Предыдущая цивилизация
291,541
1,511
|
HEJICOH ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 09:17:36 |
медь и камень
новая дискуссия Дискуссия 1.571
Бог с ними - альтернативщиками и "ортодоксами", статья про медь (и не только) на присно-помянутом сайте: http://lah.ru/text/chirikov/kheops.htm от себя хочу добавить, что видео, где два чудика ковыряют палкой маленький кусочек гранита на убогую глубину абсолютно не впечатлило, равно как и прочие видео, подобного плана, гуляющие по сети ,особенно порадовало, как скульптор болгаркой "воспроизводил" ваяние носа сфинкса из известняка, и что происходило с его медными долотами, при работе по "древне-египетским технологиям" по этому "мягкому" камню 
более убедительно обгадить эту "медную" теорию, на мой взгляд еще не смог ни кто! вот если бы какой отчаяный энтузиаст, или с групой себе подобных выдолбил диоритовыми булыжниками из скального массива паралелепипед размером с саркофаг ВП, пропер бы его на веревках метров сто хотя бы, высверлил в нем палками с медью соответствующую полость (глубиной емнип более метра) , опять же обработал и отшлифовал булыжниками до сходства (хотя бы отдаленного) с "прототипом", снял все это порно и опубликовал, тогда вероятно можно было бы что-то бубнить про потрясающее "воздействие меди" на высокопрочные горные породы.....
более убедительно обгадить эту "медную" теорию, на мой взгляд еще не смог ни кто! вот если бы какой отчаяный энтузиаст, или с групой себе подобных выдолбил диоритовыми булыжниками из скального массива паралелепипед размером с саркофаг ВП, пропер бы его на веревках метров сто хотя бы, высверлил в нем палками с медью соответствующую полость (глубиной емнип более метра) , опять же обработал и отшлифовал булыжниками до сходства (хотя бы отдаленного) с "прототипом", снял все это порно и опубликовал, тогда вероятно можно было бы что-то бубнить про потрясающее "воздействие меди" на высокопрочные горные породы.....
Отредактировано: HEJICOH - 24 сен 2016 11:18:46
ОТВЕТЫ (108)
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 04:12:53 |
Цитата: HEJICOH от 24.09.2016 07:17:36
Я правильно понимаю вы про это видео?
http://www.yaplakal.…93778.html
То что оно вас не впечатлило - каким образом отменяет сам факт того, что гранит сверлится медью с абразивом?
|
|
HEJICOH ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 08:18:20 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 02:12:53
все дело в том, что не песочком чуваки сверлили )))) они сами сознались, и да, если уж они такие ушлые, то пусть высверлят дыру глубиной под метр (глубина саркофага ВП) да керн попробуют пусть выбить хоть один, я уж молчу про "бычьи" саркофаги, за 2м высотой, а так, это шоу для лопухов
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 08:47:10 |
Цитата: HEJICOH от 25.09.2016 06:18:20
Ну давайте рассказывайте откуда прилетели инопланетяне выдолбившие гранитную ванную.
Еще раз, песочек, корунд - как это отменяет тот факт, что медь + Абразив сверлит гранит?
Различается износ инструментов, скорость сверления. Не более того
З.Ы. Технологии каменного века.
http://www.traveller…tki-kamnya
Просвещайтесь.
|
|
HEJICOH ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 09:22:26 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 06:47:10
"Ну давайте рассказывайте откуда прилетели инопланетяне выдолбившие гранитную ванную."
забавный "тазик"))), откуда экземпляр? и что его демонстрацией вы мне силитесь доказать?
"Просвещайтесь." спасибо, внуку покажу, я думал тетка покажет как керн метровый просверленный медной трубкой в граните надо выдалбливать))))
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 09:58:26 |
Цитата: HEJICOH от 25.09.2016 07:22:26
Тазик
Цитата: ЦитатаБаболовская ванна - сантехника 19 века, изготовленная Сухановым из гранитного блока весом около 160 тонн, установленная в Баболовском дворце. Ее размеры и качество обработки приводят немогликов в благостное состояние альтернативного просветления.
Цитата: Цитата
Наконец окончил Суханов нынешним летом прекрасную, единственную ванну для Баболовской бани. Она вышиной 2 аршина 12 вершков, глубиной 2 аршина 4 вершка и в диаметре 7.5 аршина. Многие из петербургских жителей ездили нарочно посмотреть сие произведение Русского Ваятеля. Он тем более заслуживает внимания, что со времен египтян неизвестно ничего столь огромного из гранита. Иностранцы не хотели верить, чтоб Суханов в состоянии был произвести сие чудо ваяния или ваятельного искусства, которое тем еще для него похвальнее и славнее, что не прибавил он ни сколько цены, предлагаемой ему за таковую же ванну из четырех частей!Сей удивительный кусок гранита найден им на одном из Финляндских островов и перевезен водою. Он весил сначала до 10.000 пудов [Около 160 т.] , а ныне 3.000 [Около 48 т.]. П. Свиньин, Журнал «Отечественные записки» 1818 год, стр. 216-217
З.ы. Кстати желаю видеть фото метрового керна в граните - сверления которого вы требуете.
|
|
HEJICOH ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 10:08:18 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 07:58:26
смотрите
https://ids-corp.ru/…_kern1.jpg
понятное дело, что о медной трубке тут нет речи и это не медно-каменный век)))
|
|
HEJICOH ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 12:21:43 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 08:23:23
полости в саркофагах сначала высверливались, потом остатки выдалбливались, так утверждал Петри, собственно и сейчас так делают
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 13:30:40 |
Цитата: HEJICOH от 25.09.2016 10:21:43
Осталось только понять причем здесь метровые крены?
Или концепция когда 5-ти сантиметровыми кренами снимается вся вынимаемая площадь саркофага, а потом снова делаются 5-см керны и вынимается следующий слой и - так до самого дна - слишком сложна для вашего восприятия? А потом стенки ровняются и шлифуются уже камнем по камню.
Долго. понимаю. .
Трудоемкость такой работы по Египетским саркофагам - оценивают от года до 4 лет. В зависимости от опыта мастеров.
Для эталонного "немоглика" идея 4 года сверлить и долбить один камень изо дня в день конечно трудна для восприятия - сочувствую
З.Ы. Конечно производительность алмазного и твердосплавного инструмента, появившегося в 20-м веке существенно выше.
Но это не отменяет возможности камнем обрабатывать другие камни, а абразивом и водой их шлифовать используя любой доступный притир.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2016 13:39:45 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 11:30:40
Не ну если так рассуждать
Пилочкой для ногтей тоже можно в принципе мегалит обработать, за несколько тысяч лет. А потом за несколько тысяч лет его тряпочкой отшлифовать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2016 15:34:36 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 11:54:40
Сколько времени надо потратит на один блок скольким людям (выпилить)? Сколько времени надо потратить на один блок скольким людям( доставка и установка)? Сколько всего блоков ? Сколько в итоге человек, в течении какого времени смогли бы по Вашему мнению построить пирамиду ( приплюсуйте обслуживающий персонал - тех, кто кормил, чинил, контролировал и т.д.,.) ( приплюсуйте время на сон и еду)? Сможете ответить на эти вопросы? Если Вы утверждаете, что это возможно, то данные расчёты не составят для Вас труда.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 16:11:41 |
давайте только для начала договоримся о граничных условиях.
