Где он и затух, благодаря тем, кто поверил Ахмеду (УАЕД), и, вследствии, Рамзану.Чеченцы разобрались внутри себя.И перестали гибнуть солдатики, русские, чеченские, наши в общем. Там теперь мир.Все, кстати, не соберусь съездить в Грозный, глядишь ближе к сентябрю удастся.
Кто кричит про "Феррари" Рамзана, про пафос, излишнее бабло, которое идет в республику — республику сначала разровняли до лунной поверхности артиллерией и авиацией. Туда НАДО вливать бабло. Хотя бы чтобы местным было где работать.
Что до богатства элит — это копейки, по сравнению со стоимостью боевых действий. Просто копейки. Я дальше буду приводить определенные цифры, убедитесь сами.Что касается Украины.
Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом — что делать с территорией и людьми...
Ну раскатали Раду с руководством, все скропостижно скончались. Пенсионерам надо платить пенсии. ТЭЦ должны что — то сжигать для электрогенерации. Страна УЖЕ доведена до ручки. В долгах по самые уши. А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди — к нам.
А Европа будет усиленно поддакивать — вошли, так обеспечьте "базовые права человека"!Вода, электричество, газ, общественная безопасность, инфраструктура...это десятки и сотни триллионов рублей. И я не ошибаюсь в нолях.При отсутствии "выхлопа" с затрат.Собственно, задача выполнена — Россия будет занята только Украиной, на декаду минимум.А ненависть же никуда не денется, "москалей на ножи" и все такое.
Почему мы и поддерживаем ДНР\ЛНР.
Украина должна переболеть нацизмом. Внутри. Это очень тяжелая болезнь...
Республики по факту присоединились к РФ, хоть и неофициально. Валюта — рубль. Пенсии, снабжение — от нас.
Основная война в этом конфликте артиллерийская.И нормы расходов боеприпасов такие...Ну например — залп батареи ГРАДов.Один. Это стандартный ВАГОН ящиков с РСами.Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии \ минометов — 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...Уничтожить 1 орудие — 300 штук.300 штук 122мм ОФС — это половина грузового вагона.Сколько таких дуэлей происходит в сутки....Даже опуская расход всяких няшек типа "Ураганов", и зверь — артиллерии вроде "Тюльпанов".
Это железнодорожный состав. В сутки, и не один.Сотни — в месяц.Да даже тупо горючее.Расход танка, одного — больше 300 литров солярки.БМП–1\2 — под 180, если она Б\у, а других там нет.Акация — паспорт 200, по факту 250.Мы будем поддерживать республики, чтобы перевести конфликт внутрь Украины. У нас есть то, чего нет у властей Украины, и кукловодов — ВРЕМЯ. В стране растет недовольство, экономика в пике, могилизации одна за одной...Но наступать республики не могут.Все эти сказки про поход на Киев...Взгляните на карту — в республиках ДО войны жило около 6 млн человек. Сейчас осталось меньше 4 млн.Это 11–12% от населения Украины. По территории примерно так же.Можно ли наступать столь маленькими силами... нельзя.Можно ли организовать наступление...ну теоретически — да. Контроль территории — уже нет.И затея теряет смысл.В наступлении, мотострелковому батальону ( 498 человек на БМП) придается батальон танковый. (31 танк). Плюс артиллерия \ авиация \ инженерка.А вот полоса наступления этой мощи — всего 5 км в ширину. И ДО 15 вглубь. В сутки.При чудовищном расходе боеприпасов, горючего, и бойцов.Которых, кстати, на передовую еще надо привезти. На чем — то. И кому — то разгрузить.Задача ЛНР\ДНР — не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его погасить.
Впереди полный 3,14здец на Украине. Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти...Это наши 90–е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.И перегореть она должна строго внутри себя.Сама.Республикам мы поможем, что до остальной Украины...на флоте есть страшный для понимающих сигнал"Следую своим курсом".Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше. Прямо по головам.
Нам искренне жаль, но за все эти годы, за все плевки в Россию, за многочисленные акты предательства, за убийство наших мальчишек в Чечне, в 8.8.8 (перечислять можно очень долго), вы перестали быть своими.
Мы — следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры.
А вам — пусть поможет Бог. Живите как хотите и сумеете.
https://cont.ws/post/379222#
Отредактировано: Боярин - 22 сен 2016 14:14:39
ОТВЕТЫ (4)
|
дим ( Специалист ) |
| 22 сен 2016 19:39:21 |
Цитата: Боярин от 22.09.2016 12:13:47
не споря с общим посылом "украина должна перегореть внутри" -- с этим то я как раз согласен -- немного подкорректирую нормы расхода боеприпасов.
Недавно всплывала интересная презентация. С помощью современных методов корректировки огня, беспилотников:
Цитата: Цитата1. Место дислокации РЛС КББ AN/TPQ-48, одноэтажный дом, было уничтожено вместе с самой РЛС и высококвалифицированной живой силой противника. В ходе боевой работы было выпущено 38 снарядов вместо требуемых для уничтожения отдельной цели согласно действующим нормативам – 300 боеприпасов....
2. Результат стрельбы... В ходе этапа было выпущено 112 снарядов. Цель уничтожена. В соответствии с нормами расхода
снарядов рекомендуемыми действующими ПСиУО, для уничтожения, подобной цели необходимо 3240 снарядов.
3. Расход снарядов составил 120 шт. Для подавления подобной цели с закрытой ОП необходимо израсходовать 2400 снарядов калибра 122 мм.
Экономия в 10 раз в первом, в 28 раз во втором и в 20 раз в третьем случае. Причем подвозить надо меньше с нашей стороны, а с их стороны -- все та же традиционная логистика "эшелонами".
Смею предположить что пока таких БПЛА мало, технология ещё не массовая, люди все ещё обучаются и тд. Но то ли ещё будет...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 сен 2016 20:26:55 |
Цитата: дим от 22.09.2016 17:39:21
Тонкое замечание между прочим . Причем , речь идет о применении довольно старых средств поражения , разработки середины прошлого века .
А ведь есть и поновее ..
|
Luna ( Практикант ) |
| 23 сен 2016 10:40:04 |
Цитата: Боярин от 22.09.2016 12:13:47
Боярин, зачем тащить сюда то, что мы здесь пережевываем уже энное количество лет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2016 11:34:59 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
23 сен 2016 12:46:44
OlegNZH_
23 сен 2016 12:46:44
Отредактировано: OlegNZH_ - 23 сен 2016 12:46:44