1. 20 лет и 20000 работников - это одна пирамида Хеопса. А не весь комплекс Гизы.
2. В пирамиде Хеопса из гранита есть 2 ряда нижней облицовки, камера царя, саркофаги и большая галерея - в совокупности - около 2-3 тысяч кубометров гранита.
3. 98% блоков - это плохообработанный и плохоподогнанный известняк добытый тут же на плато. Никакой ювелирной точности, прецизионной обработки в этих блоках и близко нет.
4. Качественная обработка встречается только на облицовочных рядах, сделанных из турского известняка и на гранитных элементах - которые в совокупности не превышают 2 и 0.1% общего объема пирамиды соответственно.
5. Блоков всего по оценкам 1,65 млн кубических метров, в количестве - около 2,5 млн шт.
6. Никаких чудес нет - и чем выше пирамида - тем ниже и меньше блоки. Верхняя треть пирамиды состоит из блоков весом от 500 кг до тонны. Хотя в основании и первых 12 рядах - встречаются блоки весом до 15 тонн.
7. За исключением турского известняка и гранитных элементов все блоки добыты тут же на плато Гизы на настоянии от 500 до 800 метров от пирамиды.
8. Известняк на плато Гизы вполне мягкий, известняковые блоки имеют грубую форму и для их добычи ничего пилить не нужно. можно использовать либо кремниевые инструменты, либо технологию деревянных колышков и воды, либо их комбинацию. Что исключает расход меди на известняк.
Если у вас есть возражения по приведенным фактам - хочу услышать. Если нет напишите, что возражений нет - потом обсудим расчет трудоемкости.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2016 16:31:46 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 14:11:41
По первому. Плохообработанный или подвергшийся воздействию эрозии ?
По второму. Соответствует ли объём выемки объёму пирамиды ? А скорее всем постройкам в радиусе.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 17:10:29 |
Да плохообработанный и некалиброванный по размеру. Точнее калиброванный - но без фанатизма - на уровне добычи - то есть в каменоломне брали слой примерно одного размера и вырубали из него блоки примерно одно размера по высоте. Причем плюс минус 5-10 сантиметров никого никак не напрягало.
уже же и фотку приводил с входа в пирамиду - там видны ряды внутрнней кладки не подвергавшейся эррозии ( Смотри 8 страницу тему)
И схему приводил.
технология была весьма простой и примитивной - ровно как в любой поленнице - блоки ставятся рядом, как получается, выдерживая на глазок уклон к центру пирамиды. так делается 10-15 рядов. потом делается выравнивающий слой - что бы не завалиться окончательно. и опять несколько рядов валят как придется. Вся эта структура поддерживает сама себя с колоссальным запасом прочности.
Да с запасом.
Этот кстати вопрос не волнует вообще никого - ибо в том что известняк добыт на плато Гизы - как то еще никто не выражал сомнения. Ибо доказательства слишком очевидно - начиная от следов добычи и заканчивая анализами состава блоков.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2016 18:21:20 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 15:10:29
Следы добычи абсолютно не значат, что все блоки оттуда. Только соответствие объема добытого к объёму уложенного в округе. Анализ состава всех блоков никто бы не стал делать.
По первому пункту Вы отбились, пока Ваши оппоненты не выложат новые фотки
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 19:04:11 |
Не считайте официальных Египтологов заведомо тупыми.
Цитата: ЦитатаА почитать о целенаправленных исследованиях карьеров на плато (взятие проб, их анализ и всё такое) кто, где, когда - можно ссылку?
Stein und Steinbruche im alten Agypten / Rosemarie Klemm, Dietrich D. Klemm. -- Berlin ; New York : Springer-Verlag, 1993. xv, 465 p. : ill. (some col.), maps ; 28 cm. ISBN 3540546855 стр.192-197
Есть несколько вариантов. Первый - зайти в оксфордскую библиотеку,
http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/6eg1995.html
и почитать на месте. Второй - купить на ебее http://cgi.ebay.de/Steine-und-Steinbrue ... 4149ffcdcc
Третий - скачать эту главу 3.7 Geochemische Differenzierung der antik abgebauten ägyptischen Kalksteine. отсюда
http://www.rapidshare.ru/ulsuccess.php? ... qdjk0smp60
Четвертый - доверится тому, что вот эта карта карьеров
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2016 19:19:15 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 17:04:11
Вражескими языками не владею.
Поэтому подожду несколько дней, может кто-то опровергнет , то что там написано. Если нет - мне придётся принять Ваши условия задачи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2016 20:04:16 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 17:04:11
Всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами,после поста, камрада Paul, вынужден попросить ссылки на результаты анализа блоков ( на русском или с переводом). Меня интересует количество блоков, подвергнувшихся анализу и их местонахождение ( на пирамиде( если да, то в одном месте?), либо около пирамиды), а так же химический анализ с отличием данной каменоломни от окружающих. без этих данных, боюсь доказать откуда были доставлены блоки - вопрос больше веры, чем логики.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 26 сен 2016 18:23:47 |
Я не понимаю.
Вот русский человек, на русском языке написал научную работу
http://edgeways.ru.m…?print=171
Человек имеет степень кандидата наук (то есть сдал канидатский минимум и в отличие от нас с вами прочитал, в том числе и зарубежные исследования.
Как построены пирамиды и правы ли официалы или альтернативщики - человек до конца не определился. Но в части собственной специальности вывод сделал
Цитата: ЦитатаИзвестняки пачек Setepet и Akhet формации Mokattam имеют пластовое строение. Залегание пластов субгоризонтальное. Их толщины – 0,3-1,5 м, соответствуют толщинам строительных блоков пирамид – 0,5-1,5 м. Пласты разбиты открытыми вертикальными трещинами. В восточной части карьера известняки выходили на поверхность. В южной его части они были перекрыты мягким мергелем формации Maadi, разбитым субгоризонтальными и субвертикальными трещинами. В карьере максимальная толщина отложений, перекрывающих известняки, составляет 25-30 м. Но это только вблизи холма Gebel Heit El Churab. Общая толщина твердых известняковверхней части пачки Akhet составляет порядка 6-8 м. Общая толщина мягких известняков пачки Setepet и нижней части пачки Akhet – порядка 13 м. Особо отметим, что мягкие известняки в момент их добычи были слабо консолидированы. На воздухе они приобретали твердость. Пласты твердого известняка разделены пропластками мягкого известняка. Общее заключение однозначно. На плато Гизы были практически идеальные условия для организации высокопроизводительного изготовления строительных блоков. Их вырезали из пластов известняка или отливали in situ из толченого мягкого известняка. Имелись и условия для добычи гипса из вскрышных пород.
Нижние ряды пирамид (примерно 1-7/10 ряды) сложены из блоков, вырезанных из твердых известняков. Первый ряд пирамиды Хеопса (толщина 1,5 м) вырезан из пласта крепкого известняка, имеющего наибольшую толщину – 1,5 м. В верхних рядах пирамид преобладают блоки, вырезанные из мягкого известняка или неотличимые от них литые блоки. При разработке карьера необходимо было выполнить одно условие: время, прошедшее с момента вскрытия мягких известняков до нарезания из них строительных блоков, должно быть минимальным. То есть мягкие известняки необходимо было нарезать на блоки до того, как они затвердеют от контакта с воздухом. Кроме того, после нарезки блоков из мягкого известняка необходимо было некоторое время для того, чтобы они затвердели и не рассыпались при транспортировке. Этим требованиям соответствует циклический характер разработки карьера. Разрабатывался его участок, площадь которого примерно в 1,5 раз превышала площадь ряда блоков, на котором было остановлено строительство пирамиды. Блоки вырубались из пластов твердого и мягкого известняка и складировались «попластово», то есть по их вертикальным размерам. После выемки с площади участка всего известняка, начиналась его укладка в тело пирамиды. Очередность укладки блоков разной толщины (и соответственно разного веса) обуславливалась соотношением трудозатрат на их подъем. Это и обеспечило ранжирование рядов блоков по их толщине.
Никаких проблем с реконструкцией технологии строительства пирамид Гизы в части горно-геологического аспекта не имеется. Но это только при оперировании фактическими геологическими данными.
В переводе на общечеловеческий - никаких оснований утверждать что в основном теле пирамиде используются какие либо другие блоки кроме добытых на плато - нет.
Или что объем добытого и использованного не соответствует друг друг нет.
Теперь о трудозатратах
Данные о пирамиде возьмем из кошерного источника
http://laiforum.ru/v…f=63&t=137
Цитата: Цитата
Высота (сегодня): ≈ 138,75 м Высота (изначально): ≈ 146,5 м
Общий объем пирамиды без вычета полостей внутри пирамиды (изначально): ≈ 2,58 млн м³ Общий объем пирамиды, после вычета всех известных полостей (изначально): 2,50 млн м³ Средний размер наблюдаемых каменных блоков черновой кладки: 1,27 м в ширину и глубину, 71 см - в высоту (по Петри) Средняя масса каменных блоков черновой кладки: 2,5 т Самый тяжелый каменный блок черновой кладки: 15 т Самый тяжелый каменный блок (из известных; гранитный; над входом в Камеру Царя): 90 т Количество блоков: около 2,5 млн (при условии, что пирамида не засыпного типа) По подсчетам общий вес пирамиды: около 6,25 млн тонн (возможно, около 6 млн тонн по данным микрогравиметрии) Основание пирамиды покоится на природном скальном возвышении высотой в центре (в районе Грота ) более 9 м. Материалы, использованные при постройке (из известных): - известняк с Плато Гиза - черновая кладка, - Турский белый известняк - стены внутренних помещений , вентшахты и наружняя облицовка, - гранит асуанский - Предкамера, Камера Царя, разгрузочные камеры (частично), пробки; Синайский - саркофаг. Также внутри найден и кварцевый песок.
Это менее кошерный источник - ТС - бывший член ЛАИ и Исиды
http://www.yaplakal.…ry44295348
Цитата: ЦитатаСогласно Туринскому папирусу, Хеопс правил 23 года и если начал строить как только стал царём,...
Но Туринский папирус отражает не верную информацию о длительности правления Хуфу, ибо есть надписи экспедиций в западной пустыне о 25-м и 27-м годах правления Хеопса. Кроме того, есть записи человека, возившего известняк для облицовки пирамиды по реке из Туры в 27-й год правления Хуфу - т.е. в 27-м году правления пирамида ещё строилась.
Ну это в общем общеизвестные данные.
А вот дальше начинаются классические манипуляции сознанием доверчивых хомячков в духе:
или вот так например
Цитата: ЦитатаА египтяне вырубали ежедневно блок весом в 2,5 тн в известняковой горе в количестве 430 штук В ДЕНЬ, выдергивали его оттуда, а потом доставляли-поднимали на пирамиду (преодолев минимум 500 метров по горизонтали и 100+- метров по вертикали) - ЭТО НАМНОГО СЛОЖНЕЕ. Не находишь?
Но. дьявол как обычно в деталях.
30 % объема пирамиды приходится на первые 10-12 рядов где уложены самые большие блоки из твердого Гизехского известняка массой по 10-15 тонн.
То есть речь о перемещении блоков по сравнительно не большой насыпи на расстояние от 500 до 800 метров.
По факту их даже поднимать на какую то значимую высоту не нужно было ни при добыче ни при укладке. Ибо пласт твердого известняка был верхним.
Автор публикации [Aigner, 1983] выделил в отложениях формации Mokattam три пачки карбонатных пород, которые сформированы в разных фациальных условиях. Нижняя пачка (Rosetau Member) представлена массивным рифогенным известняком, имеющим неровную верхнюю поверхность. Она обнажается в нижней части основания Сфинкса. В средней пачке (Setepet Member), слагающей тело Сфинкса, выделено 6 пластов толщиной 1-2 м. Их толщины уменьшаются снизу вверх. Исключение составляет пласт 5. Общая толщина пачки около 10 м. Выполнен петрографический анализ образцов, отобранных из нижней и верхней частей пластов. В образцах выделены карбонаты, песок, ил и глина. Пласты 3 и 6 относительно однородны. Содержание карбонатов в них 93,5-95,7%. В нижней части других пластов карбонатов меньше, чем в верхней: 70,3/91,8% (нижняя/верхняя часть пласта), 2 – 88,1/93,7%, 4 – 86,8/94,3%, 5 – 88,1/95,9%. Толщина верхней пачки (Akhet Member) – 9 м. Пласты 1-3 сложены относительно мягким известняком, обогащенным кластическими фракциями. Из них вырезана шея Сфинкса. Выше залегают пласты массивного известняка, разделенные пропластками известняка, аналогичного пластам 1-3. Из пластов массивного известняка вырезана голова Сфинкса. Автор публикации [Reader, 2002] охарактеризовал их как «one of the mostdurable limestones exposed at Giza» (один из самых прочных известняков в пределах плато Гиза).
на высоту 100 метров пришлось доставить всего 3% объема блоков, преимущественно весом не более 500 кг. (что примерно соответствует 15% количества).
теперь по трудозатратам:
Цитата: ЦитатаДля вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона.
таким образом что бы добыть 2,5 млн м3 известянка - нужно по максимуму 2,5 млн человекодней.
2 500 000 / 27 / 365 = 254 камнетеса
Теперь надо доставить 2 500 000 блока от карьера до пирамиды.
В день получается теже 254 блока.
1 кубометр известянка весит 2 -2.5 тонны. Для того что бы тянуть такую массу по наклонной площади хватит 30 человек на блок с большим запасом. Думаю при этом 2 рейса в день для них будут не большим напрягом. - на 254 блока - нужно 125 бригад по 30 человек - итого около 4 500 человек на доставку и подьем.
На первом этапе будут сложности с большим весом - но тянуть все равно легче. примерно с 30 метровой высоты начнутся проблемы с подьемом - но и блоки станут в разы меньше.
Итого 5000 человек. которым нужно дать еще 5000 человек для обеспечения питанием, расходными материалами (веревки, инструменты, дерево и т.д.) учетом и управлением.
Итого 10 000 на черновые известняковые работы.
Еще 10 000 не сильно напрягаясь смогут за эти 27 лет вручную обдолбить примерно 2,5-3 тысячи м3 гранитных элементов пирамиды и еще 25-30 тысяч м3 облицовки из турского известняка и доставить его к пирамиде.
И это максимальные усредненные оценки.
пирамида большая и 130 бригад по доставке вполне на строй площадке разместятся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2016 19:39:13 |
Получилось скопировать так, уже не буду переделывать.
Я не понимаю.
Вот русский человек, на русском языке написал научную работу
http://edgeways.ru.mastertest. ru/public/index.php?print=171
Человек имеет степень кандидата наук (то есть сдал канидатский минимум и в отличие от нас с вами прочитал, в том числе и зарубежные исследования.
Как построены пирамиды и правы ли официалы или альтернативщики - человек до конца не определился. Но в части собственной специальности вывод сделал
Цитата: Цитата
Известняки пачек Setepet и Akhet формации Mokattam имеют пластовое строение. Залегание пластов субгоризонтальное. Их толщины – 0,3-1,5 м, соответствуют толщинам строительных блоков пирамид – 0,5-1,5 м. Пласты разбиты открытыми вертикальными трещинами. В восточной части карьера известняки выходили на поверхность. В южной его части они были перекрыты мягким мергелем формации Maadi, разбитым субгоризонтальными и субвертикальными трещинами. В карьере максимальная толщина отложений, перекрывающих известняки, составляет 25-30 м. Но это только вблизи холма Gebel Heit El Churab. Общая толщина твердых известняковверхней части пачки Akhet составляет порядка 6-8 м. Общая толщина мягких известняков пачки Setepet и нижней части пачки Akhet – порядка 13 м. Особо отметим, что мягкие известняки в момент их добычи были слабо консолидированы. На воздухе они приобретали твердость. Пласты твердого известняка разделены пропластками мягкого известняка. Общее заключение однозначно. На плато Гизы были практически идеальные условия для организации высокопроизводительного изготовления строительных блоков. Их вырезали из пластов известняка или отливали in situ из толченого мягкого известняка. Имелись и условия для добычи гипса из вскрышных пород.
Нижние ряды пирамид (примерно 1-7/10 ряды) сложены из блоков, вырезанных из твердых известняков. Первый ряд пирамиды Хеопса (толщина 1,5 м) вырезан из пласта крепкого известняка, имеющего наибольшую толщину – 1,5 м. В верхних рядах пирамид преобладают блоки, вырезанные из мягкого известняка или неотличимые от них литые блоки. При разработке карьера необходимо было выполнить одно условие: время, прошедшее с момента вскрытия мягких известняков до нарезания из них строительных блоков, должно быть минимальным. То есть мягкие известняки необходимо было нарезать на блоки до того, как они затвердеют от контакта с воздухом. Кроме того, после нарезки блоков из мягкого известняка необходимо было некоторое время для того, чтобы они затвердели и не рассыпались при транспортировке. Этим требованиям соответствует циклический характер разработки карьера. Разрабатывался его участок, площадь которого примерно в 1,5 раз превышала площадь ряда блоков, на котором было остановлено строительство пирамиды. Блоки вырубались из пластов твердого и мягкого известняка и складировались «попластово», то есть по их вертикальным размерам. После выемки с площади участка всего известняка, начиналась его укладка в тело пирамиды. Очередность укладки блоков разной толщины (и соответственно разного веса) обуславливалась соотношением трудозатрат на их подъем. Это и обеспечило ранжирование рядов блоков по их толщине.
Никаких проблем с реконструкцией технологии строительства пирамид Гизы в части горно-геологического аспекта не имеется. Но это только при оперировании фактическими геологическими данными.
В переводе на общечеловеческий - никаких оснований утверждать что в основном теле пирамиде используются какие либо другие блоки кроме добытых на плато - нет.
Или что объем добытого и использованного не соответствует друг друг нет.
Т
еперь о трудозатратах
Данные о пирамиде возьмем из кошерного источника
http://laiforum.ru/viewtopic.p hp?f=63&t=137
Цитата: Цитата
Это менее кошерный источник - ТС - бывший член ЛАИ и Исиды
http://www.yaplakal.com/forum2 /st/1325/topic1286495.html?hl= 1,65+млн#entry44295348
Цитата: Цитата
Согласно Туринскому папирусу, Хеопс правил 23 года и если начал строить как только стал царём,...
Но Туринский папирус отражает не верную информацию о длительности правления Хуфу, ибо есть надписи экспедиций в западной пустыне о 25-м и 27-м годах правления Хеопса. Кроме того, есть записи человека, возившего известняк для облицовки пирамиды по реке из Туры в 27-й год правления Хуфу - т.е. в 27-м году правления пирамида ещё строилась.
Ну это в общем общеизвестные данные.
А вот дальше начинаются классические манипуляции сознанием доверчивых хомячков в духе:
или вот так например
Цитата: Цитата
А египтяне вырубали ежедневно блок весом в 2,5 тн в известняковой горе в количестве 430 штук В ДЕНЬ, выдергивали его оттуда, а потом доставляли-поднимали на пирамиду (преодолев минимум 500 метров по горизонтали и 100+- метров по вертикали) - ЭТО НАМНОГО СЛОЖНЕЕ. Не находишь?
Но. дьявол как обычно в деталях.
30 % объема пирамиды приходится на первые 10-12 рядов где уложены самые большие блоки из твердого Гизехского известняка массой по 10-15 тонн.
То есть речь о перемещении блоков по сравнительно не большой насыпи на расстояние от 500 до 800 метров.
По факту их даже поднимать на какую то значимую высоту не нужно было ни при добыче ни при укладке. Ибо пласт твердого известняка был верхним.
Скрытый текст
на высоту 100 метров пришлось доставить всего 3% объема блоков, преимущественно весом не более 500 кг. (что примерно соответствует 15% количества).
теперь по трудозатратам:
Цитата: Цитата
Для вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона.
таким образом что бы добыть 2,5 млн м3 известянка - нужно по максимуму 2,5 млн человекодней.
2 500 000 / 27 / 365 = 254 камнетеса
Теперь надо доставить 2 500 000 блока от карьера до пирамиды.
В день получается теже 254 блока.
1 кубометр известянка весит 2 -2.5 тонны. Для того что бы тянуть такую массу по наклонной площади хватит 30 человек на блок с большим запасом. Думаю при этом 2 рейса в день для них будут не большим напрягом. - на 254 блока - нужно 125 бригад по 30 человек - итого около 4 500 человек на доставку и подьем.
На первом этапе будут сложности с большим весом - но тянуть все равно легче. примерно с 30 метровой высоты начнутся проблемы с подьемом - но и блоки станут в разы меньше.
Итого 5000 человек. которым нужно дать еще 5000 человек для обеспечения питанием, расходными материалами (веревки, инструменты, дерево и т.д.) учетом и управлением.
Итого 10 000 на черновые известняковые работы.
Еще 10 000 не сильно напрягаясь смогут за эти 27 лет вручную обдолбить примерно 2,5-3 тысячи м3 гранитных элементов пирамиды и еще 25-30 тысяч м3 облицовки из турского известняка и доставить его к пирамиде.
И это максимальные усредненные оценки.
пирамида большая и 130 бригад по доставке вполне на строй площадке разместятся.
По синему - увеличение трудозатрат.
По розовому - увеличение времени.
По зелёному - в каменоломнях не весь объём грунта это блоки. И не нашёл, соответствия объёмов.
По коричневому - главное слово - человек.
пс 30 человек протащат 800м камень по песку в 2.500кг? И так годами? Через месяц они сдохнут. Надо построить дорогу ( время, деньги, люди)
псс Камни надо поднять из карьера ( глубина по тексту), тоже надо посчитать
Я не понимаю.
Вот русский человек, на русском языке написал научную работу
http://edgeways.ru.mastertest. ru/public/index.php?print=171
Человек имеет степень кандидата наук (то есть сдал канидатский минимум и в отличие от нас с вами прочитал, в том числе и зарубежные исследования.
Как построены пирамиды и правы ли официалы или альтернативщики - человек до конца не определился. Но в части собственной специальности вывод сделал
Цитата: Цитата
Известняки пачек Setepet и Akhet формации Mokattam имеют пластовое строение. Залегание пластов субгоризонтальное. Их толщины – 0,3-1,5 м, соответствуют толщинам строительных блоков пирамид – 0,5-1,5 м. Пласты разбиты открытыми вертикальными трещинами. В восточной части карьера известняки выходили на поверхность. В южной его части они были перекрыты мягким мергелем формации Maadi, разбитым субгоризонтальными и субвертикальными трещинами. В карьере максимальная толщина отложений, перекрывающих известняки, составляет 25-30 м. Но это только вблизи холма Gebel Heit El Churab. Общая толщина твердых известняковверхней части пачки Akhet составляет порядка 6-8 м. Общая толщина мягких известняков пачки Setepet и нижней части пачки Akhet – порядка 13 м. Особо отметим, что мягкие известняки в момент их добычи были слабо консолидированы. На воздухе они приобретали твердость. Пласты твердого известняка разделены пропластками мягкого известняка. Общее заключение однозначно. На плато Гизы были практически идеальные условия для организации высокопроизводительного изготовления строительных блоков. Их вырезали из пластов известняка или отливали in situ из толченого мягкого известняка. Имелись и условия для добычи гипса из вскрышных пород.
Нижние ряды пирамид (примерно 1-7/10 ряды) сложены из блоков, вырезанных из твердых известняков. Первый ряд пирамиды Хеопса (толщина 1,5 м) вырезан из пласта крепкого известняка, имеющего наибольшую толщину – 1,5 м. В верхних рядах пирамид преобладают блоки, вырезанные из мягкого известняка или неотличимые от них литые блоки. При разработке карьера необходимо было выполнить одно условие: время, прошедшее с момента вскрытия мягких известняков до нарезания из них строительных блоков, должно быть минимальным. То есть мягкие известняки необходимо было нарезать на блоки до того, как они затвердеют от контакта с воздухом. Кроме того, после нарезки блоков из мягкого известняка необходимо было некоторое время для того, чтобы они затвердели и не рассыпались при транспортировке. Этим требованиям соответствует циклический характер разработки карьера. Разрабатывался его участок, площадь которого примерно в 1,5 раз превышала площадь ряда блоков, на котором было остановлено строительство пирамиды. Блоки вырубались из пластов твердого и мягкого известняка и складировались «попластово», то есть по их вертикальным размерам. После выемки с площади участка всего известняка, начиналась его укладка в тело пирамиды. Очередность укладки блоков разной толщины (и соответственно разного веса) обуславливалась соотношением трудозатрат на их подъем. Это и обеспечило ранжирование рядов блоков по их толщине.
Никаких проблем с реконструкцией технологии строительства пирамид Гизы в части горно-геологического аспекта не имеется. Но это только при оперировании фактическими геологическими данными.
В переводе на общечеловеческий - никаких оснований утверждать что в основном теле пирамиде используются какие либо другие блоки кроме добытых на плато - нет.
Или что объем добытого и использованного не соответствует друг друг нет.
Т
еперь о трудозатратах
Данные о пирамиде возьмем из кошерного источника
http://laiforum.ru/viewtopic.p hp?f=63&t=137
Цитата: Цитата
- Высота (сегодня): ≈ 138,75 м Высота (изначально): ≈ 146,5 м
Общий объем пирамиды без вычета полостей внутри пирамиды (изначально): ≈ 2,58 млн м³ Общий объем пирамиды, после вычета всех известных полостей (изначально): 2,50 млн м³ Средний размер наблюдаемых каменных блоков черновой кладки: 1,27 м в ширину и глубину, 71 см - в высоту (по Петри) Средняя масса каменных блоков черновой кладки: 2,5 т Самый тяжелый каменный блок черновой кладки: 15 т Самый тяжелый каменный блок (из известных; гранитный; над входом в Камеру Царя): 90 т Количество блоков: около 2,5 млн (при условии, что пирамида не засыпного типа) По подсчетам общий вес пирамиды: около 6,25 млн тонн (возможно, около 6 млн тонн по данным микрогравиметрии) Основание пирамиды покоится на природном скальном возвышении высотой в центре (в районе Грота ) более 9 м. Материалы, использованные при постройке (из известных): - известняк с Плато Гиза - черновая кладка, - Турский белый известняк - стены внутренних помещений , вентшахты и наружняя облицовка, - гранит асуанский - Предкамера, Камера Царя, разгрузочные камеры (частично), пробки; Синайский - саркофаг. Также внутри найден и кварцевый песок.
Это менее кошерный источник - ТС - бывший член ЛАИ и Исиды
http://www.yaplakal.com/forum2 /st/1325/topic1286495.html?hl= 1,65+млн#entry44295348
Цитата: Цитата
Согласно Туринскому папирусу, Хеопс правил 23 года и если начал строить как только стал царём,...
Но Туринский папирус отражает не верную информацию о длительности правления Хуфу, ибо есть надписи экспедиций в западной пустыне о 25-м и 27-м годах правления Хеопса. Кроме того, есть записи человека, возившего известняк для облицовки пирамиды по реке из Туры в 27-й год правления Хуфу - т.е. в 27-м году правления пирамида ещё строилась.
Ну это в общем общеизвестные данные.
А вот дальше начинаются классические манипуляции сознанием доверчивых хомячков в духе:
или вот так например
Цитата: Цитата
А египтяне вырубали ежедневно блок весом в 2,5 тн в известняковой горе в количестве 430 штук В ДЕНЬ, выдергивали его оттуда, а потом доставляли-поднимали на пирамиду (преодолев минимум 500 метров по горизонтали и 100+- метров по вертикали) - ЭТО НАМНОГО СЛОЖНЕЕ. Не находишь?
Но. дьявол как обычно в деталях.
30 % объема пирамиды приходится на первые 10-12 рядов где уложены самые большие блоки из твердого Гизехского известняка массой по 10-15 тонн.
То есть речь о перемещении блоков по сравнительно не большой насыпи на расстояние от 500 до 800 метров.
По факту их даже поднимать на какую то значимую высоту не нужно было ни при добыче ни при укладке. Ибо пласт твердого известняка был верхним.
Скрытый текст
на высоту 100 метров пришлось доставить всего 3% объема блоков, преимущественно весом не более 500 кг. (что примерно соответствует 15% количества).
теперь по трудозатратам:
Цитата: Цитата
Для вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона.
таким образом что бы добыть 2,5 млн м3 известянка - нужно по максимуму 2,5 млн человекодней.
2 500 000 / 27 / 365 = 254 камнетеса
Теперь надо доставить 2 500 000 блока от карьера до пирамиды.
В день получается теже 254 блока.
1 кубометр известянка весит 2 -2.5 тонны. Для того что бы тянуть такую массу по наклонной площади хватит 30 человек на блок с большим запасом. Думаю при этом 2 рейса в день для них будут не большим напрягом. - на 254 блока - нужно 125 бригад по 30 человек - итого около 4 500 человек на доставку и подьем.
На первом этапе будут сложности с большим весом - но тянуть все равно легче. примерно с 30 метровой высоты начнутся проблемы с подьемом - но и блоки станут в разы меньше.
Итого 5000 человек. которым нужно дать еще 5000 человек для обеспечения питанием, расходными материалами (веревки, инструменты, дерево и т.д.) учетом и управлением.
Итого 10 000 на черновые известняковые работы.
Еще 10 000 не сильно напрягаясь смогут за эти 27 лет вручную обдолбить примерно 2,5-3 тысячи м3 гранитных элементов пирамиды и еще 25-30 тысяч м3 облицовки из турского известняка и доставить его к пирамиде.
И это максимальные усредненные оценки.
пирамида большая и 130 бригад по доставке вполне на строй площадке разместятся.
По синему - увеличение трудозатрат.
По розовому - увеличение времени.
По зелёному - в каменоломнях не весь объём грунта это блоки. И не нашёл, соответствия объёмов.
По коричневому - главное слово - человек.
пс 30 человек протащат 800м камень по песку в 2.500кг? И так годами? Через месяц они сдохнут.
Надо построить дорогу ( время, деньги, люди)псс Камни надо поднять из карьера ( глубина по тексту), тоже надо посчитать
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 05:33:09 |
по коричесневому - других человеков у меня для вас нет. Пирамиды находятся в Египте, а не в России. Поэтому ученых-египтологов, даже любителей (и шарлатанов), не говоря уже о профессионалах - в принципе немного.
На моей памяти - вы первый кто усомнился в месте добычи и объемах - у остальных (даже тех кто верит в гипотезу ДВЦ, бетона или инопланетян) - место и объемы добычи никаких сомнений не вызывают. Это настолько очевидно и настолько просто проверяется - что уже лет 50, со времен исследований, подтвердивших соответствие состава блоков и карьеров никто за эту тему и не спорит. А все кто наичнаю спорить - получают ссылку на эту работу - которая занимает минимум 100 первых мест в поисковиках.
По-розовому и синему- ну давайте вместо 250 каменотесов будет 500? Это существенно изменит расчеты? Основные трудозатраты - все равно доставка и подъем.
При этом подъем как я уже говорил - для первой трети пирамид не превышает 10-15 метров. вы же читали что известняк выходил на поверхность и добыча велась открытым способом? По сути египтяне не доставали известняк из карьера, они срывали выходы породы.
При этом остатки дороги - уже откопаны давно. А сравнительно недавно на плато Гизы откопаны и остатки рампы.
по зеленому - ну вы имеете право сомневаться до упора. Хотите дальше сомневаться - сомневайтесь. Правда с таким подходом - у вас нет другого выхода как ехать в Египет самому с рулеткой и убеждаться что размеры карьера с запасом достаточны для того, что бы построить пирамиды - ибо в любых остальных доводах вы будете сомневаться.
З.Ы. И да кстати в пирамиде - не все 2,5 млн м3 - блоки - по последним данным от 9%(изначальный минимум) до 23% (нынешняя оценка) объема пирамиды занимает скальный выступ
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2016 12:07:47 |
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2016 03:33:09
Из Вашей цитаты.
В южной его части они были перекрыты мягким мергелем формации Maadi, разбитым субгоризонтальными и субвертикальными трещинами. В карьере максимальная толщина отложений, перекрывающих известняки, составляет 25-30 м.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Открытый способ, подразумевает, что известняк добывался не из шахты, а из карьера. Только к нему надо было пробиться через 30м мергеля.
Где отвалы мергеля? Или может этот карьер был по добыче мергеля?
На поверхность выходил слой от 30см до 1,5м .У Вас же там русским языком написано!
Вы утверждали, что легко посчитаете сколько надо времени и людей для постройки. И когда Вам начинают задавать ПРОСТЫЕ вопросы для подсчёта, Вы начинаете кивать на авторитетов. Это уже вопросы веры
Мне нужны для подсчёта.
1. Объём пирамиды. ( есть)
2. Колличество блоков. ( есть)
3.Средний вес блока (есть)
4. Объём карьеров с объёмом залегания известняка, а не вместе с землёй и мергелем и т.д. и объём ВСЕХ строений.
5.Площадь карьеров, что бы рассчитать сколько людей одновременно могут на этой площади работать.
6. Способ вырубки блоков. Сколько времени надо на один блок.
7.Способ транспортировки блока 15 тонн.
8. Способ транспортировки блока весом 2, 5 тонн. Расчёт времени и людей.
9.Сколько одновременно надо инструментов, плюс расход на год ( вес )
10. Где отвалы мергеля, с пластом 30 метровой толщины
Это для начала
Без этих данных все наши разговоры - ни о чём. вы будете ссылаться на своего авторитета, я на своего.
|
|
Недалёкий ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 12:46:29 |
Тут:
[movie=400,300]http://youtu.be/pCvx5gSnfW4[/movie]
Как Петр-1 корабли по суше перетаскивал?
Отрезок пути укладываем из круглых бревен в качестве "роликовых подшипников" и отряд бурлаков с веревками. А еще лучше - быки запряженные.
Сзади бревна забираем - впереди подкладываем. Дерева для этого много не нужно.
И так до самой цели. Потом эти бревна снова несем к каменоломне или карьеру. Цикл повторяем.
Распараллеливание процессов - несколько бригад тянут несколько блоков по "роликовым дорогам" - получаем увеличение доставки блоков в день.
Спешить египтянам, как Петру, нужды не было.
Недавно, была передача про статуи Маои с острова Пасхи. Средний вес - 5 тонн. Высота 3-5 метров.
Некоторые валяются по дороге, до места установки. Почему?
Местные говорят - статуи раньше "могли ходить"!
Магия?
Дануна - команда энтузиастов разделенная на две части, длинная веревка, смекалка - и статуи начали "ходить".
В конце перестарались и уронили. Поднять статую уже не смогли.
Этим и объясняются "недошедшие" до мест установки разбросанные по острову статуи - строители накосячили.
[movie=400,300]http://youtu.be/yvvES47OdmY[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/zQzszT5X41Q[/movie]
И никаких инопланетян.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2016 14:14:41 |
Цитата: Недалёкий от 27.09.2016 10:46:29
если посчитать количество блоков и расстояние то получится, что дерева для этого нужно до хрена. В Египте есть папирус, дерева практически нет, оно завозилось издалека и было на вес золота. Поэтому даже лодки египтяне делали из недолговечного папируса.
Цитата: Недалёкий от 27.09.2016 10:46:29
бревно не выдержит и половину пути, сотрётся между каменным блоком и каменистым грунтом. Это не мягкая грязь как у нас.
Цитата: Недалёкий от 27.09.2016 10:46:29
как раз наоборот - спешить египтянам было куда. По версии историков, великую пирамиду Хеопса от начала и до конца построили при жизни фараона. В Европе гораздо более скромные по размерам кафедральные соборы строили веками.
Цитата: Недалёкий от 27.09.2016 10:46:29
Там разные моаи есть, в том числе по 80 тонн и более:
Цитата: ЦитатаThe tallest moai erected, called Paro, was almost 10 metres (33 ft) high and weighed 82 tons; the heaviest erected was a shorter but squatter moai at Ahu Tongariki, weighing 86 tons; and one unfinished sculpture, if completed, would have been approximately 21 metres (69 ft) tall with a weight of about 270 tons.
Такой способ транспортировки как в вашей "реконструкции" - слишком ненадёжен. Во-первых, работает только с небольшими статуями (до 5 тонн) и на твёрдых ровных дорогах - иначе статуя закопается в мягкий грунт. Во-вторых, малейшая ошибка - и стауя упадёт на нос и поломается. Таких статуй (поломанных по дороге) на острове Пасхи нет. В-третьих, материал статуй сточился бы у основания при перемещении, но этого не наблюдается.
А тащить их надо несколько километров, а не 10 метров.
Непонятно еще какими инструментами сделаны статуи (их там около 1000). Основная версия историков - что долбили камнями, но на практике такой способ не сработал. Материал статуй хоть и относительно мягкий, но камнями вырубать нереально долго и сложно - см тут с 26:36:
[movie=400,300]http://youtu.be/MoPuFfw6f5Y[/movie]
В этом же видео с 32:03 про транспортировку статуй.
Кстати, интересны платформы на которых стоят истуканы. Там идеально подогнанные блоки и полигональная кладка как в Перу и Египте:
А также есть следы пластилиновой технологии (словно кто-то возюкал и тыкал палкой по размягченному камню):
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 03:24:11 |
блеать.
да Карл!!!. Это был карьер по добыче мергеля, в том числе. Карл!!!
потому что Карл!!! мергель - это тоже известняк. Как и доломит. Это специалисту важно - мергель это, доломит или нуммулитовый известняк. Но Египтянам было по хрену - блоки получались и из того и из этого.
Вы жы вроде прочитали по ссылке работу?
там же черным по белому написано
Цитата: ЦитатаСфинкс, являющийся искусственным обнажением горных пород, имеет высоту 19,8 м, ширину 14,0 м и длину 73,2 м. Высота его головы – 5,0 м. По заключению авторов публикации [Raynaud, 2010] тело Сфинкса вырезано из карбонатов, представленных чередованием пластов известняка (толщины от 0,4 до 2,0 м) и мергеля (толщины 0,1-0,6 м). Шея Сфинкса вырезана из пласта мергеля, толщиной 3,0 м, голова – из 5 пластов (толщины от 0,3 до 1,5 м) коричневого доломита
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мергель
Цитата: ЦитатаМергель — осадочная камнеподобная горная порода смешанного глинисто-карбонатного состава: 50 — 75 % карбонат (кальцит, реже доломит), 25 — 50 % — нерастворимый остаток (SiO2 + R2O3). В зависимости от состава породообразующих карбонатных минералов мергели делятся на известковые и доломитовые. У обычных мергелей в нерастворимом осадке содержание кремнезёма превышает количество полуторных окислов не более чем в 4 раза. Мергели с соотношением SiO2 : R2O3> 4 относятся к группе кремнезёмистых.
потому никаких отвалов мергеля там быть не может. Ну если конечно не считать сами пирамиды - отвалом Мерегля и Известянка
|
Paul ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 19:51:12 |
Печально другое - какие однако греческие историки - были наглые лжецы.. Вот например Геродот:
Однако его преемник Хеопс вверг страну в пучину бедствий. Прежде всего он повелел закрыть все святилища и запретил совершать жертвоприношения. Затем заставил всех египтян работать на него. Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу огромные глыбы камней из каменоломен в Аравийских горах (через реку камни перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так называемых Ливийских гор. Сто тысяч людей выполняло эту работу непрерывно, сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы,— работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была 5 стадий длины, а шириной 10 оргий, в самом высоком месте 8 оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами.
А вот Диодор:
Говорят, что этот камень привозили из далекой Аравии и возводили это строение с помощью насыпей, ибо приспособления в ту пору еще не были изобретены
...............................
Но более всего удивительно, что столь безмерное строение стоит в таком месте, вокруг которого повсюду одни пески, так что ни следов не видно, ни остатков насыпей, ни ломаного или обработанного камня. Поэтому кажется, что не исподволь та громада людьми построена, но как бы вдруг неким божеством на тех обширных песках воздвигнута.
Удивительно, правда? Этот глупый грек даже не заметил никаких каменоломен рядом с пирамидами! Ааааа - они наверное целиком были засыпаны песком, ну есть же классное объяснение.. Нам-то, живущим сейчас - всяк виднее, не правда ли?
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 26 сен 2016 00:55:16 |
Цитата: Paul от 25.09.2016 17:51:12
Ну да - то что последние 200 лет все находки на плато Гизы ВНЕЗАПНО откапывают из песка, которым все было занесено до 4-5 ряда пирамид - это конечно вам невдомек? Это ж тупые официалы сначала его насыпали, что бы всех обмануть, а теперь откапывают и новые диссератации строчат.
Вы хоть в курсе что знаменитый недоделанный аусанский монолит, откопали?
З.Ы. И кстати - будьте последовательней - или вы верите Геродоту, но тогда вам придется поверить и в то, что пирамиды строили Египтяне, а не инопланетяне. Или не верите - но тогда и не надо его использовать в качестве аргумента.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 26 сен 2016 01:04:51 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 22:55:16
На всё это счастье есть и другой взгляд )
Здесь
В незастывший раствор что-то уронили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2016 01:53:11 |
Цитата: slavae от 25.09.2016 23:04:51
К сожалению, "бетонная" теория не выдерживает никакой критики. Скляров подробно ее разбирал на форуме ЛАИ. Все эти обелиски действительно гранитные, и гранит тот же самый, что и в скалах вокруг обелиска. Обелиск частично сливается с окружающей горной породой, его не успели отколоть от скалы.
Следов опалубки нет, все вмятины на боках слишком неоднородны для опалубки. Скорее материал "выскребали" или испаряли. Возможно каким-то непостижимым способом размягчали гранит (причем после затвердевания структура и характеристики оставались абсолютно идентичными оным до размягчения).
Если бы у египтян была технология создания сверхпрочного "искусственного гранита точь в точь как настоящий", то к чему из него лепить обелиск за сотни километров от места установки, а потом мучиться с транспортировкой?
Заливали бы "бетон" прямо на месте строительства.Кстати, по вашей ссылке полно шикарных фото. Например это:
складывается впечатление, что с гранитом работали как с мягким материалом либо мгновенно его испаряли. Инструмент был явно не предназначен для такой работы (слишком маленький относительно размеров мегалита). Кто-то убирал/испарял кусок гранита за куском, делая это без особого расчета, быстро - как лопатой
Вмятинки квадратные, а в одном месте ему словно надоело аккуратно "размягчать"/аннигилировать по 30х30 см гранита, и он в сердцах начал елозить лучом "транклюкатора" слева-направо, создав приличное углубление))
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 10:48:21 |
Цитата: Zeratul от 25.09.2016 23:53:11
Известняк легко размягчается кислотами - это основной фактор деградации известняков. Химический способ обработки не анализировали ? Может и гранит деградирует под кислотами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2016 13:33:25 |
Цитата: Поверонов от 27.09.2016 08:48:21
Во-первых, гранит гораздо более стойкий к кислотам чем известняк и мрамор.
Во-вторых, неизбежно бы остались следы химического или термического воздействия, а их нет (проводились исследования образцов).
Скляров уже много где находил следы непонятной "пластилиновой" деформации твердых пород камней, везде структура и химический состав камня не претерпели ни малейших изменений.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 26 сен 2016 10:17:04 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 22:55:16
Да, но ведь все греки в один голос твердят что блоки - таки привозили издалека! Тут - вас ничего не смущает?
Какая разница, верю я Геродоту и иже с ним - или нет? Главное - как вы выкручиваться будете.. Гы.. Тем более - Скляров предложил неожиданную но остроумную теорию - Геродот был прав, и фараоны - действительно строили пирамиды. Но - не великие, а пирамиды-спутницы. И даже их - они именно что достраивали под свои вкусы. Как, возможно, и пирамиду Джосера.. А вот это - вполне укладывается в реальные возможности египтян.
Что касаемо занесло песком - обратите внимание на недоумение Диодора - он пишет что там вааще ничего кругом нет, в чистом поле - стоит охрененная пирамида.. Странно так занесло-то - со всех сторон толстым слоем по самую маковку..
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 26 сен 2016 12:48:34 |
Цитата: Paul от 26.09.2016 08:17:04
не, вообще ничего смущает. Гранитные блоки действительно привозились с Асуана. А турский известняк с каменоломен на другом берегу реки. При этом в отличие от остальных блоков - среди этих встречались достаточно большие блоки - достойные упоминания в анналах в отличие от Гизехских - которые никто толком не обрабтывал - да и добывал практически тут же на строй площадке.
Не, для вас конечно никакой разницы нет. У вас и арифметико и логико - лженауки.
Мля кругом пустыня - а Пауль удивляется что все песком занесло. Очешуеть.
вот вам старые фотографии для понимания масштабов песчаных наносов
Может при Диодоре было и поменьше песка чем в конце 19 века.
Однако что странного в том что ничего кроме пирамид и песка на плато ничего не видно?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 17:32:02 |
Цитата: _Sasha_ от 26.09.2016 10:48:34
Ну хорошо. Разберём мирные условия. Никаких свидетельств что эти каменоломни уже были хотя бы при греках - нет. Ибо очевидцы - их не видели, что особо и подчёркивают. Какие же тогда доказательства тому, что каменоломни - например не эпохи мамлюков, или арабов? Окромя умозрительных заключений? Арабы-то тож немало из известняка строили, а тут - целый Каир под боком..
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 03:39:42 |
Цитата: Paul от 27.09.2016 15:32:02
Внезапно. Что бы увидеть карьер - его надо раскопать из песка.
Высота Сфинкса - 19,8 метра.
На старых фото - она занесен минимум на 8-9 метров песком.
Все плато покрыто было песком. Это пустыня Карл!!!, Пустыня. Карл!!!
Если никто не живет и не расчищает песок - он заносит за несколько столетий целые города целиком.
|
|
HEJICOH ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 17:15:45 |
там и природа и погода, а по большей части людишки "постарались", робот внутри лазил, там с подгонкой все на "ять",а известняк перли отовсюду и местный (его брали, выравнивая площадку для Хафры, в эту пирамиду и влепили то, что наковыряли), в основном с другого берега Нила возле Мемфиса(Турра) и из Сакарра, каменоломни Древнего царства только там.
|
|
HEJICOH ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 14:08:43 |
вы упустили из вида, что египтяне были зело "опытными" и "мотивированными", знай себе таскали на горбу медь с Синая, плющили ее, потом не унывая колотили ей по горным породам, поплевывая на деформацию после каждого удара, и годами крутили палками, делая дырки, главное только песочек подсыпай )))) а фараоны не терзаясь "чехлили бабло" за всю эту затянувшуюся процедуру(с) умение сверлить дырки, а также пилить известняк никак не достаточны для доказательства возможности строительства Великих Пирамид в период Древнего Царства. Мастабы, пирамида Джосера - да. Всё в границах суммы технологий. Великие Пирамиды - нет. Я не хочу сказать, что египтяне однозначно не строили Великих Пирамид, но как раз таблицы того самого Стокса, совершенно однозначно доказывают, что мы не знаем как бы они это могли сделать. А всё потому что Стокс сделал главное: он дал нам меру известной технологии.
целиком тут: https://www.imperiya…41212b356b
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2016 12:10:24 |
Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 06:47:10
Это "царь-ванна" из Баболовского дворца, сделана в 1820-е артелью известного каменотёса Самсона Суханова. Тогда уже были стальные инструменты, паровые машины, и много чего еще. На полировку этой ванны ушло 10 лет. Десять лет труда десятков рабочих со стальными инструментами.
Поверхность блоков во всевозможных постройках древних высокоразвитых цивилизаций отполирована не хуже, таких блоков сохранилось до наших дней сотни тысяч. И нам пытаются впарить, что их сделали примитивные цивилизации с медными инструментами. :)
Кстати, Скляров в своих поездках нередко находил результаты ручного труда. Например, каменные головы Ольмеков в Мексике:
Там сразу видны неравномерные сколы, погрешности, отсутствуют следы машинной обработки.